Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[McTorso]

Ethän tule tänne nyt faktoinesi pilaamaan hyvää tilastollista analyysia?

Jaa ja mikäs tämän analyysin lopputulema on sinusta? Heljanko pelaa tiiviin puolustuksen takana torjuntaprosentilla 91,58 voittoprosentin ollessa hitusen yli 60. Saadaanko tuosta tukea @Jalmus nimimerkin näkemykselle?

 

[Samppakalja69]

Onko Niilo Halonen tai Daniel Lebedeff sitten Liiga paras, kun noissa tilastoissa loistavat?

No mitä tilastoja pitäisi sitten tarkastella? Mun mielestä Ipalla on Liigan parhaat maalilla, jos keskustelu on tätä tasoa.

 

[Kyljys]

Jaa ja mikäs tämän analyysin lopputulema on sinusta? Heljanko pelaa tiiviin puolustuksen takana torjuntaprosentilla 91,58 voittoprosentin ollessa hitusen yli 60. Saadaanko tuosta tukea @Jalmus nimimerkin näkemykselle?

En ole täällä kenenkään näkemyksiä tukemassa, mutta toisaalta Heljanko on ainoa maalivahti, joka on kuuden parhaan joukossa molemmissa kategorioissa.

Lopputulema on siis se, että parasta maalivahtia ei ole syytä määrittää kahden prosenttilukeman perusteella.

Edit: Lebedeff toki myös.

 

[Ralph]

En ole täällä kenenkään näkemyksiä tukemassa, mutta toisaalta Heljanko on ainut maalivahti, joka on kuuden parhaan joukossa molemmissa kategorioissa.

Daniel Lebedeff on myös, joten eiköhän @Samppakalja69 ja kumppanit ole tyytyväisiä, jos Lebedeff nimetään Liigan parhaaksi maalivahdiksi.

 

[mas59]

Miten sitten Bartosak? Tilastollisesti ja muutenkin :):):)

 

[Darumax]

Ajattelin mainitsevani tuohon erään toisen maalivahdin, mutta sitten silmiini osui Liigan sivuilta todella erikoinen lukema maalivahtitilastoista.

HIFK, Niilo Halonen
- torjuntaprosentti 88,78% (SM-Liigan 3:nneksi huonoin, 22./24)
- voittoprosentti 82,50% (SM-Liigan paras, 15-3-2, sijalla 1./24)

Vertailuna HIFK Michael Garteig
- torjuntaprosentti 89,97% (SM-Liigassa sijalla 16./24)
- voittoprosentti 40,62% (SM-Liigassa 9-8-15, sijalla 20./24)

Miten voi olla noin valtava ero tässä kohtaa kautta saman joukkueen kahden veskarin voittoprosentissa etenkin, kun torjuntaprosenteissa ero on toiseen suuntaan?

Tämä on kyllä jännä tilasto. Jengi innostuu mättämään maaleja toiseen päähän Halosen ollessa maalissa? Alle 89 % torjuntaprosentti kuitenkin melko heikko, joten vain Halosen hyvyys tuskin on tuonut pojoja.

 

[McTorso]

Lopputulema on siis se, että parasta maalivahtia ei ole syytä määrittää kahden prosenttilukeman perusteella.

Mitkä ovat mielestäsi sitten hyvät perusteet? Voittoprosentti, torjuntaprosentti, päästetyt maalit, joukkueen puolustuspelaamisen tason huomioiminen tilastojen tulkinnassa, empiiriset havainnot…? Minä en keksi muuta. Kun asiaa tarkastelee näiden muuttujien kautta, en mitenkään näe Heljankoa parhaana, en mitenkään.

 

[Spine]

Mitkä ovat mielestäsi sitten hyvät perusteet? Voittoprosentti, torjuntaprosentti, päästetyt maalit, joukkueen puolustuspelaamisen tason huomioiminen tilastojen tulkinnassa, empiiriset havainnot…? Minä en keksi muuta. Kun asiaa tarkastelee näiden muuttujien kautta, en mitenkään näe Heljankoa parhaana, en mitenkään.

