Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

[Yuppi]

Rauman Lukko pelasi tänään kolmella ketjulla, kun neljä hyökkääjää on sivussa. Kyllä tuo niin ohut materiaali on, että kylmät voi otteluruuhkassa käydä. Onneksi Kärppien runko on paljon laajempi, kuten todettua.

Välillä voidaan hassutella puolin ja toisin. Kärpillä sen kummemmin kuin monella muullakaan ei ole tällä kaudella sen parempaa laajuutta, jos napataan kentällinen ukkoja pois. Voi olla että Manner olisi vastaavassa tilanteessa peruuttanut neljää ketjua ja hävinnyt, mistä näitä tietää. Eli et lähde miekkailemaan, mutta miekkailet kuitenkin.

 

[McTorso]

Välillä voidaan hassutella puolin ja toisin. Kärpillä sen kummemmin kuin monella muullakaan ei ole tällä kaudella sen parempaa laajuutta, jos napataan kentällinen ukkoja pois. Voi olla että Manner olisi vastaavassa tilanteessa peruuttanut neljää ketjua ja hävinnyt, mistä näitä tietää. Eli et lähde miekkailemaan, mutta miekkailet kuitenkin.

Isossa kuvassa Kärpillä oli syksyllä kokoonpanohaasteita aika paljonkin. Kärpät selvisi niistä sekä koronasta sarjan neljänneksi parhaalla pistekeskiarvolla. Nyt Lukolla on jonkinmoisia haasteita, eikä alku haasteiden parissa ole ollut lupauksia antava. Sitä mietin, etteikö oikeasti raumalaisia ihmetytä Virran peluutus tai vaihtoehtoisesti huolestuta rosterin kapeus?

 

[Walton]

Kieltämättä yllätti ettei Virta käyttänyt ollenkaan nelosketjua mutta näkisin että iso syy tähän oli myös otteluohjelman mahdollistama tilanne. Normaalissa ottelukuormassa Virta tuskin näin olisi tehnyt mutta nyt kun pelin jälkeen odottaa lähes 1,5 viikon tauko, otettiin kokeneemmasta rosterista kaikki irti.

 

[JPriest]

Isossa kuvassa Kärpillä oli syksyllä kokoonpanohaasteita aika paljonkin. Kärpät selvisi niistä sekä koronasta sarjan neljänneksi parhaalla pistekeskiarvolla. Nyt Lukolla on jonkinmoisia haasteita, eikä alku haasteiden parissa ole ollut lupauksia antava. Sitä mietin, etteikö oikeasti raumalaisia ihmetytä Virran peluutus tai vaihtoehtoisesti huolestuta rosterin kapeus?

Jos oltaisiin peliruuhkassa niin varmasti oltaisiin peluutettu erilaisesti, mutta kun seuraava peli on 1,5 viikon päästä niin mentiin kolmella.

 

[McTorso]

Jos oltaisiin peliruuhkassa niin varmasti oltaisiin peluutettu erilaisesti, mutta kun seuraava peli on 1,5 viikon päästä niin mentiin kolmella.

Ymmärrän tämän filosofian ja tiedostan kolmen pisteen merkityksen. Nuorten peluutuksella on kuitenkin myös yhtä ottelua laajempi merkitys niin yksittäisen kauden onnistumisen suhteen kuin koko organisaation kehittymisen suhteen pidemmässä juoksussa.

Mutta joo, tämän ketjun suhteen pointti on se, että varmistaakseen kolme pistettä sarjajumbolta Virta peluutti koko pelin vain kolmea hyökkäysketjua ja puolustuksessakin kolmospari kellotti ihan mitättömät lukemat. En tiedä on liiga.fi rikki, mutta siellä seisoo seuraavanlaisia peliaikoja: Klok 40 min, Press 37 min, Koivistoinen 35min, Skalicky 35min ja Hakulinen 33min. On siinä ykköskentälle minuutteja, vaikka laajuutta muka riittää. Lieköhän nuo peliajat ole väärin?

 

[Dexu]

En tiedä on liiga.fi rikki, mutta siellä seisoo seuraavanlaisia peliaikoja: Klok 40 min, Press 37 min, Koivistoinen 35min, Skalicky 35min ja Hakulinen 33min. On siinä ykköskentälle minuutteja, vaikka laajuutta muka riittää. Lieköhän nuo peliajat ole väärin?

