Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

  • 1 072 113
  • 3 981

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nyt kun Lasse Lukkonen lopetti hienon uransa, niin kaikki Kärppien pelaajat heikkenivät.

Ottakaa tämä huomioon tulevissa arvioissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sen verran tuosta valmentamisesta, että Ahokas on valmentaja toisin kuin Kapanen tai Lehterä. Vaikka Kapanen tai Lehterä olisi käynyt jonkin valmentamis koulutuksen niin onhan Ahokas jo hetken valmentanut eikä se välttämättä ihan sama, kuin aloittaisi kaiken alusta. Onhan Ahokas menestynyt valmentaja eikä siis ole ns ensimmäisellä kaudellaan valmentajana.
Pikavastauksena jos esimerkkejä haluaa niin Pennasen toinen kausi kerhossa oli myös melkoista tervanjuontia ja päättyi sijalle 12. Kolmannella toki nosti pystiä.
 
Sen verran tuosta valmentamisesta, että Ahokas on valmentaja toisin kuin Kapanen tai Lehterä. Vaikka Kapanen tai Lehterä olisi käynyt jonkin valmentamis koulutuksen niin onhan Ahokas jo hetken valmentanut eikä se välttämättä ihan sama, kuin aloittaisi kaiken alusta. Onhan Ahokas menestynyt valmentaja eikä siis ole ns ensimmäisellä kaudellaan valmentajana.
Juuri näin. Ahokas on tähän mennessä jo yhden kauden valmentanut aiukuisten joukkuetta, joten hänellä tuskin on toisella kaudellaan mitään vaikeuksia menestyä...
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Sen verran tuosta valmentamisesta, että Ahokas on valmentaja toisin kuin Kapanen tai Lehterä. Vaikka Kapanen tai Lehterä olisi käynyt jonkin valmentamis koulutuksen niin onhan Ahokas jo hetken valmentanut eikä se välttämättä ihan sama, kuin aloittaisi kaiken alusta. Onhan Ahokas menestynyt valmentaja eikä siis ole ns ensimmäisellä kaudellaan valmentajana.

Pikavastauksena jos esimerkkejä haluaa niin Pennasen toinen kausi kerhossa oli myös melkoista tervanjuontia ja päättyi sijalle 12. Kolmannella toki nosti pystiä.

Toisena pikavastauksena tähän keskusteluun sitten taas se huomio, että kun Karri Kivi oli vasta toista kauttaan liigajoukkueen päävalmentajana, niin hän nosti silloin kannua. Eli mikään ei tietenkään ole koskaan täysin mustavalkoista..

Ahokkaan suhteen on varmasti se tilanne, että nyt koko kiekkoa seuraava Suomi tietää ettei KooKoon ensi kauden pitäisi kaatua ainakaan päävalmentajaan. Tuoko se sitten Ahokkaalle suorituspaineita, niin sen aika näyttää..
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Juuri näin. Ahokas on tähän mennessä jo yhden kauden valmentanut aiukuisten joukkuetta, joten hänellä tuskin on toisella kaudellaan mitään vaikeuksia menestyä...

Kyllä se on nyt niin, että KooKoolla on melkoinen painolasti selviytyä ensi kaudella. Mikä yhdistää seuraavia flopppikausia?

2017-2018 HPK
2018-2019 KalPa
2019-2020 TPS

 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko sai pakistoon kaipaamiaan lihaksia Lukas Klokin muodossa. Pakistoon ilmeisesti vielä yksi ukko tulossa. Nyky tilanteellakin voisi kyllä kauden startata.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kyllä tie menestykseen on hoitaa perustukset kuntoon tekemällä lupaaville nuorille pelaajille väh. 2vuoden sopimus, ja hommata kärkeen syömähampaat. Nämä vuoden sopparit kertovat siitä että kattellaan tämä kausi. Kova on joukkueen rakennus taas ensi kaudelle, potentiaalisista Rafkin, Viro, Pärssinen, Nurmi omaa sopparit 2 vuotta eteenpäin. Paljon tälläkin kaudella on Kestnerin, Pajuniemen, Larssonin ja korpedon varassa. Muuten ei kyllä tuo TPS:n joukkue vakuuta edes vähää alusta..Toivotaan että kausi on kelvollinen ja ensi kaudella joukkuetta aletaan rakentaa pitkäjänteisesti ja tulos näkyisi 5vuoden sisällä, tai jopa aikaisemmin. Hitaasti hyvä tulee..
Siirretään tänne ketjuun..