Anna mä arvaan. Sun mielestä Galimov on Liigan, ehkä jopa maailman paras kassari. Osuinko?

 

[Tuusa]

Lopputulema on siis se, että parasta maalivahtia ei ole syytä määrittää kahden prosenttilukeman perusteella.

Jep. Liigan paras maalivahti pelaa Jukureissa. Kuka muuta väittää, sen morökölli vieköön.

 

[Virveliä kainaloon]

Onko Niilo Halonen tai Daniel Lebedeff sitten Liiga paras, kun noissa tilastoissa loistavat?

Kiusallisesti myös päästettyjen maalien keskiarvo jäi hieman mainitsematta, sekä ottelumäärät. Myös 7 nollapeliä on ihan kohtuullisesti. Varsinkin, kun Tapparan tiivis puolustus on välillä latonut kiekkoa Heljangon maaliin ylimääräisten nollapelien välttämiseksi. Siis silloin kun on sattunut eksymään työpaikalleen oman maalin eteen.

Ai niin, argumenttina unohtui käyttää myös 0-5-limatrap ja kahva.

Toki Heljangolla on yli 30 torjuntaa vain kolmessa pelissä.

 

[Henkka]

Tämä on kyllä jännä tilasto. Jengi innostuu mättämään maaleja toiseen päähän Halosen ollessa maalissa? Alle 89 % torjuntaprosentti kuitenkin melko heikko, joten vain Halosen hyvyys tuskin on tuonut pojoja.

Ei kai tuossa mitään jännää ole.

Halonen on pelannut helpot pelit, jotka HIFK voittaa vasemmalla kädellä. Johtaa niitä todennäköisesti suurimaalisesti, jonka jälkeen sitten puolustaakin pelin loppuhetket huonommin.

 

[Kyljys]

Mitkä ovat mielestäsi sitten hyvät perusteet? Voittoprosentti, torjuntaprosentti, päästetyt maalit, joukkueen puolustuspelaamisen tason huomioiminen tilastojen tulkinnassa, empiiriset havainnot…? Minä en keksi muuta. Kun asiaa tarkastelee näiden muuttujien kautta, en mitenkään näe Heljankoa parhaana, en mitenkään.

Eipä näissä muuttujissa mitään vikaa ole, suurin piirtein samojen tekijöiden pohjalta itse maalivahteja arvioin. Jonkin verran ihmettelen, mikäli näiden perusteella ei Heljankoa voi mitenkään nähdä Liigan parhaana.

 

[Ramchester]

Mitkä ovat mielestäsi sitten hyvät perusteet? Voittoprosentti, torjuntaprosentti, päästetyt maalit, joukkueen puolustuspelaamisen tason huomioiminen tilastojen tulkinnassa, empiiriset havainnot…? Minä en keksi muuta. Kun asiaa tarkastelee näiden muuttujien kautta, en mitenkään näe Heljankoa parhaana, en mitenkään.

Jos nyt puhutaan joukkueiden vahvuuksista ja heikkoksista, niin liigan parhaan maalivahdin määrittäminen on aika turhaa. Tappara ei tule Heljankoon kaatumaan ja se riittää Tapparalle.

Tappara kaatuu maalintekovaikeuksiin, jos se nyt johonkin tällä kaudella tulee kaatuu. Osoittautuvatko Levtchi, Virta, Tanus ja Bertrand tälläkin kaudella märiksi pieruiksi, kun aletaan pelaamaan oikeita pelejä ja lopetetaan runkkariläpsyttelyt.

Materiaalista löytyy kuitenkin tällä kerralla maalintekijöitä Peltolan lisäksi muitakin kuten Morley, Savinainen jne. joten tuskin tuo maalintekokaan muodostuu ongelmaksi.

