Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[SFedo]

@raipe1993 Ohtamaa on tuossa se ykkösheppa, joka nostaa Kärppien puolustuksen kärkiosaaamisen muilta saavuttamattomiin. Näin ollen tuo tappava kolmikko on vailla vertaa.

Miten se on saavuttamattomissa? Onhan Ohtamaa hyvä pakki, mutta kyllä maailmalta löytyy melkoinen läjä vielä parempia puolustajia. Niistä parin tyypin tullessa liigaan muihin joukkueisiin, Kärpät on saavuttamattomissa? Aika paksua.

 

[McTorso]

Miten se on saavuttamattomissa? Onhan Ohtamaa hyvä pakki, mutta kyllä maailmalta löytyy melkoinen läjä vielä parempia puolustajia. Niistä parin tyypin tullessa liigaan, Kärpät on saavuttamattomissa? Aika paksua.

Ajatukseni perustuu ihan sellaiseen yksinkertaiseen oletukseen, ettei Ohtamaan tasoisen saati paremman puolustajan kuulu Liigaa pelata. Kärpillä on tässä vain nyt poikkeuksellinen jytky ainakin pari vuotta käytössä.

 

[SFedo]

Ajatukseni perustuu ihan sellaiseen yksinkertaiseen oletukseen, ettei Ohtamaan tasoisen saati paremman puolustajan kuulu Liigaa pelata. Kärpillä on tässä vain nyt poikkeuksellinen jytky ainakin pari vuotta käytössä.

Ookoo. Ollaan siis yhtä mieltä siitä että jos joku hankkii Ohtamaan tasoiseen tai ehkä jopa paremman puolustajan, Kärpät on saavutettu. Eli ei olekaan saavuttamattomissa. Koska aika monelta joukkueelta puuttuu vielä se ykköspakki.

 

[McTorso]

Ookoo. Ollaan siis yhtä mieltä siitä että jos joku hankkii Ohtamaan tasoiseen tai ehkä jopa paremman puolustajan, Kärpät on saavutettu. Eli ei olekaan saavuttamattomissa. Koska aika monelta joukkueelta puuttuu vielä se ykköspakki.

Ihan, miten haluat asian nähdä. Minä näen sen niin, ettei Ohtamaan tasoista saati parempaa pakkia Liigaan tule.

 

[Takanahka]

Ookoo. Ollaan siis yhtä mieltä siitä että jos joku hankkii Ohtamaan tasoiseen tai ehkä jopa paremman puolustajan, Kärpät on saavutettu. Eli ei olekaan saavuttamattomissa. Koska aika monelta joukkueelta puuttuu vielä se ykköspakki.

Yksikään liigaseura ei tule hankkimaan Ohtamaan tasoista pakkia ja piste. Ihme saatanan vänkäämistä kaikesta mitä @McTorso sanoo. Ohtamaa on jäätävän kokonaisvaltainen ja kova pakki tähän sarjaan. Juuso Hietanen olisi mennyt kaverin edelle liigan parhaan pakin tittelin saajana, mutta vaan eipä mennytkään, kun suuntasikin Sveitsiin. Lopettakaa toi lapsellinen vinkuminen kaikesta.. Tai ihan sama, jatkakaa vaan mun puolesta.. Ei tätä palstaa kai pakko ole lukea. Aamen.

 

[Rod Weary]

Jaa että Ohtamaan tasokin on pudonnut nyt jo niin alas, että joutuu tyytymään Liigaan.

 

[Noutolokku]

Nyt kun tuossa on jauhettu, että Topi Niemelä olisi joku suuri messias ja tulee olemaan ensi kaudella Liigan paras kiekollinen puolustaja. Kun oli sitä jo U20 kisoissakin ja kehityskäyrä on pystysuoraan ylöspäin. <- nuita kahta en kiellä mutta entäs sit tämmmönen.

Viime kaudella KalPassa pelasi muuan Kim Nousiainen. Pienikokoinen väkkärä, joka on kolunnut myös nuorisomaajoukkueet läpi, muttei ole koskaan ollut mikään suurin hehkutuksen arvoinen. Silti. Veti viime kaudella KalPassa 9+18=27p tehot ja ollen joukkueenparas +/- tilastossa. Pelasipa muuten kauden päätteeksi vielä MM-kisoissa ottaen hopeamitalin kaulaansa.