Perustukset on nyt luotu kuntoon urheilujohdosta hallitukseen ja siitä valmennukseen poislukien Raipe joka taitaa olla syy vuoden soppareihin. Kovasti huhutaan Kari Jalosta seuraavaksi valmentajaksi. On tullut uutta fysiikkavalmennusta Risto Rosendahl, siihen liittyen rakennettu uusi "fysiikkakeskus" G-pisteen naapuriin, uusi maalivahtivalmentaja Ari Moisanen joka toi tullessaan KHL:stä Andrey Kareevevin joka voi hyvinkin olla korkealla top5 listalla veskareista, siihen vierelle Tirronen. Kova kaksikko Liigaan. Puolustuksessa on SHL:ssä tasonsa näyttäneet Johan Ivarsson ja Oliver Bohm. Viime kaudella kovia tehoja tehnyt Henrik Larsson. Kirittäjinä nuoret Viro, Anttalainen, Rafkin, Kaskinen. Lisää tulee maanantaina.
Hyökkäyksessä on valmis kakkonen viime kaudelta, Pajuniemi, Pärssinen ja Nurmi. Ykkösessä Ortega joka on AHL:ssä tehnyt 21 pistettä 35:ssa matsissa (AHL:aa kun täällä pidetään mittarina), DEL:ssa 57 matsia ja 49 pistettä, toiseen laitaan Korpikoski joka on nyt saanut treenata rauhassa sydänlihastulehduksen jälkeen ja keskelle (ennen Koivun tuloa??) nuori venäläinen Ruslan Iskhakov. Kolmosen ja nelosen keskellä kaksi kokenutta ratsua, Petteri Wirtanen ja Juhani Jasu. Laidoille riittää paljon vaihtoehtoja ja lisää tulossa..

Kyllä mua tuo vakuuttaa enemmän kuin.. Vähää alusta.. Maalivahdit on luokkaa.. Erinomainen. Puolustus on luokkaa hyvä. Laiturit on luokkaa erinomaiset. Senttereistä huolettaa tällä hetkellä vain nuori venäläinen mutta kuten sanottua, kovasti Koivua huhuillaan kotiin ja sen jälkeen sentterit on Koivu, Pärssinen, Wirtanen ja Jasu. Kelpaa lähteä kauteen.. Aika lähellä että siinä on nelikosta kolme parasta aloittajaa tulevalla kaudella joka on Turussa harvinaista herkkua. Alivoimaparit on erinomaiset, YV:lle löytyy edelleen Larsson ja Pajuniemi.

Saa tuomita, onhan Tepsi perseillyt vuosia jo mutta jos vähän käyttää aikaa, kuuntelee vaikka muutaman Hunajacastin niin pääsee vähän lähemmäs siihen mitä tuolla nyt tehdään. Mun korvaan ne kuulostaa vihdoinkin hyvältä.
 

Crüe 13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Chicago Blackhawks, P-iirot, ManU.
Hyökkäyksessä on valmis kakkonen viime kaudelta, Pajuniemi, Pärssinen ja Nurmi. Ykkösessä Ortega joka on AHL:ssä tehnyt 21 pistettä 35:ssa matsissa (AHL:aa kun täällä pidetään mittarina), DEL:ssa 57 matsia ja 49 pistettä, toiseen laitaan Korpikoski joka on nyt saanut treenata rauhassa sydänlihastulehduksen jälkeen ja keskelle (ennen Koivun tuloa??) nuori venäläinen Ruslan Iskhakov. Kolmosen ja nelosen keskellä kaksi kokenutta ratsua, Petteri Wirtanen ja Juhani Jasu. Laidoille riittää paljon vaihtoehtoja ja lisää tulossa..