 

[Samppakalja69]

Torjunnat, ottelut, torjunta% ja voitto% huomioiden tässä vaiheessa kautta liputtaisin kyllä Oskari Salmisen Liigan parhaaksi kassariksi. Eikä ole ihan samaa tasoa (ainakaan paperilla) joukkue edessä kuin Heljankolla. Get over it.

 

[mize]

Mitkä ovat mielestäsi sitten hyvät perusteet? Voittoprosentti, torjuntaprosentti, päästetyt maalit, joukkueen puolustuspelaamisen tason huomioiminen tilastojen tulkinnassa, empiiriset havainnot…? Minä en keksi muuta. Kun asiaa tarkastelee näiden muuttujien kautta, en mitenkään näe Heljankoa parhaana, en mitenkään.

Galimov on ollut huonosti puolustavan joukkueen takana ja saanut paljon kiekkoja torjuttavaksi, mutta kukaan ei voi sanoa, miten hän olisi pärjännyt paremmin puolustavan joukkueen takana, kun vetoja tulee harvemmin. Toisille se ei kovin hyvin sovi

 

[Jalmus]

Jaa ja mikäs tämän analyysin lopputulema on sinusta? Heljanko pelaa tiiviin puolustuksen takana torjuntaprosentilla 91,58 voittoprosentin ollessa hitusen yli 60. Saadaanko tuosta tukea @Jalmus nimimerkin näkemykselle?

Tokihan nämä Galimovilla on kovemmat lukemat, eikö vaan?

 

[Torsti]

Jaa ja mikäs tämän analyysin lopputulema on sinusta? Heljanko pelaa tiiviin puolustuksen takana torjuntaprosentilla 91,58 voittoprosentin ollessa hitusen yli 60. Saadaanko tuosta tukea @Jalmus nimimerkin näkemykselle?

Juu, syksyllä 2021 Tapparan tiivis puolustus antoi näitä viidentoista laukauksen pelejä, joista n. puolet olivat vähintään yhden miehen läpiajoja ynnä muita nukahduksia, joissa vastustaja pääsi koittamaan nokikkain. Yleensä, kun laukausmäärä on ylittänyt sen 15 maalia kohti, on pisteitäkin raavittu.

Hauskaa, kun tilanne on kääntynyt siihen, että Heljankoa vuosikausia haukkuneet tapparalaiset puolustavat nyt miestä muiden kölittämiseltä. Paska se on jos ei nollapelin lisäksi sitä voittomaalia tee.

 

[McTorso]

Tokihan nämä Galimovilla on kovemmat lukemat, eikö vaan?

Minä en ole väittänyt Galimovin olevan sarjan paras maalivahti. Galimov on kuitenkin paras maalivahti, jonka minä olen Kärpissä nähnyt. Tämä perustuu empiirisen havainnointiin. Siinä on riskinsä. Voi esimerkiksi olla, että Kärppien luokaton puolustuspelaaminen on saanut näyttämään Galimovin livenä paremmalta kuin onkaan, sillä niin paljon hän on joutunut venymään. Mielenkiintoista olisi nähdä hänet Marjamäen trapin takana pelaamassa. No, toivottavasti vielä nähdäänkin. Mutta hei, sinä väitit Heljankoa sarjan parhaaksi maalivahdiksi. Onko sinulla jotain perusteluja, vai yritätkö vain väistellä esittämällä typeriä kysymyksiä minulle.

 

[McTorso]

Eipä näissä muuttujissa mitään vikaa ole, suurin piirtein samojen tekijöiden pohjalta itse maalivahteja arvioin. Jonkin verran ihmettelen, mikäli näiden perusteella ei Heljankoa voi mitenkään nähdä Liigan parhaana.

No mutta, kun noiden muuttujien perusteella hän ei ole paras. Ei siinä sen kummempaa. Jos joku Heljankon pelaamista paljon nähneenä pitää häntä parhaana, niin se sopii kyllä minulle. Minä joudun tukeutumaan tilastoihin ja täytyy sanoa, että ne eivät Tapparan puolustuspelaamisen takana ole sellaiset, että hänelle voisi Liigan parhaan maalivahdin pystin luovuttaa.

