Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Via Dolorosa]

Eli siis Ilveksen puolustus on mielestäsi sarjan keskikastia?

Parikka-Laaksonen
Elorinne-Maalahti
Peltola-Thomson
Hatakka-Matinpalo
Salmela-Laitamäki

Yksi ok liigapakki oli vielä varaa lainata Lukolle, että aika mielenkiintoinen näkemys.

Ei Ilveksen pakisto ole keskitasoa, vaan ylempää keskitasoa Liigassa. En kuitenkaan näe, että pakisto olisi edes Liigan parhaimpia, kuten yleinen mielipide täällä näyttää olevan. Kun pelaava kuusikko (oletuksena Reunanen sekä Heinola Lukossa) lyödään tohon, niin mielestäni Ilveksen sekä Lukon takalinjat ovat hyvinkin tasavahvoja.

 

[Since 1931]

Älä huoli jäsen Aihio, eiköhän Maalahti pue leijonapaidan tällä kaudella päällensä.

Parikka ja Laaksonen on sen jo pukenutkin.

Elorinne ja Peltola tukevat pakistoa tasaisella suorittamisella.

Thomson on huippulupaus, joka voi myös saada jonkun maaottelun vyölleen.

Hatakka on kehittymässä jämäkäksi hyvin luistelevaksi pakiksi.

Matinpalo on agressiivinen hyvä rightin pakki.

Salmela tulee parantamaan viime kaudesta, koska viime kesän harjoittelu meni pipariksi.

Itse tykkään tuosta pakistosta tosi paljon enkä vaihtaisi päikseen minkään joukkueen kanssa.

 

[R & L]

Ei Ilveksen pakisto ole keskitasoa, vaan ylempää keskitasoa Liigassa. En kuitenkaan näe, että pakisto olisi edes Liigan parhaimpia, kuten yleinen mielipide täällä näyttää olevan. Kun pelaava kuusikko (oletuksena Reunanen sekä Heinola Lukossa) lyödään tohon, niin mielestäni Ilveksen sekä Lukon takalinjat ovat hyvinkin tasavahvoja.

Jos Lukon ulkit ovat ok, niin top 6 ajatusmallilla ihan mahdollista. Tosin laajuutta ei taida sitten löytyä ihan samaan malliin, koska Vainio piti lainata?

 

[Yuppi]

Eli siis Ilveksen puolustus on mielestäsi sarjan keskikastia?

Parikka-Laaksonen
Elorinne-Maalahti
Peltola-Thomson
Hatakka-Matinpalo
Salmela-Laitamäki

Yksi ok liigapakki oli vielä varaa lainata Lukolle, että aika mielenkiintoinen näkemys.

No samaa kastia kuin:

Heinola - Reunanen
Klok - Nemecek
Press - Sevänen
Kukkonen - Laitinen
Palojärvi - Kenttämaa

Vainion lainaaminen ei tarkoita automaattisesti, että puolustus olisi kapea jos ajatellaan koko kautta. Tottakai se sitä on niin kauan kun nämä kaksi ovat rapakon toisella puolella.

 

[Via Dolorosa]

Jos Lukon ulkit ovat ok, niin top 6 ajatusmallilla ihan mahdollista. Tosin laajuutta ei taida sitten löytyä ihan samaan malliin, koska Vainio piti lainata?

Kyllä sitä laajuutta sekä rotaatiota Lukollakin löytyy, mutta kun syyskuussa kauden alkaessa Reunanen sekä Heinola ovat vielä poissa ja Laitinenkin meni loukkaantumaan, niin ei se nyt mikään paras mahdollinen lähtökohta ole. Rotaatioksi voi laskea normaalissa tilanteessa Laitisen, Kukkosen, Palojärven sekä Kenttämaan ja pelaava kuusikko on Press, Nemecek, Klok, Sevänen ja NHL-miehet Heinola sekä Reunanen. Kyllähän Lukko olisi voinut lähteä omillakin liikenteeseen ja odottaa NHL-leirien päättymistä, mutta kaikki sekin olisi ollut pois A-junioreista ja Vainion laina oli näin looginen win-win tilanne.

 

[McTorso]

Älä huoli jäsen Aihio, eiköhän Maalahti pue leijonapaidan tällä kaudella päällensä.

Parikka ja Laaksonen on sen jo pukenutkin.

Myös Elorinne on pelannut kahdella eri kaudella maajoukkueessa. Rautakorven alaisuudessa jäi maajoukkuekutsut sitten saamatta.

