Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

[Neely]

Nämä leveys-/syvyys väittelyt ja mailanmittailut on ihan yhtä tyhjän kanssa sinä päivänä kun kohtaa perus HIFK loukkaantumissuman. Äkkiä huomataan miten matalia ja tyhjiä ne laarit joista kauhotaan liigatason paikkaajia lopulta olikin. Kai tuota voi toki toisetkin kaksi päivää jatkaa.

 

[Walrus21]

Totta kai on paljon mutua. Kärppien osalta sitä mutua kirjoituksissani on kuitenkin kaikkein vähiten.

Päinvastoin. Kärppien kohdalla tulkitset systemaattisesti kaikki "kiikun kaakun" -kohdat omiesi eduksi, mikä on ihan klassista fanipoikamaisuutta. Nuoret pakit menevät eteenpäin, kokeneilla ratsuilla on pohjoisen sykkivä sydän ja valmennuksella "hiljaista tietoa" sekä "voittamisen kulttuuria". Eikä näitä tietenkään mitata teknisillä parametreilla, vaan asiantuntija on nähnyt omin silmin, miten oman joukkueen potentiaali realisoituu.

Kärppien veikkaaminen kärkeen ei ole myöskään mikään valtaisa meriitti, sillä Kärpät on ollut käytännössä viimeiset 15 vuotta Liigan vahvimpia joukkueita. Jos veikkaat FC Barcelonaa tai Real Madridia joka vuosi La Liiga -mestariksi, niin aika hyvin siinäkin tulee "napakymppejä". Niillä on kuitenkin huomattavasti vähemmän arvoa kuin sillä, että kykenet haistelemaan vuodesta toiseen myös yllätyksiä ja alisuorittajia.

Mitä tulee pohjoiseen puhuriin ja muihin käyttämiini samankaltaisiin sanontoihin, niin tykkään kirjoittamisesta liian paljon, jotta kirjoittaisin pelkästään virkamiesmäistä, analyyttistä ja tylsää, muka asiantuntevaa voimasuhdearviota. Toisaalta noiden sanontojen taustalla on myös aito voimasuhteisiin vaikuttava tekijä. Pohjoissuomalaisuus on yksi osa Kärppien menestystä. Kärppien kolmen viimeisen mestaruuden ratkaisumaalien tekijät: Juhamatti Aaltonen, Sebastian Aho sekä Aleksi Mäkelä. Sattumaa tai ei, pohjoisesta on puhaltanut räväkästi ratkaisuhetkillä.

Ei tässä mistään vauhdikkaasta kielestä ole tullut kritiikkiä, vaan siitä, ettet kykene katsomaan oman subjektiivisuutesi ylitse.

Hyvästä esimerkistä käy materiaalin leveys. Yhtäkkiä Kärppien rotaatiopelaajatkin ovat Liiga-tasoa, vaikka tilastot sanoisivat mitä. Sitten kun muut pointtaavat tämän, niin alat vetoamaan johonkin "EHT-karvisiin". Ikään kuin olisi jollain tavalla oleellista, että Karvisella on pari maajoukkueottelua vyöllään. Muiden mielestä oleellista on se, että Kärpillä on metsävainiot kolmoskentässä siinä missä esim. Tapparalla riittää välillä Charles Bertrandin tasoisia ukkoja myös alakenttiin.

 

[McTorso]

Päinvastoin. Kärppien kohdalla tulkitset systemaattisesti kaikki "kiikun kaakun" -kohdat omiesi eduksi, mikä on ihan klassista fanipoikamaisuutta. Nuoret pakit menevät eteenpäin, kokeneilla ratsuilla on pohjoisen sykkivä sydän ja valmennuksella "hiljaista tietoa" sekä "voittamisen kulttuuria". Eikä näitä tietenkään mitata teknisillä parametreilla, vaan asiantuntija on nähnyt omin silmin, miten oman joukkueen potentiaali realisoituu.

On näitä mitattu teknisillä mittareilla. Myös han sillä tärkeimmällä, eli runkosarjan pisteillä. Tuloksista on siten helposti pääteltävissä, miten Kärppien pelaajat, valmennus ja joukkueen rakennus ovat onnistuneet. Tässä voi todeta, että juniorit ovat kehittyneet, veteraanit ovat pelanneet isolla sydämellä, valmennuksella on ollut hiljaista tietoa, voittamisen kulttuuri on kukoistanut ja pohjoisen puhuri on ollut vimmaisa. Katsotaan, mitä vuosi 2021 tuo tullessaan.