 

[McTorso]

Jos nyt puhutaan joukkueiden vahvuuksista ja heikkoksista, niin liigan parhaan maalivahdin määrittäminen on aika turhaa. Tappara ei tule Heljankoon kaatumaan ja se riittää Tapparalle.

Heljanko on hyvä maalivahti ja hän voi aivan hyvin torjua mestaruuden Tapparalle. Tappara on tosi kova joukkue. HIFK on myös tosi kova. Ei varmastikaan yhtä tasapainoinen kuin Tappara, mutta hyökkäyksellistä kärkiosaamista HIFK:lla on lähes rajaton määrä. Pieni maalivahtihaaste tosin sielläkin. Sitten on myös todella kova Ilves. Ilveksellä on tämän kolmikon paras maalivahti. Pikkaisen jopa lämpenen eniten Ilveksen mahdollisuuksille, jos näistä kolmesta pitää mestari valita.

Sitten on Kärpät, joka voi sekoittaa pakan kokonaan, jos ei jää yhdenneksitoista. Tiedän, huvittavaa. Huomenna Kärpät kohtaa elämän ja kuolen ottelussa Pelicansin. Poissa ovat ykköspakit Ohtamaa ja Topi Niemelä, ykkösmaalivahti Galimov, ykköshyökkääjä Mäenalanen sekä Liigan tähtikaregoriaan kuuluva Leskinen. Kaikesta tästä huolimatta Kärpillä on otteluun materiaalietu. Saa nähdä, mihin se riittää. Jos Kärpät pääsee täysin purjein puolivälieriiin, se on menoa!

 

[Breeze Harbour]

Sanottukin tässä ketjussa kai aikaisemmin mutta kyllä tulee olemaan julma kohtalo sillä joukkueella joka jää sijalle 11. Ja taisteluhan on vielä täysin auki. Vielä enemmän auki sen jälkeen jos Pelicans voittaisi huomenna Kärpät ns. kuuden pisteen pelissä.

 

[Jalmus]

Minä en ole väittänyt Galimovin olevan sarjan paras maalivahti. Galimov on kuitenkin paras maalivahti, jonka minä olen Kärpissä nähnyt. Tämä perustuu empiirisen havainnointiin. Siinä on riskinsä. Voi esimerkiksi olla, että Kärppien luokaton puolustuspelaaminen on saanut näyttämään Galimovin livenä paremmalta kuin onkaan, sillä niin paljon hän on joutunut venymään. Mielenkiintoista olisi nähdä hänet Marjamäen trapin takana pelaamassa. No, toivottavasti vielä nähdäänkin. Mutta hei, sinä väitit Heljankoa sarjan parhaaksi maalivahdiksi. Onko sinulla jotain perusteluja, vai yritätkö vain väistellä esittämällä typeriä kysymyksiä minulle.

Noh, liigan ykkösmaalivahdeista pienin pm/ottelu, 7 nollapeliä on liigan parhaat. Ja kun minäkin olen tuota empiiristä tutkimusta Tapparan peleistä tässä kauden mittaan tehnyt, niin ei se Tapparan puolustus nyt ihan niin tiivis ole ollut, millä väitteellä pyrit ottamaan Heljangolta pois. Lisätään vielä nuo tehot 0+5 vähän niin kuin bonuksena. Mitä ne kertoo sinulle?

 

[McTorso]

Noh, liigan ykkösmaalivahdeista pienin pm/ottelu, 7 nollapeliä on liigan parhaat. Ja kun minäkin olen tuota empiiristä tutkimusta Tapparan peleistä tässä kauden mittaan tehnyt, niin ei se Tapparan puolustus nyt ihan niin tiivis ole ollut, millä väitteellä pyrit ottamaan Heljangolta pois. Lisätään vielä nuo tehot 0+5 vähän niin kuin bonuksena. Mitä ne kertoo sinulle?