 

[Naurava Kulkuri]

No samaa kastia kuin:

Heinola - Reunanen
Klok - Nemecek
Press - Sevänen
Kukkonen - Laitinen
Palojärvi - Kenttämaa

Vainion lainaaminen ei tarkoita automaattisesti, että puolustus olisi kapea jos ajatellaan koko kautta. Tottakai se sitä on niin kauan kun nämä kaksi ovat rapakon toisella puolella.

No ei tuo kyllä samaa tasoa lähtökohtaisesti ole. Sen verran monta arpaa tuossa on. Toki kaikki arvat voivat osoittautua voittajiksi ja Lukolla olla kovempikin pakisto, mutta kuinka todennäköistä se on?

Lähtisin purkamaan vertailua suunnilleen näin:
Heinola = Thomson... viime kesällä Thomson varattiin NHL numerolla 19 ja Heinola numerolla 20. Luotetaan lähtökohdan määrittämisessä NHL ammattilaisiin.

Reunanen = Laaksonen. Näätkin pojat on aika hyvin toisiinsa vertautuvia. Saman ikäisiä ja suunnilleen sama potentiaali kait??? En ole Reunasta nähnyt ihan kauheasti, mutta mielestäni tämä pari menee ennemmin kenties karvan verran Laaksoselle.

Sevänen < Parikka. Lukko fanien joukossa Sevästä ilmeisesti arvostetaan aika paljon. Parikka on silti tässä parissa selkeästi edellä. 21 vuotias maajoukkuepakki kuuluu ihan Liigan parhaimmistoon.

Nemecek < Elorinne Oman pään luutia molemmat ja Nemecek ei ole itselleni tuttu. Nemecek on kuitenkin saanut alkuun sen verran positiivista palautetta, että hätyyttelee samaa tasoa Elorinteen kanssa. Pakko kuitenkin laittaa Tapparan monivuotinen runkopakki hiukan edelle. Siellä on kuitenkin osoitusta menestymisestä monta riviä CVssä.

Press < Maalahti. SaiPan ykköspakki vs perus arpa haku ulkomailta... Palaute, jota Press on saanut ei ole kovinkaan mairittelevaa. Maalahti on selvästi lähtökohtaisesti edellä.

Klokk < Peltola. Klokk on varmaan myös monelle tuntematon tapaus. Hän saattaa olla parempi kuin Peltola. Silti... Peltola on ollut jo usean vuoden keskitason ison roolin pakkeja Liigassa. Klokilla on täysi päivätyö, että pystyy edes samaan.

Tällaisissa pelaaja vs pelaaja vertailuissa voi helposti kikkailla sijoittelemalla pelaajia vähän ristiin, mutta kun oikeasti jokainen pari menee toiselle joukkueelle...tai sanotaanko, että yksikään pari ei mene toiselle joukkueelle, niin on se silloin aika selvä peli.

Todettakoon kuitenkin myös, että molemmissa joukkueissa on niin paljon potentiaalia, että vaakakuppi saattaa kauden aikana keikahtaa kumpaan suuntaan tahansa... Silti yllätyn jos Lukon pakisto näyttää paremmalta.

E: Ja vielä sellainen huomio, että Ilveksen pakisto tulee hyötymään henkisesti, pelillisesti ja tilastollisesti siitä, että niillä on parempi maalivahtiosasto... näin ainakin uskon.

 

[Via Dolorosa]

Lukas Klok on ollut Tshekin EHT-joukkueissa viimeiset kolme kautta. Sanoisin ennemmin, että Liigan keskitason suoritus pitäisi olla vähimmäisvaatimus.

Huomaan kyllä erittäin hyvin, että heität arvioita lonkalta ilman pienintäkään perehtymistä pelaajiin, puhumattakaan että olisit edes nähnyt näiden pelaavan peliä enemmän.

Arviosi myös Heinolasta. Ei saatana. Koska varausnumero. Toinen pelannut kauden miesten kanssa, ollen varmaan joukkueensa tasaisin ja varmin suorittaja ja toisella alkaa ensimmäinen kausi miesten sarjassa.

 

[Creeper]

Niko Peltolasta jäi mieleen viime kauden pelien perusteella enemmän huono hermokontrolli ja keskittyminen pikkusikailuun

Minä itse yllätyin, kuinka hemmetin hyvä Peltola oli. Todella rauhallinen kiekon kanssa ja omassa päässä ei vaikeuksissa. Selvästi kehittynyt.

 

[Apheu]

Tuo Klok on mielestäni lyhyen otannan perusteella (ja KHL:ssä kuitenkin pelanneena) monipuolinen top-4 -pakki Liigaan, miksei jopa ykköspakki joukkueessa. Nähdäkseni vähän aliarvostetaan ihan vain sen takia, ettei pelaajaa paremmin tunneta, jos Peltola nähdään parempana.