En tiedä onko rikki, mutta tais olla että liigan sivujen mukaan kukaan HPK:n pelaaja ei palannut sekuntiakaan.

 

[McTorso]

En tiedä onko rikki, mutta tais olla että liigan sivujen mukaan kukaan HPK:n pelaaja ei palannut sekuntiakaan.

OK. HPK:n tilannetta en katsonut lainkaan. Ihan mahdottomalta nuo Lukon kärkiviisikon peliajat tuntuvat.

 

[Yuppi]

Isossa kuvassa Kärpillä oli syksyllä kokoonpanohaasteita aika paljonkin. Kärpät selvisi niistä sekä koronasta sarjan neljänneksi parhaalla pistekeskiarvolla. Nyt Lukolla on jonkinmoisia haasteita, eikä alku haasteiden parissa ole ollut lupauksia antava. Sitä mietin, etteikö oikeasti raumalaisia ihmetytä Virran peluutus tai vaihtoehtoisesti huolestuta rosterin kapeus?

Sinä puhut "isosta kuvasta" Kärppien kannalta. Samalla kuitenkin haluat nostaa erikseen Lukolta yhden pelin tukemaan näkemyksiäsi. Onko se sitten sitä ns. isoa kuvaa, vai tarkoituksellista mielipiteiden pönkittämistä? No, lukija päättää.

 

[Via Dolorosa]

OK. HPK:n tilannetta en katsonut lainkaan. Ihan mahdottomalta nuo Lukon kärkiviisikon peliajat tuntuvat.

Eivät ole oikeat lukemat. Peliajanseuranta ei toiminut.

 

[Aihio]

Tänään tuli katseltua Ilveksen ja Pelicansien peliä vähän tarkemmalla. Ilveksellä oli tänään hyvää tekemistä, pelinopeus näytti jälleen hyvältä. Paljon on puhuttu, että Ilveksellä olisi ongelmia tiedossa kun NHL lainat lähtee. Mielestäni tällä hetkellä koko sarjan mielenkiintoisin porukka. Tavallaan veitsen terällä mihin peli lähtee. Potentiaalinen mestari, mutta toisaalta mahdollisuudet toiseenkin suuntaan.

Pelicans on myös mielenkiintoinen porukka, joukkue tuntuu todella yhtenäiseltä ja lähituki pelitilanteissa kokoajan saatavilla. Pelaajista Lasch on todella kova pelaaja Liigaan tällä hetkellä, jopa kokonaisvaltaisin pelaaja tällä hetkellä ? Myös valmennus onnistunut pelitavallisesti saamaan joukkueesta hyvin potentiaalia ulos. Isoin kysymys on kuinka otetaan seuraavat askel kohti kevättä ?

Selkeästi huomaa että Lukko ja Tappara, ja varaukselle Kärpät ovat tekemässä pohjatöitä jo kevättä varten. Helmikuun puolivälin jälkeen nähdään missä joukkueet todellisuudessa menevät.

 

[McTorso]

Sinä puhut "isosta kuvasta" Kärppien kannalta. Samalla kuitenkin haluat nostaa erikseen Lukolta yhden pelin tukemaan näkemyksiäsi. Onko se sitten sitä ns. isoa kuvaa, vai tarkoituksellista mielipiteiden pönkittämistä? No, lukija päättää.

Lukon peluutuksen ja loukkaantumisten suhteen iso kuva varmaan selkenee kauden mittaan. Tänään siellä mentiin kapealla otteella. Kärpillä noita haasteita on ollut vähän enemmän, joten sitä myötä tiedämme Kärppien toimintatavan vaikeuksien keskellä paremmin. Se toimintatapa ei ole kolmen ketjun peluutus.

 

[Yuppi]

Lukon peluutuksen ja loukkaantumisten suhteen iso kuva varmaan selkenee kauden mittaan. Tänään siellä mentiin kapealla otteella. Kärpillä noita haasteita on ollut vähän enemmän, joten sitä myötä tiedämme Kärppien toimintatavan vaikeuksien keskellä paremmin. Se toimintatapa ei ole kolmen ketjun peluutus.