Kyllä mua tuo vakuuttaa enemmän kuin.. Vähää alusta.. Maalivahdit on luokkaa.. Erinomainen. Puolustus on luokkaa hyvä. Laiturit on luokkaa erinomaiset. Senttereistä huolettaa tällä hetkellä vain nuori venäläinen mutta kuten sanottua, kovasti Koivua huhuillaan kotiin ja sen jälkeen sentterit on Koivu, Pärssinen, Wirtanen ja Jasu. Kelpaa lähteä kauteen.. Aika lähellä että siinä on nelikosta kolme parasta aloittajaa tulevalla kaudella joka on Turussa harvinaista herkkua. Alivoimaparit on erinomaiset, YV:lle löytyy edelleen Larsson ja Pajuniemi.
Maalivahdit: Erinomainen 9-10. Itse sanoisin max 8, olettaen että ryssä torjuu hyvällä tasolla. Puolustus omasta mielestäni tällä hetkellä tyydyttävä, Larsson ainoa varma kortti, muuten aika paljon toivon varassa. Pajuniemi, Ortega, Kestner, Korpedo, itse arvioisin tämän nelikon noin 7,5-8. Sama trendi jatkuu kaksi hyvää kenttää ja sitten täysin Ihan junnu/mestis osastoa. (laiturit) kokonaisuutta kun katsoo niin vahva 7.Kaksi arpaa ja Pajuniemi ja toivotaan että pysyy terveenä Lauri. Terveenä Kova. Toki uskon että Ortega mahdollinen onnistuja.. Senttereissä Ibragimov, Pärssinen, Wirtanen, Jasu? ei noilla senttereillä todellakaan menestystä hakeva joukkue voi onnistua, Mikäs Jasun tilanne? jtn loukkia vissiin päällä.. Toivotaan että kaikki hankinnat pelaa yläkanttiin niin silloin Tepsillä tsäänssi onnistua. Varmasti TPS menossa oikeaan suuntaan, Moisanen, Urama, Erkka. Ja ymmärrän että varmasti juuri Raimon takia sopparit lyhyitä.. Tämä tällä hetkellä ja katsotaan sitten myöhemmin mikä kokoonpano kun kauteen lähdetään.
 
Viimeksi muokattu:

Nati

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Eetu Liukas
Maalivahdit: Erinomainen 9-10. Itse sanoisin max 8, olettaen että ryssä torjuu hyvällä tasolla.

Mielestäni on turhaa antaa arvosanoja tässä vaiheessa kun kausi ei ole alkanut, mutta tähän on pakko takertua... Tirronen on tasonsa todistanut ja kirittäjäksi/ykköseksi tulee Karejev KHL:stä. Annat arvosanan 8 sillä ehdolla, että Karejev torjuu hyvällä tasolla. Mitä siis pitäisi tehdä, jotta päästäisiin esimerkiksi arvosanaan 9?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä mua tuo vakuuttaa enemmän kuin.. Vähää alusta.. Maalivahdit on luokkaa.. Erinomainen. Puolustus on luokkaa hyvä. Laiturit on luokkaa erinomaiset. Senttereistä huolettaa tällä hetkellä vain nuori venäläinen mutta kuten sanottua, kovasti Koivua huhuillaan kotiin ja sen jälkeen sentterit on Koivu, Pärssinen, Wirtanen ja Jasu. Kelpaa lähteä kauteen..

Sepä saattaa heiluttaa voimasuhdearvioita jonniin verran, jos Mikko Koivu liittyy joukkueeseen.