Itse olisin ihan yllättynyt, mikäli Niemelä edes nuihin pisteisiin pääsisi tulevalla kaudella. Vaikka olisi kaiken hehkutuksen arvoinen. Toki Kärpissä tuo on helpompi saavuttaa kuin KalPassa (jossa tehdään vähiten maaleja jne jne) mutta silti.

Ja kohta tähän joku heittää, että on kaksi vuotta vanhempi niin ihmekkös tuo. Silti puhutaan junnupelaajista, joilta odotetaan tulosta.

Otin tämän vain esimerkiksi, että kyllä Liigasta löytyy muualtakin potentiaalisia kiekollisia nuoria pelaajia. Joilta on voi odottaa suurta kehitystä. Vaikka ei olisi edes nuin suuren hehkutuksen alla esiintymässä. Siksi on vaikea niellä tuo, että juuri Topi Niemelä nostaa Kärppien pakiston muiden vahvempien edelle. Ihan vain koska pelaa Ohtanaaman rinnalla.

 

[Jugger77]

Olen kyllä samaa mieltä Ohtamaan hyvyydestä, mutta onhan se toki riski jos yksittäinen pelaaja on ikäänkuin koko joukkueen voimasuhteen peruspilari. Tai edes puolustuksen. Aina on kuitenkin loukkaantumisriskiä yms. Itse ottaisin esimerkiksi TPS puolustuksen koska se on mielestäni tasapainoisempi eikä ratsasta yksillä rattailla.

 

[Pepper Jack]

Varmaan on jo muutamaan kertaan täällä mainittu, mutta vaikuttaa siltä, että ensi kaudeksi on tulossa ainakin näin paperilla todella tasainen, laaja sekä laadukas kärki. En muista milloin olisi ollut viisi joukkuetta näin aikaisin näin hyvin rakennettuna ja HIFK:n, Kärppien, Lukon, Tapparan sekä TPS:n takana Ilves on haastamassa oikein mielenkiintoisella rosterilla sekä tutulla ja hyväksi todetulla valmentajalla. KalPan lasken seuraavaksi potentiaalisimmaksi haastajaksi. Muutenkin koronan jälkeen kun ihmiset pääsevät halleihin, voi kannatus olla poikkeuksellisen tarmokasta. Todella mielenkiintoinen kausi tulossa!

 

[SFedo]

Yksikään liigaseura ei tule hankkimaan Ohtamaan tasoista pakkia ja piste. Ihme saatanan vänkäämistä kaikesta mitä @McTorso sanoo. Ohtamaa on jäätävän kokonaisvaltainen ja kova pakki tähän sarjaan. Juuso Hietanen olisi mennyt kaverin edelle liigan parhaan pakin tittelin saajana, mutta vaan eipä mennytkään, kun suuntasikin Sveitsiin. Lopettakaa toi lapsellinen vinkuminen kaikesta.. Tai ihan sama, jatkakaa vaan mun puolesta.. Ei tätä palstaa kai pakko ole lukea. Aamen.

Vänkäämistä? No olkoon sitten niin. Siitä huolimatta haastan näkemyksen ettei yksikään liigaseura hanki Ohtamaan tasoista pakkia. Ja korostan että tämä on minun näkemykseni asiasta ja tässä vaiheessa kautta se ihan yhtä oikea kuin sinun tai @McTorson näkemys. Monta kovaa peluria saapuu vielä liigaan, kysyisin kyllä että kuka näki ennakkoon millainen kaveri on muuan Robin Press? Olen aika varma ettei Atte Ohtamaata valita kauden jälkeen liigan parhaaksi pelaajaksi. Tietenkään nämäkään kaksi pelaajaa eivät ole suoraan vertailukelpoisia, mutta ei myöskään voida sanoa että Atte Ohtamaan ansiosta Kärppien puolustuksen taso on jotenkin saavuttamattomissa. Ei Atte nyt sentään mikään Victor Hedman ole, vaikka erittäin laadukas pelaaja onkin.

Kai näistä nyt asiallisesti keskustella voi, ilman että se tuomitaan vänkäämiseksi?

 

[Jari66]

Pahoittelut, mutta heitän tähän McTorso vs. muu maailma voimasuhdekinastelun lomaan pienen toteamuksen Pelicansin osalta. Lahessa on tänä vuonna jo nyt (vahvistuksia vielä tulossa) kokonaisuutena viime vuotta kovempi rytmiryhmä ja olen kauhian hämmästyny jos edelliskauden runkosarjasijoitus ei parane.