 

[Naurava Kulkuri]

Lukas Klok on ollut Tshekin EHT-joukkueissa viimeiset kolme kautta. Sanoisin ennemmin, että Liigan keskitason suoritus pitäisi olla vähimmäisvaatimus.

Huomaan kyllä erittäin hyvin, että heität arvioita lonkalta ilman pienintäkään perehtymistä pelaajiin, puhumattakaan että olisit edes nähnyt näiden pelaavan peliä enemmän.

Arviosi myös Heinolasta. Ei saatana. Koska varausnumero. Toinen pelannut kauden miesten kanssa, ollen varmaan joukkueensa tasaisin ja varmin suorittaja ja toisella alkaa ensimmäinen kausi miesten sarjassa.

Olen kyllä tutustunut pelaajiin. Lukon ulkkarivahvistuksien peliä en ole nähnyt... Pahoittelut, kaikkien pelejä ei vaan ehdi seuraamaan.

Suosittelen harjoittelemaan luetun ymmärtämistä. Sanoin Peltolan olevan keskitason ison roolin pakki ja siinä riittää Klokilla tekemistä.

 

[Naurava Kulkuri]

Tuo Klok on mielestäni lyhyen otannan perusteella (ja KHL:ssä kuitenkin pelanneena) monipuolinen top-4 -pakki Liigaan, miksei jopa ykköspakki joukkueessa. Nähdäkseni vähän aliarvostetaan ihan vain sen takia, ettei pelaajaa paremmin tunneta, jos Peltola nähdään parempana.

Siis... täh. Eikö Peltola mielestäsi ole monipuolinen top 4 pakki?

 

[Via Dolorosa]

Olen kyllä tutustunut pelaajiin. Lukon ulkkarivahvistuksien peliä en ole nähnyt... Pahoittelut, kaikkien pelejä ei vaan ehdi seuraamaan.

Suosittelen harjoittelemaan luetun ymmärtämistä. Sanoin Peltolan olevan keskitason ison roolin pakki ja siinä riittää Klokilla tekemistä.

Tuo sinun vertailusi oli oikeasti niin surkea, että olisit jättänyt tekemättä. Kaikella rakkaudella.

 

[Naurava Kulkuri]

Tuo sinun vertailusi oli oikeasti niin surkea, että olisit jättänyt tekemättä. Kaikella rakkaudella.

Hahhah... olisi kiva jos perustelisit jotenkin. Ammun lonkalta kovempaa kun sun ihan täyssusi ennakko, mitä kyhäsit monta kuukautta... Kun ei riitä, niin ei riitä...

Ai niin, kun ei siitä saanut puhua negatiiviseen sävyyn. Jotain kunnioitusta perkele! :DDD

 

[Apheu]

Sanoin Peltolan olevan keskitason ison roolin pakki ja siinä riittää Klokilla tekemistä.

Samaan tapaan voisi Heinolan sanoa olevan keskitason ison roolin pakki, ja jo siihen riittää Thomsonilla tekemistä. Jos arvioidaan mutulla näkemättä tai tuntematta pelaajien historiaa.

Peltola ei ole kovissa jengeissä ihan hirveästi ratkaisuroolissa ollut. Klok Tsekin maajoukkueessa ja KHL:ssä, ja on vielä nuorempi (kehittynee todennäköisemmin). En tiedä, paisto vain silmään ns. väkisin haettuna tasurina, kun lähtökohtaisesti Klokin pitäisi olla parempi.

 

[Via Dolorosa]

Hahhah... olisi kiva jos perustelisit jotenkin. Ammun lonkalta kovempaa kun sun ihan täyssusi ennakko, mitä kyhäsit monta kuukautta... Kun ei riitä, niin ei riitä...

Mikä täyssusi ennakko? Kerro ihmeessä.

 

[Yuppi]

Ensinnäkin lähtökohtaisesti on typerää arvioida pelaaja vs. pelaaja, koska siinä pystyy manipuloimaan tulosta miten haluaa.

Toiseksi jos arvioi, niin kannattaisi tutustua arvioitaviin pelaajiin. Jos siis haluat arvostella muuten kuin provomielessä.

Kolmanneksi muotoillaan asia näin, jos ajatellaan Lukkoa NHL-leiriläisten palatessa: puolustuksen rosterissa on 2 tulevaa NHL-pelaajaa ja 2 vakituista Tsekin EHT-miestä. Siinä vaiheessa on turha nassuttaa jostain nikopeltoloista samassa kontekstissa.

 

[Naurava Kulkuri]

Niin hyviä perusteluja taas Rauman suunnalta, että tässähän menee ihan sanattomaksi.