 

[Gurkha]

Kaikkein mielenkiintoisin osa-alue on maalivahdit.. mites torso tästä selviää.. Aivan luokaton torjuntaprosentti 88.xx ja kahdella kärkiveskarilla .. oma näkemys on ollut pitkään että 93% siinä kassari joka seivaa joukkueensa! Lehtisellä ei ihan tota ole mutta parempi kuin 88 ja kakkosellakin paremmat .. mielenkiinnolla odotan vastausta! Helpommat laukaukset ei just kelpaa?!?

Tämä on äärimmäisen hyvä kysymys, vaikka ei ole minulle osoitettukaan. Vastaus on ettei puolustus eikä maalivahdit ole huonontuneet viime vuodesta. Hyökkäys käytännössä on viime vuotista huonompi. Syy on kuitenkin pelitapamuutoksissa, joita joukkue ei ole oppinut, tästä on jo useamman suulla infoa. Lisäksi Kärpät on ollut erityisen heikko alivoimapelissä, joka näkyy maalivahtien tilastoissa. -> Periaatteessa voi sanoa, että molemmat asiat tulevat vielä tällä kaudella kuntoon ja nuo luokattomat prosentit kyllä nousevat!

 

[Lare]

90-luvun loppu oli hienoa aikaa, kun pääsi täysi-ikäistyneenä ja sydän täynnä Kärppä-fanitusta jakamaan innostustaan sfnet-jääkiekkokeskusteluissa. Homma jatkui sitten jonkin välivaiheen kautta täällä Jatkoajassa. Silloin itsekin väänsin näissä keskusteluissa kunnolla ja muistan, kuinka syke nousi, kun joku osui provosoinnillaan herkkään kohtaan.

Tässä elämänvaiheessa taas ihmettelen, jos jääkiekkokeskustelua koitetaan survoa johonkin muottiin. Ymmärtäisin jos täällä ruodittaisiin sillan rakentamiseen liittyvää lujuuslaskentaa, koska siellä objektiivista analyyttisyyttä todella tarvitaan. Jääkiekossa on kuitenkin kyse tunteesta ja jokaisella on omanlainen suhde lajiin, seuroihin ja pelaajiin. Jos joku saa riemua faktapohjaisesta objektiivisuudesta ja joku toinen haluaa mennä tässä harrastuksessa enemmän tunteella, mitä vahinkoa siitä tulee?

En ole seurannut McTorson ja Porvoon Kärpän välisiä keskusteluja, mutta ihmettelen Porvoon Kärpän alentavaa keskustelutapaa. Ainakin minulle tulee se tunne mm. fanipoikakommenteista. Kuka on pätevä määrittämään, millä tavalla jääkiekkoa ja jääkiekkokeskustelua pitäisi lähestyä?

 

[A - P]

Ei jumalauta, vai on Porvoon kärpän kirjoitustyyli ollut toista alentavaa, asiahan on juurikin toisin päin, Torso kaikessa viisaudessaan alistaa kaikkia sellaisia jotka katsovat asioita faktapohjalta eikä fanipojan siilmillä.

 

[Hidas_ja_kankea]

En ole seurannut McTorson ja Porvoon Kärpän välisiä keskusteluja, mutta ihmettelen Porvoon Kärpän alentavaa keskustelutapaa. Ainakin minulle tulee se tunne mm. fanipoikakommenteista. Kuka on pätevä määrittämään, millä tavalla jääkiekkoa ja jääkiekkokeskustelua pitäisi lähestyä?

Mielestäni yleiselle puolelle kirjoitettaessa tulisi pystyä säilyttämään edes alkeellisen tason puolueettomuus. Raskaaksi käy lukea tätä ketjua, jos kukin vuorollaan nostaa oman joukkueensa ennakkosuosikiksi, perustelleen joukkueensa tekevän poikkeuksellisen nousujohteisen kevätkauden. Vuoroin puhaltaa milloin minkäkin maakunnan puhuri ja muita täysin abstrakteja asioita.

Jotkut ovat nähdäkseni ymmärtäneet seuran kannattamisen ja "positiivisen ilmapiirin luomisen" edellyttävän muiden seuran kannattajien suututtamisen ja siltä osin negatiivisen ilmapiirin luomisen. En ymmärrä. Paljolti näen trumppilaisen perustelujen käyttämisen, kun faktat ohitetaan tai oikaistaan tarkoituksella.