Arvoitukselliselta vaikuttaa TPS:n rosteri. Monet pelaajat on pärjännyt mukavasti muissa sarjoissa, mutta liigasta ei ole aiempaa kokemusta. Ja sitten on Helminen valmentajana. Jännä on nähdä miten homma lähtee kulkemaan.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Sepä saattaa heiluttaa voimasuhdearvioita jonniin verran, jos Mikko Koivu liittyy joukkueeseen.
Jatkaiskohan kumminkin Pohjois-Amerikassa vuoden kerrallaan? Palkkaa tietysti täytyy tuoda alaspäin reilusti, mutta luulisin, että jos löytyy paikka jostain tasokkaamman joukkueen 3-4 ketjusta, niin Mikko haluaa sitä Stanley Cupia tavoitella, vaikka palkka olisikin 2-3milj. kaudesta.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jatkaiskohan kumminkin Pohjois-Amerikassa vuoden kerrallaan? Palkkaa tietysti täytyy tuoda alaspäin reilusti, mutta luulisin, että jos löytyy paikka jostain tasokkaamman joukkueen 3-4 ketjusta, niin Mikko haluaa sitä Stanley Cupia tavoitella, vaikka palkka olisikin 2-3milj. kaudesta.
Talvella ainakin kieltäytyi siirrosta. Avioero ja tää koronapaskakin saattaa vielä vaikuttaa tuleviin suunnitelmiin..
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Talvella ainakin kieltäytyi siirrosta. Avioero ja tää koronapaskakin saattaa vielä vaikuttaa tuleviin suunnitelmiin..
Itsellä on sellainen kuva Mikosta, että on todella kilpailuhenkinen ja haluaa voittaa. Uskon, että näiden ominaisuuksien johdosta kelpaisi moneenkin joukkueeseen, kunhan sopimukselliset asiat vain kohtaavat. Tarkempaa tietoa ei ole, että mitä meinaa tehdä, mutta uskon, että sauman auetessa haluaa Stanley Cupia tavoitella. Sopimus käsittääkseni päättyy nyt, joten kaikki on neuvoteltavissa.
 

JPL

Jäsen
Rakentaako TPS jotain pitkäjänteistä ja kannattavaa, vai onko nyt ns. All IN? (En puhu omistajien kukkaroiden riittävyydestä).

Aikamoinen muukalaislegioona on Auran rannalle tulossa.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Rakentaako TPS jotain pitkäjänteistä ja kannattavaa, vai onko nyt ns. All IN? (En puhu omistajien kukkaroiden riittävyydestä).

Aikamoinen muukalaislegioona on Auran rannalle tulossa.

Luulen että nähty hankintasysteemi on ihan tietoisesti valittu, koska joukkuetta pitää/piti tuulettaa kunnolla. Eikä se ole kotimaisin voiminkaan kummoisesti toiminut, Tepsin pelaaminen meinaan.. Liekö ulkkarit lisäksi normaalia pienemmällä hintalapulla liikenteessä?

Joukkuetta voi hyvällä syyllä kutsua muukalaislegioonaksi jos tulokset on huonoja. Jos taas ei, kyseinen nimitys lienee aika vähän käytössä. Itse olen varovaisen luottavainen kun tiedossa on millä kriteereillä pelaajia on hankittu ja mihin ruutuun. Jos Raipe&pojat malttavat pitää pelikirjan yksinkertaisena niin eiköhän tuo nippu ihan hyvin pärjää. Paljon riippuu myös siitä miten turkulaiset löytää katsomoon.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Rakentaako TPS jotain pitkäjänteistä ja kannattavaa, vai onko nyt ns. All IN? (En puhu omistajien kukkaroiden riittävyydestä).