Tästä olemme samaa mieltä. Se toimintatapa on ollut noina aikoina pelien "normaalia" useampi häviäminen.

 

[mize]

Lukon peluutuksen ja loukkaantumisten suhteen iso kuva varmaan selkenee kauden mittaan. Tänään siellä mentiin kapealla otteella. Kärpillä noita haasteita on ollut vähän enemmän, joten sitä myötä tiedämme Kärppien toimintatavan vaikeuksien keskellä paremmin. Se toimintatapa ei ole kolmen ketjun peluutus.

Onko kärpillä ollut vastaavaa tilannetta, kuin lukolla tänään? Neljään viikkoon toinen peli ja seuraava 9.1.

 

[Tifosi]

Ruokitte taas trollia.

Edit. Hups meinasi jäädä onelineriksi.
Kivalta näyttää taulukko kun veikkausketjussa laitoin
1. Ilves
2. Lukko

Syksy meni siis putkeen.

 

[Spitfire]

Lehterän SaiPa 11 peliä 10 pistettä.
Hämäläisen SaiPa 11 peliä 17 pistettä.

Miellyttävää kuunnella KalPan faneilta vähättelyä SaiPaa kohtaan, vaikka kuntopuntarissa tällä hetkellä pitää mennä 15 peliin saakka että KalPa tulee tasapisteisiin. :)

 

[Spine]

Melkoista oman joukkueen pönkittämistä taas. Peltolaa pidetään samantasoisena tai jopa parempana kuin Välimäkeä ja Kärppien rosterista saadaan laajempi kuin Lukon moisesta.

Välimäki oli niin ylikylän ukko tähän sarjaan, että siinä saa Niko Peltolat ottaa aikamoiset harppausaskeleet eteenpäin. Oli kaveri viimekaudella kuinka hyvä tahansa. Moni Ilves-kannattaja ei näytä ymmärtävän sitä, että Välimäki pelasi ihan NHL-tasolla täällä. Peltolan Niko tuskin pystyy pelaamaan NHL-tasolla. Eikä ihme. Hän ei ole mikään NHL-tason pelimies.

Torson fanilaseja tuskin pystyy korjaamaan ketään, vaikka laittaisi minkälaista faktaa tahansa pöytään Kärppien rosterista. Vaikka fakta olisikin totta, niin joku tekosyy Kärppien paremmuudelle aina löytyy. En siis edes jaksa puuttua tähän sen enempään kuin toteamalla väitteen olevan ihan naurettava. Noh ei muuta! Jatkakaa hyvää menoa!

 

[Yabada]

Melkoista oman joukkueen pönkittämistä taas. Peltolaa pidetään samantasoisena tai jopa parempana kuin Välimäkeä ja Kärppien rosterista saadaan laajempi kuin Lukon moisesta.

Välimäki oli niin ylikylän ukko tähän sarjaan, että siinä saa Niko Peltolat ottaa aikamoiset harppausaskeleet eteenpäin. Oli kaveri viimekaudella kuinka hyvä tahansa. Moni Ilves-kannattaja ei näytä ymmärtävän sitä, että Välimäki pelasi ihan NHL-tasolla täällä. Peltolan Niko tuskin pystyy pelaamaan NHL-tasolla. Eikä ihme. Hän ei ole mikään NHL-tason pelimies.

Vai onko nyt kuitenkin niin, että muut(yleistys) ei tunnu ymmärtävän, miksi Välimäkeä pidetään/pidettiin Peltolan paikkaajana?

Välimäkihän ei ennen kautta olisi "mahtunut" Ilveksen puolustukseen. Kun Niko Peltola(ja Airola) loukkaantuivat harjoituskaudella oli Välimäelle "tilaa" joukkueessa. Jos on parempaa tietoa niin seison korjattuna. Lähde, mies itse: Ilves Hockey Podcast – Juuso Välimäki
Pahoittelut ettei ole antaa tarkempaa aikaväliä, missä asia käydään läpi, mutta luulisin jossain 20-30 minuutin kohdalla, tai jälkeen.