Ykköskoriin nostaisin 4 joukkuetta: Lukon (jota riepoteltiin viime kaudella runksarjassa 3-1) , HIFK:n, Tapparan ja Pelicansin.

 

[Jukan takahiukset]

Lahessa on tänä vuonna jo nyt (vahvistuksia vielä tulossa) kokonaisuutena viime vuotta kovempi rytmiryhmä ja olen kauhian hämmästyny jos edelliskauden runkosarjasijoitus ei parane.

Ykköskoriin nostaisin 4 joukkuetta: Lukon (jota riepoteltiin viime kaudella runksarjassa 3-1) , HIFK:n, Tapparan ja Pelicansin.

Olenkin odotellut jo, että milloin Pelicans nousee taas kärkikahinoihin. Tekeminen vaikuttaisi olevan Lahessa hyvältä ja raikkaalta. Lukkoa Pelicans vei viime kaudella ja sitä edelliset kaudet taisi mennä Lukon komennossa. Agressiivinen pelityyli tehosi Lukkoon, kuten KooKoollakin. Miten kova Pelsut olikaan, kun pystyivät mestaria pöllyttämään tuolla tavalla?

 

[SJK10]

Unohtuuko nyt ettei kauden alkupuolella 34v Ohtamaa ole Liigassakaan ikinä päässyt edes 0,5 pisteen keskiarvoon, kun toisaalta löytyy taas kymmenen vuotta nuorempaa ja kehittyvämpää pelaajaa joka juuri ensimmäisellä Liiga-kaudellaan pelasi 0,72p/peli tahdilla?

Ihan naurettavia väitteitä taas jostain ylivoimaisesti Liigan parhaasta pakista, oikeasta JYTKYstä.

 

[Huml71]

Unohtuuko nyt ettei kauden alkupuolella 34v Ohtamaa ole Liigassakaan ikinä päässyt edes 0,5 pisteen keskiarvoon, kun toisaalta löytyy taas kymmenen vuotta nuorempaa ja kehittyvämpää pelaajaa joka juuri ensimmäisellä Liiga-kaudellaan pelasi 0,72p/peli tahdilla?

Ihan naurettavia väitteitä taas jostain ylivoimaisesti Liigan parhaasta pakista, oikeasta JYTKYstä.

Ohtamaa voi olla oman alueen puolustuspelissä liigan paras, mutta hyökkäyspäässä ei lähelläkään.

 

[Takanahka]

Unohtuuko nyt ettei kauden alkupuolella 34v Ohtamaa ole Liigassakaan ikinä päässyt edes 0,5 pisteen keskiarvoon, kun toisaalta löytyy taas kymmenen vuotta nuorempaa ja kehittyvämpää pelaajaa joka juuri ensimmäisellä Liiga-kaudellaan pelasi 0,72p/peli tahdilla?

Ihan naurettavia väitteitä taas jostain ylivoimaisesti Liigan parhaasta pakista, oikeasta JYTKYstä.

Liigan selvästi merkittävin puolustaja omalle joukkueelleen. Sitä ei ainakaan varmaan kukaan voi kiistää. Ohtamaan kivekset on aina kottikärryssä, pelasi sitten missä hyvänsä.

 

[Via Dolorosa]

Ohtamaa voi olla oman alueen puolustuspelissä liigan paras, mutta hyökkäyspäässä ei lähelläkään.

Kokonaisvaltaisesti Ohtamaa on Liigan paras puolustaja ja mikäli saa pelata samassa roolissa mitä Venäjällä, niin varmasti on hyvin lähellä Liigan parasta puolustajaa. Tästä ei mielestäni ole mitään vastaväitettä.

Jos taasen Ohtamaalle kaavaillaan samanlaista ja yhtä suurta kiekollista vastuuta mitä viime visiitillä, niin ne miehen suurimmat vahvuudet pelataan pois oman valmentajan toimesta.

 

[Proffa_20]

Kokonaisvaltaisesti Ohtamaa on Liigan paras puolustaja ja mikäli saa pelata samassa roolissa mitä Venäjällä, niin varmasti on hyvin lähellä Liigan parasta puolustajaa. Tästä ei mielestäni ole mitään vastaväitettä.

Jos taasen Ohtamaalle kaavaillaan samanlaista ja yhtä suurta kiekollista vastuuta mitä viime visiitillä, niin ne miehen suurimmat vahvuudet pelataan pois oman valmentajan toimesta.