Aikamoinen muukalaislegioona on Auran rannalle tulossa.
Jos päävalmentajalla on 1v soppari, niin hyvinkin mahdollista että nyt rakennetaan joukkue tuolla "all in"-periaatteella ja tämän kauden jälkeen aloitetaan pitkäjänteinen toiminta. Eli kuten @Mas@ ylempänä sanoi, kunnon tuuletus ja eteenpäin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Itsellä on sellainen kuva Mikosta, että on todella kilpailuhenkinen ja haluaa voittaa. Uskon, että näiden ominaisuuksien johdosta kelpaisi moneenkin joukkueeseen, kunhan sopimukselliset asiat vain kohtaavat. Tarkempaa tietoa ei ole, että mitä meinaa tehdä, mutta uskon, että sauman auetessa haluaa Stanley Cupia tavoitella. Sopimus käsittääkseni päättyy nyt, joten kaikki on neuvoteltavissa.

Veikkaisin että Koivu vetää seuraavat 2-3 kautta jollain 1M soppareilla Contenderista toiseen loikkaillen. Aina sinne alennuksella, missä paras sauma kannuun. Niin kauan että se Kannu osuu kohdalle.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Veikkaisin että Koivu vetää seuraavat 2-3 kautta jollain 1M soppareilla Contenderista toiseen loikkaillen. Aina sinne alennuksella, missä paras sauma kannuun. Niin kauan että se Kannu osuu kohdalle.
Miksi se ei lähtenyt tuohon leikkiin jo nyt talvella kun mahdollisuutta tarjottiin?
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Jos päävalmentajalla on 1v soppari, niin hyvinkin mahdollista että nyt rakennetaan joukkue tuolla "all in"-periaatteella ja tämän kauden jälkeen aloitetaan pitkäjänteinen toiminta.

Eikä sitä tiedä alkaako mikään suoranainen pitkäjänteisyys vielä seuraavalla kaudellakaan. TPS täyttää kuitenkin 100 vuotta, joten silloin ei voida olla minkään projektin alkupäässä. Juhlakaudella olisi hyvä päästä ainakin mitaleille, joten se kausi vedetään varmaan aika hintavalla joukkueella. Kari Jalonen penkin taakse ja kärkeen Koivun sekä Korpikosken tapaisia omia sotureita + paremmista sarjoista hankittuja ulkkareita, niin sen pitäisi riittää jo johonkin nykyLiigassa, varsinkin jos lupaavia venäläisiä saisi jatkossakin syvyyteen tusinasuomalaisten tilalle..
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
TPS:n muukalaislegioonan puolustukseksi on todettava, että Liigan sisäiset siirtomarkkinat olivat tälle kaudelle todella ohkaiset varsinkin kärkijätkien osalta. Kunyk, Hakulinen ja Mustonen taisivat olla nimekkäimmät ja muuten siirrot olivat lähinnä potentiaalia, edellisen/edellisten kausien floppeja, tai kokoonpanon täytettä.

Toki tämä B/C korin ulkomaalaisten hankinta saattaa myös kosahtaa, jos koronan myötä Liigaan nähdään tulva A korin tulijoita.
Tässä mielessä onkin mielenkiintoista seura Ässien "uhkapeliä" missä ollaan oltu hissukseen jo monta kuukautta. Eli voisiko pata olla lopulta valttia näissä olosuhteissa?

Vaikka syy on luonnollisesti todella ikävä, niin korona on tekemässä pelaajamarkkinoista todella mielenkiintoiset jos:

- Uuden NHL kauden alku venyy vähintään tammikuulle.
- AHL ei aloita kaudella 20-21, tai sinne ei oteta/mene pelaajia Euroopasta.
- Jokerit siirtyy Venäjälle, tai ei pelaa KHL:ssä tällä kaudella.
- Vitjaz ja Amur eivät saa paikkaa tälle kaudelle.

Eli periaatteessa tuleva tarjonta pelaajista saattaa olla parasta mitä Liigassa on nähty koskaan, mutta samaan aikaan pitää muistaa:

- Suomen omat riskit koronan kanssa.
- Jos NHL/AHL pystyy aloittamaan, niin lähtevätkö pelaajat sinne välittömästi?