Niille fanipoikakirjoituksille huomattavasti parempi areena olisi oman joukkueen osio.

 

[aurora borealis]

Niille fanipoikakirjoituksille huomattavasti parempi areena olisi oman joukkueen osio.

Esimerkiksi ohessa on erinomainen ketju siihen tarkoitukseen. Ketju, jossa avausviestinkin mukaan asiapainotteisen keskustelun sijasta yhdessä uskotaan ja luotetaan Oulun Kärppiin sydän edellä. Ketju, jossa pohjoinen veri on sakeaa, puhurit puhaltelee, routasydämet hakkaa ja tuli suuntautuu munille:

Tulta munille – kannustusta Kärpille!

Kärppäosiossa on monta loistavaa ketjua, joissa pohditaan Kärppien joukkuetta, pelaamista ja toimintaa laajemminkin. Noissa ketjuissa on paljon hyvää keskustelua ja monenlaisia näkökulmia. Eriävät mielipiteet ja vastakkainasettelut tuottavat lisää näkökulmia. Tuollainen pohdinta on erittäin...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[McTorso]

Kuka on pätevä määrittämään, millä tavalla jääkiekkoa ja jääkiekkokeskustelua pitäisi lähestyä?

Moderaattorit luovat raamit tälle foorumille. Niiden sisällä nimimerkit määrittelevät yhdessä tuotoksillaan lähestymistavan ja keskustelun hengen.

Tässä elämänvaiheessa taas ihmettelen, jos jääkiekkokeskustelua koitetaan survoa johonkin muottiin.

Minulla on sama tunne. Tässä ketjussa ja itseasiassa koko Jatkoaika.comin keskustelupalstalla laajemminkin korostuvat enemmän ja enemmän objektiivisuus sekä asiantuntijuus. Siinä se muotti on. Muotista sitten pursuavat yli erilaisuus ja valtavirrasta poikkeavat mielipiteet. Sikäli minun makuuni outo suuntaus palstalla, jonne kirjoittelevat pääosin kannattajat. Aito objektiivisuus ja vankka asiantuntijuus ovat täten perin hankalasti saavutettavissa. Sitä kohti tässä kuitenkin halutaan mennä ja se on ihan hyvä niin, vaikka pikkaisen olen yrittänyt wannabe-objektiivinen asiantuntija meininkiä ravistella.

Sitä pohdin vielä, että aikamoisia tunteita vaikuttavat aidot mielipiteeni saavan aikaan, jopa suuttumusta nosti tuossa yksi nimimerkki esille. Objektiiviseen asiantuntijuuteen kun kuitenkin liittyvät vahvasti asian rauhallinen ja kokonaisvaltainen käsittely. Yhtäkaikki, mitään suuttumuksen tunteita ei ole kyllä tarkoitus kenellekään tuottaa, vaikka niinkin tunteikkaasta asiasta kuin urheilusta kirjoitetaan.

 

[McTorso]

En ole seurannut McTorson ja Porvoon Kärpän välisiä keskusteluja, mutta ihmettelen Porvoon Kärpän alentavaa keskustelutapaa. Ainakin minulle tulee se tunne mm. fanipoikakommenteista.

Yleisellä tasolla pohdin nyt tätä jääkiekkokeskustelua. Nimittely kuvaa joko kirjoittajan ärtyneisyyttä (toivottavasti ei suuttumusta) tai sillä halutaan, kuten sinä ilmaisit, alentaa vastapuolta.

Ärtynyt kirjoittelu nimimerkkiäni kohtaan on ollut viime aikoina kovin yleistä. Koska tarkoitukseni ei ole suututtaa ketään, ainoa järkevä teko on poistua tästä keskustelusta. Haluan painottaa, etten poistu murheellisena tai harmistuneena, vaan edelleen jääkiekkoa ja siitä keskustelemista janoten. Nyt on kuitenkin tässä ketjussa aika toisenlaisen keskustelun kuin sen, mitä minä olen siihen pystynyt tarjoamaan. Älkää huoliko, tulen kyllä lopputulemasta keskustelemaan kanssanne, kunhan runkosarja on saatettu päätökseen, kävi Kärpille kuinka hyvänsä. Tulta munille!

@Lare , kiitos viestistäsi! Pahoittelut, että lainailin sitä noin pätkittäin. Kokeneen nimimerkin viisaat sanat osuivat hienosti kohdilleen.

 

[Eetska]

Ihan oikeasti nyt. Tämä ketju on todella raskasta luettavaa.