Tämä nähtiin jo kevään MM-kisoissa. Jukka Jalonen osasi repiä Ohtamaasta parhaan irti, peluuttaa miestä vahvuuksien mukaan, ja Ohtamaa pelasi lopulta aivan huikean MM-turneen, ollen Suomen puolustuksen kivijalka ja tukipilari Määtän kanssa. Ohtamaa ei ollut kertaakaan turnauksen aikana jäällä, kun vastustaja iski 5v5-pelissä maalin. Ja ottaen huomioon, että Suomi jäi maalin päähän MM-kullasta, niin ihan kohtalainen suoritus. Jos tuollaista roolia kaavaillaan Kärpissäkin, niin tulee olemaan peto tähän Liigaan ja panosta (nimenomaan) Kärppien joukkueelle (niin pelillistä, kuin henkistäkin) ei voi täten liikaa korostaa.

Taasen jos roolin kaavailu on samanlaista, mitä se oli kaudella 2018-2019, niin...mies joutuu täydellisesti pois epämukavuusalueelleen, kerää itselleen isot (ja turhat) paineet tuloksenteosta ja, kuten totesitkin, niin oma valmennus täten neutraloi Ohtamaan vahvuudet ja panoksen osin pois tai ainakin, niin, että Ohtamaan koneesta ei saada revittyä parasta irti.

Toki Ohtamaa näytti kevään MM-kisoissa, että kiekolliset taidot ovat menneet jonkin verran neteenpäin, kudit eivät jääneet ekaan mieheen, paukkuneet plekseihin, vaan ne löysivät tiensä maalille. Mutta en siltikään kaavailisi Ohtamaalle, mitään yv-pakin ja kiekollisen maestron roolia, vaan varmaa luutimista, peruspeliä, iso rooli alivoimallka ja tehot ovat sitten plussaa. Kyllä Ohtamaa pystyy Liigan tasoisessa sarjassa tehojakin iskemään jonkin verran, mutta se ei saa olla se pääpointti tai tavoite miehen pelissä, vaan fokus siihen perusluutimiseen ja sellaisella ajattelulla, että tehot ovat plussaa, eivätkä sen onnistumisen tai epäonnistumisen mittari.

Valmennuksen pitää myös itse puuttua siihen, jos Ohtamaan peli menee pakottamiseksi tai mies yritää olla joku bobbyorr ja takalinjojen siniviiva-valtias, jonka takia se muu perusvarma pelaaminen kärsii ja Ohtamaasta ei saada ulosmitattua parasta.

PS. Toki jos Ohtamaa osoittaa kehittymisen merkkejä ja alkaa näyttää siltä, että taisteleekin vastoin kaikkia ennakko-odotuksia pakkien pistepörssi voitosta, niin en sitäkään pane pahakseni tai alkaisi sanomaan miehelle, että "nyt lopetat ja keskityt pelkästään puolustamiseen" :) Jätetään, siis tällekin skenaariolle ohkaiset saumat

 

[Torsti]

Unohtuuko nyt ettei kauden alkupuolella 34v Ohtamaa ole Liigassakaan ikinä päässyt edes 0,5 pisteen keskiarvoon, kun toisaalta löytyy taas kymmenen vuotta nuorempaa ja kehittyvämpää pelaajaa joka juuri ensimmäisellä Liiga-kaudellaan pelasi 0,72p/peli tahdilla?

Ihan naurettavia väitteitä taas jostain ylivoimaisesti Liigan parhaasta pakista, oikeasta JYTKYstä.

Eiköhän se riitä, kun painaa kauden ratkaisumaalin verkkoon? Niinkuin Aleksi Mäkelä (vai kuka se muutama kausi sitten oli)? Sillä saa paljon anteeksi, ehkä jopa kaiken.

 

[Weekend_Warrior]

Ohtamaa ei ole paras pakki tulevalla kaudella, sen nyt tietää kaikki muut paitsi tämä yksi värisilmä. Kyseisen nimimerkin äkillisestä aktivoitumisesta lähtien on voinut todeta että rapalaa lyö kehiin ja lujaa, kaudesta toiseen siihen tarttuu yllättävän moni. Toki näin saa aikaan keskustelua, mikä on keskustelupalstalla ihan ok.

Mikä tekee pakista parhaan? Se on niin laaja alue ettei sitä pitäisi edes tässä ketjussa käsitellä yksilönä. Robin Press oli viime kaudella ylivoimaisesti kaikkia tilastoja selaten paras pakki, eikä Ohtamaa tule koskaan pääsemään edes lähelle noita tilastoja.