Näytä mulle yksikin viesti, missä Niko Peltolaa pidetään samantasoisena, tai vielä räikeämmin, parempana kuin Juuso Välimäkeä. Erityisesti nämä viestit kiinnostavat, missä Peltolaa pidetään parempana, kuin tulevalla kaudella Flamesin TOP6-puolustajaa. Lupaan sen jälkeen nauraa kanssasi räkäisesti ja pyöritellä päätäni hölmöille.

Ja jotta ei epäselväksi jää, niin olisi Välimäki mahtunut joukkueeseen jo ennen Peltolan loukkaantumista, ja helposti. Ihan eri tason puolustaja, kun kukaan tällä kaudella ja jotkut muistikuvat vertauksista Peltolaan, Kemiläiseen, Sulakiin ja muihin Liigan kärkipakkeihin huvittavat, jälkiviisasti tottakai. Varmasti jo viime kaudella olisi mahtunut Ilveksen puolustulseen, vaikka olisi yhdellä ehjällä polvella pelannut. Niin ja enkä pidä henkilökohtaisesti Peltolaa Ilveksen ykköspakkina, varsinkaan tällä kaudella. Tuo paikka kuuluu Jarkko Parikalle, vaikka ei mikään virtuoosi kiekon kanssa ole.

Pohjosen puhureista, näkökulmista ja mustakeltaisista paksupohjaisista laseista 100 % samaa mieltä.

 

[Myyntimies]

Vai onko nyt kuitenkin niin, että muut(yleistys) ei tunnu ymmärtävän, miksi Välimäkeä pidetään/pidettiin Peltolan paikkaajana?

Välimäkihän ei ennen kautta olisi "mahtunut" Ilveksen puolustukseen. Kun Niko Peltola(ja Airola) loukkaantuivat harjoituskaudella oli Välimäelle "tilaa" joukkueessa. Jos on parempaa tietoa niin seison korjattuna. Lähde, mies itse: Ilves Hockey Podcast – Juuso Välimäki
Pahoittelut ettei ole antaa tarkempaa aikaväliä, missä asia käydään läpi, mutta luulisin jossain 20-30 minuutin kohdalla, tai jälkeen.

Näytä mulle yksikin viesti, missä Niko Peltolaa pidetään samantasoisena, tai vielä räikeämmin, parempana kuin Juuso Välimäkeä. Erityisesti nämä viestit kiinnostavat, missä Peltolaa pidetään parempana, kuin tulevalla kaudella Flamesin TOP6-puolustajaa. Lupaan sen jälkeen nauraa kanssasi räkäisesti ja pyöritellä päätäni hölmöille.

Ja jotta ei epäselväksi jää, niin olisi Välimäki mahtunut joukkueeseen jo ennen Peltolan loukkaantumista, ja helposti. Ihan eri tason puolustaja, kun kukaan tällä kaudella ja jotkut muistikuvat vertauksista Peltolaan, Kemiläiseen, Sulakiin ja muihin Liigan kärkipakkeihin huvittavat, jälkiviisasti tottakai. Varmasti jo viime kaudella olisi mahtunut Ilveksen puolustulseen, vaikka olisi yhdellä ehjällä polvella pelannut. Niin ja enkä pidä henkilökohtaisesti Peltolaa Ilveksen ykköspakkina, varsinkaan tällä kaudella. Tuo paikka kuuluu Jarkko Parikalle, vaikka ei mikään virtuoosi kiekon kanssa ole.

Pohjosen puhureista, näkökulmista ja mustakeltaisista paksupohjaisista laseista 100 % samaa mieltä.

Täällähän ei muutama itseään asiantuntijana pitävä kirjoittelija pitänyt Välimäkeä kauden alussa tähtistatuksen pakkina Suomen liigaan.

 

[Porvoon Kärppä]

@Coloradon susi , pakkien pisteissä on syytä huomioida Heshkan ja Sulakin pelimäärät. Kärppien puolustuksessa on oikeasti kymmenen liigatason pelaajaa. Ei tuollaista määrää löydy Lukolta ja Ilvekseltä. Hyökkäyssuunnan kärkiosaamistakin on enemmän (Heshka,Sulak, Byström). Sitten jos jätetään pisteet pois ja verrataan puolustajien puolustuspelaamisen kärkiosaamista, on Kärppien rosterissa Lasse Kukkosen kokoinen ammottava aukko.