Voimasuhteisiin liittyen: Pelicans yllättänyt positiivisesti itseni.

 

[Tuusa]

Täällä kun on asiantuntijoita toinen toistaan parempia ja viisaampia, niin keksikääpä keino Jukureille, miten saada pisteitä myös vieraspeleistä? Pelkkien kotiottelujen sarjataulukossa kun Jukurit on jo kolmantena, niin pieni lisä vierasmatseista auttaisi huomattavasti..tähän asti niistä on tullut pisteitä kokonaista kaksi. Mikä mättää vieraskaukalossa?

 

[Aihio]

Täällä kun on asiantuntijoita toinen toistaan parempia ja viisaampia, niin keksikääpä keino Jukureille, miten saada pisteitä myös vieraspeleistä? Pelkkien kotiottelujen sarjataulukossa kun Jukurit on jo kolmantena, niin pieni lisä vierasmatseista auttaisi huomattavasti..tähän asti niistä on tullut pisteitä kokonaista kaksi. Mikä mättää vieraskaukalossa?

Jukurien materiaali ei anna ns. vapaa-päiviä rosterille. Jukurien kannattaa katsoa Sportin ja Dufvan pelitapaa, trappi keskialueelle ja kilpikonna puolutus omaan päähän. Vasta hyökkäyksistä tai mahdollisista ylivoimista ratkaisuja.

 

[Tuusa]

Jukurien materiaali ei anna ns. vapaa-päiviä rosterille. Jukurien kannattaa katsoa Sportin ja Dufvan pelitapaa, trappi keskialueelle ja kilpikonna puolutus omaan päähän. Vasta hyökkäyksistä tai mahdollisista ylivoimista ratkaisuja.

Ei tuo oikein selitä sitä, että kotipeleistä on 20 p ja reissupeleistä 2...

 

[1971]

Ei tuo oikein selitä sitä, että kotipeleistä on 20 p ja reissupeleistä 2...

Kyllä siinä totuuden siemen on. Kotipeleissä on vaihtoetu ja Jukureille se merkkaa taktisesti tosi paljon. Vieraissa pitäisi painotuksen olla aikalailla kuten @Aihio sanoi eli puolustuspelaamisessa. Ja mitä olen Jukureitten vieraspelejä nähnyt, niin uskon, että tähän on kiinnitetty huomiota koko kauden ajan. Onko sitten vain kysymys materiaaliedusta muitten joukkueiden hyväksi?

 

[L4E]

Mistä Torso vähennetään tuo Kärppien huono maalivahtipeli. Paskat kassarit , valmentajien huonot taktiikat vai huono puolustus? Jotain meriselitystä tähän kyllä kaipaisi! Vai meneekö kaikki piikkiin että kauden mittaan kehitytään :D

 

[jaakkopavunvarsi]

Mistä Torso vähennetään tuo Kärppien huono maalivahtipeli. Paskat kassarit , valmentajien huonot taktiikat vai huono puolustus? Jotain meriselitystä tähän kyllä kaipaisi! Vai meneekö kaikki piikkiin että kauden mittaan kehitytään :D

Varmaankin tuossa on ajateltu niin, että kun joukkueen peli yskii, niin tilastotkin näyttävät huonommilta. McTorso varmasti uskoo, että joukkueen viisikkopelin parantuessa myös yksittäisten pelaajien tilastot paranevat, mikä tietysti aina tapahtuukin tuossa tilanteessa. Tällöin myös valmentaja ja hänen taktiikkansa näyttävät myös paremmilta. Se, että tulevatko nuo asiat tapahtumaan tämän kauden aikana, jää vain nähtäväksi.

 

[Neely]

Varmaankin tuossa on ajateltu niin, että kun joukkueen peli yskii, niin tilastotkin näyttävät huonommilta. McTorso varmasti uskoo, että joukkueen viisikkopelin parantuessa myös yksittäisten pelaajien tilastot paranevat, mikä tietysti aina tapahtuukin tuossa tilanteessa. Tällöin myös valmentaja ja hänen taktiikkansa näyttävät myös paremmilta. Se, että tulevatko nuo asiat tapahtumaan tämän kauden aikana, jää vain nähtäväksi.

Ainahan se ei mene noin. HIFK:lla toisen veskarin statsit on hyvät toisen paskat. Joukkue suorittanut kutakuinkin yhtä hyvin tai yhtä huonosti molempien edessä. Ei aina voi luikkia tuonkaan taakse. Kärpistä en tiedä eikä tarkoitus ole väittää että olisit väärässä. En ole juuri Kärppien pelejä katsellut niin en edes ala arvailemaan syitä.