 

[mesag]

Ohtamaa ei ole paras pakki tulevalla kaudella, sen nyt tietää kaikki muut paitsi tämä yksi värisilmä. Kyseisen nimimerkin äkillisestä aktivoitumisesta lähtien on voinut todeta että rapalaa lyö kehiin ja lujaa, kaudesta toiseen siihen tarttuu yllättävän moni. Toki näin saa aikaan keskustelua, mikä on keskustelupalstalla ihan ok.

Mikä tekee pakista parhaan? Se on niin laaja alue ettei sitä pitäisi edes tässä ketjussa käsitellä yksilönä. Robin Press oli viime kaudella ylivoimaisesti kaikkia tilastoja selaten paras pakki, eikä Ohtamaa tule koskaan pääsemään edes lähelle noita tilastoja.

Nojaa, Press oli puolustuspäähän mielestäni välillä hyvinkin heikko, varsinkin pudotuspeleissä. Ohtamaa ja Press ovat niin erilaisia pelaajia, että vaikea verrata. Jos oman pään haluaa pitää puhtaana esimerkiksi johtoasemassa, valitsisin kerran kerrasta Ohtamaan. Jos taas pitää tehdä tasoitusmaali, niin Press. Ylivoimalle Press, alivoimalle Ohtamaa.

Ja ensi kaudellahan saadaan vähän vertailtavaa, kun Press siirtyy KHL:n, pärjääkö siellä, vai ei. Toisaalta Ohtamaa oli MM-kisoissa loistava omassa roolissaan, kun sai keskittyä puolustamiseen ja ns. helppoon ykkössyöttöön, ilman liian suurta hyökkäyspään vastuuta.

 

[SFedo]

Nojaa, Press oli puolustuspäähän mielestäni välillä hyvinkin heikko, varsinkin pudotuspeleissä.

No nämä nyt on näitä. Joukkue voitti mestaruuden ja hävisi pudotuspeleistä kaksi ottelua. Minun maailmassani joukkueessa ei ollut yhtään heikkoa lenkkiä.

 

[mesag]

No nämä nyt on näitä. Joukkue voitti mestaruuden ja hävisi pudotuspeleistä kaksi ottelua. Minun maailmassani joukkueessa ei ollut yhtään heikkoa lenkkiä.

Ja miten se liittyy vertailuun Ohtamaan ja Pressin välillä? Kannattaa varmaan lukea koko kokonaisuus, ellei ole liikaa vaadittu.

 

[McTorso]

Jos taasen Ohtamaalle kaavaillaan samanlaista ja yhtä suurta kiekollista vastuuta mitä viime visiitillä, niin ne miehen suurimmat vahvuudet pelataan pois oman valmentajan toimesta.

Tämä huono peluutus viime visiitillä konkretisoitui paperille numeroin: 47 ottelua 8+15=23 (+27), eli mukavasti plussalla ja 0,5ppo. Mitähän sieltä tulee, jos valmentaja osaa peluuttaa oikein, eli niinkuin Jatkoajan nimimerkit sanovat.

 

[SFedo]

Ja miten se liittyy vertailuun Ohtamaan ja Pressin välillä? Kannattaa varmaan lukea koko kokonaisuus, ellei ole liikaa vaadittu.

Ei millään lailla. Olen lopputekstistä jotakuinkin samaa mieltä, mutta minusta on aika absurdi väite että Robin Press oli heikko pudotuspeleissä. Hän ei vaan erottunut yhtä hyvin kuin normaalisti.

 

[McTorso]

Unohtuuko nyt ettei kauden alkupuolella 34v Ohtamaa ole Liigassakaan ikinä päässyt edes 0,5 pisteen keskiarvoon, kun toisaalta löytyy taas kymmenen vuotta nuorempaa ja kehittyvämpää pelaajaa joka juuri ensimmäisellä Liiga-kaudellaan pelasi 0,72p/peli tahdilla?

Ihan naurettavia väitteitä taas jostain ylivoimaisesti Liigan parhaasta pakista, oikeasta JYTKYstä.

Häh? Pisteilläkö sinä mittaat parhaan puolustajan? Voihan sen noinkin tehdä, mutta pikkaisen jää merkittäviä puolustajan kyvykkyyteen vaikuttavia arvoja tuollaisen mittarin ulkopuolelle.