Ethän sää nyt oikeasti voi tällaista paskaa jauhaa edes fanipoikana? Joo, Kärppien rosterissa on kymmenen puolustajaa, itse asiassa niitä on yksitoista. Et näköjään osaa edes laskea. Siihen ne faktat sitten loppuvatkin. Sulak, Heshka, Byström, M.Niemelä, T.Niemelä ja Teppo ovat ne liigatason puolustajat oikeasti. Ronkainen ja Huttula siinä kintaalla. Puutio, Niskala ja Koskenkorva ovat pelkkiä junnuja, joita voi silloin tällöin heittää paremman puutteessa yhteen matsiin tuuraamaan. Mutta yhtäkään noista kolmesta (eikä edes viidestä Ronki ja Huttula mukaan lukien) ei voisi laittaa uskottavasti mestaruudesta taistelevan rosterin vakituiseen pelaavaan kuusikkoon. Sitä kai liigatasolla tarkoitetaan.

Tuo pakiston laajuuskin on hyvin näennäistä. Olkoon minkälainen ottelusuma tahansa niin luuletko tosiaan, että jotkut Heshkat on rotaatiossa? Vitun posket. Heshka, Sulak, Byström ja M.Niemelä pelaavat tasan varmasti joka ikisen pelin minkä vain suinkin pystyvät (jos ei ole majukomennuksia, loukkaantumista, lapsen syntymää, omia hautajaisia tai muuta pakottavaa estettä). Teppo ja Niemelän Topi on niitä, jotka ehkä joutuvat rotaatioon. Paino sanalla ehkä. Mitä väliä sillä on, vaikka jonon jatkona olisi 15 junnua, jos samat jätkät kuitenkin pelaa pelit?

 

[Samppakalja69]

Melkoista oman joukkueen pönkittämistä taas. Peltolaa pidetään samantasoisena tai jopa parempana kuin Välimäkeä ja Kärppien rosterista saadaan laajempi kuin Lukon moisesta.

Välimäki oli niin ylikylän ukko tähän sarjaan, että siinä saa Niko Peltolat ottaa aikamoiset harppausaskeleet eteenpäin. Oli kaveri viimekaudella kuinka hyvä tahansa. Moni Ilves-kannattaja ei näytä ymmärtävän sitä, että Välimäki pelasi ihan NHL-tasolla täällä. Peltolan Niko tuskin pystyy pelaamaan NHL-tasolla. Eikä ihme. Hän ei ole mikään NHL-tason pelimies.

Torson fanilaseja tuskin pystyy korjaamaan ketään, vaikka laittaisi minkälaista faktaa tahansa pöytään Kärppien rosterista. Vaikka fakta olisikin totta, niin joku tekosyy Kärppien paremmuudelle aina löytyy. En siis edes jaksa puuttua tähän sen enempään kuin toteamalla väitteen olevan ihan naurettava. Noh ei muuta! Jatkakaa hyvää menoa!

Voi, onko joku taas kussut hunajapurkkiin vai mistä tällainen mielensäpahoituksenpurkaus tällä kertaa ja tietenkin vahvasti Ipaa sivuten? :)

Kuten yllä mainittu, minäkin haluan nähdä ne viestit joissa Peltolan kerrotaan Ipa-kannattajien mielestä olevan yksyhteen tai jopa ylikylempi kuin Välimäki. Ja hienoa, että olet ottanut asiaksesi ohjeistaa Ilves-kannattajille kuinka siitä omasta jengistä pitäisi puhua ja olla mieltä, mutta kannattaisi keskittyä välillä siihen Raipen jengin kannattamiseen vielä kun heillä/teillä hyvin kulkee.

 

[McTorso]

Ethän sää nyt oikeasti voi tällaista paskaa jauhaa edes fanipoikana? Joo, Kärppien rosterissa on kymmenen puolustajaa, itse asiassa niitä on yksitoista. Et näköjään osaa edes laskea. Siihen ne faktat sitten loppuvatkin.