 

[teba]

Vieläkö joku tosissaan väittää että Kärpät vie mestaruuden tänä vuonna? Minä voisin lyödä satoja euroa vetoa sen puolesta että ei, mestisjukurit pyörittää kuin litran mittaa.. Hyi olkoon.

 

[asyouwere]

Vieläkö joku tosissaan väittää että Kärpät vie mestaruuden tänä vuonna? Minä voisin lyödä satoja euroa vetoa sen puolesta että ei, mestisjukurit pyörittää kuin litran mittaa.. Hyi olkoon.

Taisi tuo pyörittää Ilvestä ja Lukkoakin, muun muassa. Taitaa Jukurit olla kova koville ja heikommille vähän heikompi.

 

[Roger Moore]

Vieläkö joku tosissaan väittää että Kärpät vie mestaruuden tänä vuonna?

Ei kukaan ole tosissaan väittänyt. McTrolli on vaan torsoillut ja kerännyt huomioita näillä provokatiivisilla "voimasuhde-ennakoillaan" jotka tulevat vähän ennen kauden puoliväliä ja niissä ei ole ollut kenenkään muun kärppäfanin mielestä päätä eikä häntää.

Kärppien pelillinen maksimi on puolivälierät ja jos tähtimerkit pomputtelee kiekkoja oikein urakalla niin välieriin on mahdollisuus sen avulla että puolivälierissä vastaan tuleva jengi onnistuu jotenkin sähläämään itsensä ulos.

 

[torreira#11]

Vieläkö joku tosissaan väittää että Kärpät vie mestaruuden tänä vuonna? Minä voisin lyödä satoja euroa vetoa sen puolesta että ei, mestisjukurit pyörittää kuin litran mittaa.. Hyi olkoon.

Kukahan sen mestaruuden sitten mahtaa voittaa, jos Jukurit-matseja pidetään ylivoimaisena mittarina? Jukurit on nimittäin voittanut tällä kaudella Lukon, Ilveksen, Tapparan ja HIFK:n. Minä voisin lyödä taas vetoa, että mestari tulee näistä joukkueista, jotka ovat saaneet turpaansa "mestisjukureilta". Eikä Kärpät edes hävinnyt.

 

[Kiuru]

Kukahan sen mestaruuden sitten mahtaa voittaa, jos Jukurit-matseja pidetään ylivoimaisena mittarina? Jukurit on nimittäin voittanut tällä kaudella Lukon, Ilveksen, Tapparan ja HIFK:n. Minä voisin lyödä taas vetoa, että mestari tulee näistä joukkueista, jotka ovat saaneet turpaansa "mestisjukureilta". Eikä Kärpät edes hävinnyt.

Ilmiselvästi JYP

 

[Wiljami]

Kukahan sen mestaruuden sitten mahtaa voittaa, jos Jukurit-matseja pidetään ylivoimaisena mittarina? Jukurit on nimittäin voittanut tällä kaudella Lukon, Ilveksen, Tapparan ja HIFK:n. Minä voisin lyödä taas vetoa, että mestari tulee näistä joukkueista, jotka ovat saaneet turpaansa "mestisjukureilta". Eikä Kärpät edes hävinnyt.

Kyllähän sen nyt tietää kaikki että mestaruudet ratkotaan pätkimällä hallitsevaa mestaria turpiin ja puolustetaan kotiluolassa. Nämä sparrimatsit kaikenmaailman jengejä vastaan niiden mestoilla nyt on lämmittelyä ja sitten saa tulla contenderit kuten jotkut Lukot, HIFKit tai Ilvekset yrittämään Kalvevankankaalle ja saamaan siinä reissulla nenän punaiseksi ja nöyryyttä plakkariin.

Käy pitkäveteiseksi jo Jukurien ylivoima.

 

[eriatarka]

Taisi tuo pyörittää Ilvestä ja Lukkoakin, muun muassa. Taitaa Jukurit olla kova koville ja heikommille vähän heikompi.

Taitaa monen joukkueen kohdalla homma kaatua asennevikaan, keskellä kautta vieraspeli jossain Mikkelissä, inhimillistä jos ei ihan 100 % latausta löydy.

Ja juuri tulleen tiedon mukaan Mingoian kausi ohi eli hyvää yötä KooKoo.