Lähdetään turhimmasta, eli syötöt 0+5, eivät kerro juuri mitään, paitsi sattumasta ja varmasti osin myös hyvästä mailapelaamisesta.

Mitä tulee nollapelien määrään ja pieneen päästettyjen maalien keskiarvoon, niin ne kertovat selvää kieltä Tapparan laadukkaasta puolustuspelaamisesta. Kovan joukkueen tasapainoinen puolustupelaaminen johtaa lähes poikkeuksetta siihen, että päästettyjen maalien määrät ovat alhaiset. Normaalisti tuollaisen laadukkaan joukkueen maalivahdin voittoprosentti ja torjuntaprosentti ovat selkeästi paremmat kuin Heljankolla on nyt.

Mutta kuten kirjoitin, sinulla on Heljankosta ennemmän havaintoja kuin minulla. Toki sinulla pitäisi olla havaintoja niistä muistakin kärkivahdeista, jotta voit asetella Heljankon kokemusten perusteella oikealle janalle. Tilastot ja Tapparan kovuus eivät tue väitettäsi siitä, että Heljanko on sarjan paras maalivahti. Voittoprosentti tuonne 70 tuntumaan ja torjuntaprosentti lähemmäksi 93, niin alamme olla siellä, missä runkosarjan voittajajoukkueen laadukkaan maalivahdin tilastot kuuluvatkin olla.

 

[I own your face]

Itse en saa Heljankoa edes top5 maalivahtien joukkoon, joten mielestäni hieman liioiteltua puhua hänestä sarjan parhaana maalivahtina.

 

[Jalmus]

Lähdetään turhimmasta, eli syötöt 0+5, eivät kerro juuri mitään, paitsi sattumasta ja varmasti osin myös hyvästä mailapelaamisesta.

Hyvä. Juuri niin. Se kertoo hyvästä mailapelistä, jolla silläkin on merkitystä hyvää maalivahtia määritellessä. Jotain ymmärrät siis maalivahtipelistä.

Mitä tulee nollapelien määrään ja pieneen päästettyjen maalien keskiarvoon, niin ne kertovat selvää kieltä Tapparan laadukkaasta puolustuspelaamisesta. Kovan joukkueen tasapainoinen puolustupelaaminen johtaa lähes poikkeuksetta siihen, että päästettyjen maalien määrät ovat alhaiset. Normaalisti tuollaisen laadukkaan joukkueen maalivahdin voittoprosentti ja torjuntaprosentti ovat selkeästi paremmat kuin Heljankolla on nyt.

Kuten sanoin, nelisenkymmentä Tapparan peliä nähneenä voin kyllä kertoa puolustamisen olleen hyvinkin pitkälle tällä kaudella kaikkea muuta kuin timanttista. Kauden edetessä se on toki kehittynyt, niin kuin syytä toki onkin, jos menestyä aikoo.

Mutta kuten kirjoitin, sinulla on Heljankosta ennemmän havaintoja kuin minulla. Toki sinulla pitäisi olla havaintoja niistä muistakin kärkivahdeista, jotta voit asetella Heljankon kokemusten perusteella oikealle janalle. Tilastot ja Tapparan kovuus eivät tue väitettäsi siitä, että Heljanko on sarjan paras maalivahti. Voittoprosentti tuonne 70 tuntumaan ja torjuntaprosentti lähemmäksi 93, niin alamme olla siellä, missä runkosarjan voittajajoukkueen laadukkaan maalivahdin tilastot kuuluvatkin olla.


Kärkimaalivahdeista mitä olen nähnyt ehkä Salminen on samalla viivalla Heljangon kanssa. No okei, sanotaan nyt sun mieliksi Galimov myös, vaikken oikeasti sitä mieltä olekaan. :D