Nämä sinun yölliset purkaukset ovat kyllä mielenkiintoisia. Olen kirjoittanut, että Kärppien puolustusrotaatiossa on ollut kymmenen pelaajaa. Sen lisäksi kolme pelaajaa on pelannut vain yhden pelin. Tuosta olen saanut lukemani 10+3=13. Yhden pelin nostoista voi siivota Kukkosen pois, niin saadaan lukema 12. Kärppien puolustajat syyskaudella 2020, suluissa pelimäärät ja peliajat:

Byström (17) 22min
Sulak (10) 21min
Niemelä, M (17) 21min
Heshka (9) 20min
Teppo (13) 15min
Niemelä, T (9) 14min
Ronkainen (17) 14min
-----------------
Huttula (10) 11min
Puutio (8) 11min
---------------
Niskala (6) 11min
---------------
Loponen (1) 10min
Koskenkorva (1)5min

Olen jaotellut puolustajat tässä neljään kategoriaan: Paras mahdollinen pelaava pakisto 1-7, vakituiset liigatason rotaatiopelaajat 8-9, Niskala menee sitten rajapinnalla sijalla 10 ja viimeisenä yhden pelin pelaamaan päässeet nuoret 11-12. Tämä on minun mielipiteeni muodostettuna katsotuista peleistä ja tänne helposti todennetusta tilastofaktasta.

 

[McTorso]

Olkoon minkälainen ottelusuma tahansa niin luuletko tosiaan, että jotkut Heshkat on rotaatiossa? Vitun posket. Heshka, Sulak, Byström ja M.Niemelä pelaavat tasan varmasti joka ikisen pelin minkä vain suinkin pystyvät (jos ei ole majukomennuksia, loukkaantumista, lapsen syntymää, omia hautajaisia tai muuta pakottavaa estettä). Teppo ja Niemelän Topi on niitä, jotka ehkä joutuvat rotaatioon. Paino sanalla ehkä. Mitä väliä sillä on, vaikka jonon jatkona olisi 15 junnua, jos samat jätkät kuitenkin pelaa pelit?

Ajatuksenani on ollut se, että Kärpiltä löytyy turvallinen määrä puolustajia, jotka voivat pelata liigaa yli kymmenen minuutin peliajalla. Minusta tuo määrä on 9-10 kappaletta. Tilastoissa tuohon on yltänyt 11 Kärppien puolustajaa. Esimerkiksi Lukolla tuo määrä on kuusi. Puolustuksen laajuudessa on Kärppien ja Lukon välillä merkittävä ero. Pitkässä ja tiiviissä runkosarjassa tuolla on merkitystä, varsinkin, kun loukkaantumisia tulee.

Edit. Korjattu pois virheellinen tieto

 

[Via Dolorosa]

Esimerkiksi Lukko veti eilen voimakkaasti neljällä pakilla yhden puolustajan uupuessa kokoonpanosta. Kolmosparin miehistä toinen sai peliaikaa 6 minuuttia ja toinen 7 minuuttia, Seiskapakki ei päässyt pelaamaan.

Johan sinulle kerrottiin jo aikaisemmin, peliaikaseuranta ei toiminut. Nämä väitteet kolmosparin minuuteista ovat tyylipuhdas vale. Kukkonen ja Laitinen pelasivat aivan normaalisti eilen. Katsoitko itse peliä vai mistä moinen väite?

 

[McTorso]

Johan sinulle kerrottiin jo aikaisemmin, peliaikaseuranta ei toiminut. Nämä väitteet kolmosparin minuuteista ovat tyylipuhdas vale.

Totta. Jäin kiinni vanhaan ajatukseeni, pahoittelut. Korjasin myös tuolta osin aiemman tekstini, kiitos huomautuksesta. Laitan tähän Lukon puolustajien peliajat ja määrät tältä syksyltä:
Press (21) 24min
Klok (21) 22min
Saarijärvi (20) 21 min
Heinola (19) 20min
Sevänen (18) 16min
Kukkonen (21) 15min
Laitinen (12) 8min
Korkka (3) 0min

 

[McTorso]

@Via Dolorosa , mitä mieltä sinä olet Lukon puolustuksen laajuudesta? Eikö oikeasti yhtään huolestuta tuo kapeus? Kyllä kai tuonne olisi lähes pakko hankkia vielä yksi liigatason puolustaja, jota voi oikeasti sitten tarpeen tullen peluuttaakin?