 

[Yuppi]

Niin hyviä perusteluja taas Rauman suunnalta, että tässähän menee ihan sanattomaksi.

Itse pidättäydyn jatkossa kommentoimasta näihin sun hassutteluihisi. Vituttaa vieläkin se kähjääminen ässät vs. SaiPa. Jos oma joukkue on liian paska huomioitavaksi tai muuta, niin keksisit jotain kehittävämpää tekemistä.

 

[R & L]

2 vakituista Tsekin EHT-miestä. Siinä vaiheessa on turha nassuttaa jostain nikopeltoloista samassa kontekstissa.

Mikäs vakituinen Tsekin EHT-mies tämä Nemecek on? Toissa kaudelta yksi turnaus mikä on itse asiassa sama kuin Peltolalla.

 

[Kaukosäädin]

Lukko lainasi Ilveksen 10. pakin eli Olli Vainion Raumalle ja mies pelasi heti Lukon kakkosparissa. Ei mulla muuta.

 

[Via Dolorosa]

Lukko lainasi Ilveksen 10. pakin eli Olli Vainion Raumalle ja mies pelasi heti Lukon kakkosparissa. Ei mulla muuta.

Miksiköhän Lukko hänet lainasi? Mene vaikka sivu taaemmas, niin saat perustelut.

 

[Yuppi]

Mikäs vakituinen Tsekin EHT-mies tämä Nemecek on? Toissa kaudelta yksi turnaus mikä on itse asiassa sama kuin Peltolalla.

Kärjistin hieman, mutta pointti oli muualla. Toki olisin voinut mainita Pressistäkin ECHL-tehoista tai viime kaudesta Ruotsin sarjan kärkijoukkueen vakiopakkina. Tai hehkuttaa Sevästä tulevana nikopeltolana, vaikka uskon ja toivon kaverin yltävän parempaan.

Olli Vainio tässä vaiheessa kautta Lukon kakkosparissa ei kerro mistään yhtään mitään, kun ykköspakkipari on vielä toisaalla.

 

[Naurava Kulkuri]

Ensinnäkin lähtökohtaisesti on typerää arvioida pelaaja vs. pelaaja, koska siinä pystyy manipuloimaan tulosta miten haluaa.

Toiseksi jos arvioi, niin kannattaisi tutustua arvioitaviin pelaajiin. Jos siis haluat arvostella muuten kuin provomielessä.

Kolmanneksi muotoillaan asia näin, jos ajatellaan Lukkoa NHL-leiriläisten palatessa: puolustuksen rosterissa on 2 tulevaa NHL-pelaajaa ja 2 vakituista Tsekin EHT-miestä. Siinä vaiheessa on turha nassuttaa jostain nikopeltoloista samassa kontekstissa.

Valitettava tosiasia raumalaisten kannalta on, että Niko on Ilves pakistossa varmaan joku 6.-8. puolustaja. Se jos Klokk on Nikoa parempi ei tuota laivaa keikauta isossa kuvassa mihinkään suuntaan. Ja on Nikollakin kokemusta KHLstä yhdeltä kaudeta niin kuin Klokillakin. Ja vielä "hiukan" kovemmasta joukkueesta. Ja Niko suoriutui KHLssä sentään kuivin jaloin toisin kuin Klok jonka tehotilasto oli yli parikymmentä pakkasella. Niin vain molemmat näistä joutuivat palaamaan maitojunalla heikompitasoiseen Liigaan.

Sitäpaitsi, Ilveksellä on kolmella pakilla EHT kokemusta... Ja meinaatko, että Ilveksen joukkueessa ei ole vähintään kahta tulevaa NHL pelaajaa? Vai mikä sun pointti on?

Ihme hyökkäämistä taas asiallisen viestin jälkeen.

 

[Via Dolorosa]

Niin hyviä perusteluja taas Rauman suunnalta, että tässähän menee ihan sanattomaksi.

Hetki sitten olit kysymässä moderaattoreilta tunnusten poistamista, kun kukaan ei jaksanut kuunnella sinua ja sinun SaiPa vs Ässät asetelmaa, mikä sai lähes tragikoomiset mittasuhteet.

Kysyn vielä, mikä arvioni oli "täyssusi" mielestäsi, mitä sanojesi mukaan olen kuukausia väsännyt? Voin helpottaa oloasi ja kertoa arvioiden ollun ihan muutamassa tunnissa tehtyjä per. joukkue. Vai haluatko kenties, että poistun hiekkalaatikolta ettei tarvitse näin kauden kynnyksellä miettiä tunnusten poistoa.