Jos ei nuo UTJ:n hommat muutenkaan mitään helppoja ole, niin nyt ne ovat vähintään potenssiin kaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Tepsin puolesta on sanottava, etten ole nähnyt mitään virallista tavoitetta ensi kaudelle vielä.
Tilannehan on ensi kauden suhteen hyvin poikkeuksellinen. Tepsillä imu pelaajien ja varmaan valmennuksenkin suhteen on surkea. Lisäksi historia on vielä surkeampi, kun katsoo miten viime vuodet ovat menneet. Vielä lisäksi korona sekottaa pakkaa pahasti. Myöskään fanien ja katsojien suhteen ollaan varpaisillaan. Niin vituiksi on kaikki mennyt, ettei mihinkään kannata hirveästi juuri nyt panostaa. Kaikesta haisee välikausi, siksi kaikilla 1v sopimuksia. Ohessa koitetaan ajaa nuoria lupauksia sisään. Eivät nuo ulkkarit ole kalliita, eikä niissä ole mitään kiinni. Jos joku onnistuukin, niin ollaan tietenkin ensimmäisinä neuvottelemassa jatkosta.

Eli minusta Tepsi on hankkinut itselleen tässä kauden lisäaikaa ja ensi kaudella lanseerataan pysyvämpi projekti, toivon mukaan kunnon valmennuksella. Itselle riittää 10. parhaan joukkoon pääsy.

Kannattajanäkökulmasta ensi kaudesta on tullut tällä muukalaislegioonalla erittäin mielenkiintoinen ja lupaan katsoa monta ottelua paikanpäällä. Koko organisaatiolla ei ole mitään muuta kuin voitettavaa. Jos taas jäädään jälleen jonnekin sijalle 15. niin ei mitään uutta, ei oikein vaikuta mihinkään koska välikausihan tämä on.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Rakentaako TPS jotain pitkäjänteistä ja kannattavaa, vai onko nyt ns. All IN? (En puhu omistajien kukkaroiden riittävyydestä).

Aikamoinen muukalaislegioona on Auran rannalle tulossa.

Enemmänkin kyse lienee seuraavien asioiden summasta:
-TPS:ltä hävisi urheilutoimenjohtaja syksyllä juuri ennenkuin tulevan kauden soppareita yleensä aletaan neuvottelemaan. Kallion Tomi pistettiin paikkaamaan, mutta Tomppa joutui todennäköisesti myös etsimään paikkoja kauden 2019-20 uppoavaan laivaan samalla.
-TPS:llä ei loppusyksystä ollut neuvotteluissa ollut esittää edes kuka on päävalmentaja 2020-21, moni pelaaja ei varmasti ota riskiä hypätä laivaan jonka kipparista ei ole tietoa.
-Valmentajaksi valittiin Raipe, joka on vielä kauniisti sanottuna täysi arpa, eikä varmasti toiminut positiivisena houkuttimena.

Edellämainitut seikat, sekä muut sekoilut aiheuttivat nykytilanteen, Tepsille ei kotimaisesta isojaosta ollut jäämässä käteen kuin jämiä, niin nyt sitten ensi kausi kokeillaan seisoisiko se näillä ulkkareilla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Strategia se on tuokin. Kyllähän tuo kaikki haiskahtaa siltä, että Turussa katseet ovat isommin kaudessa 2021-22 kuin tulevassa, kenties siellä on se jokin ns. huippunimi tulossa tuolloin koutsaamaan? Nyt hankitaan arpoja jne. joukkue täyteen ja katsellaan rauhassa mihin näistä oikein on Raipen häärätessä kauden verran seurassa. Voihan kaikki toki nappiinkin mennä, mutta vaikea on TPS:ää nähdä top-6 seurana ensi kaudella, suurin kysymysmerkki/heikkous joukkueessa itselleni on kuitenkin ehdottomasti valmennus, ei suuri ulkomaalaisten määrä.

Hyvin vaikeasti arvioitava joukkue TPS kuitenkin on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös