Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Noutolokku]

Viitaten myös @keigykedy n viestiin, niin ainakin Tappara-aikana tuo silmitön vetely siitä vasemmalta viikseltä sai aikaan lähinnä ennenaikaista hiustenlähtöä. Muistan, että mm. JMJ:ltä tuli maukkaita lättyjä, mutta veto ei vaan millään lähtenyt ykkösellä. Eikä syöttö edes kakkosella. Mutta tosiaan, Lukossa varmaan homma toiminut. Tosin niissä peleissä mitä olen nähnyt, niin ylivoimalla toiminta on ollut aika tuttua huttua.

Ja mihin tässä alun perin tartuin, oli se, että Ilomäki olisi parempi kuin yksikään Tapparan senttereistä. Ei se, etteikö hän osaisi pelata.

Kukas tämmöistä on sanonut? Itse ainakin totesin, että ei ole mikään surkea sentteri ja menisi varmasti myös Tapparassa laituri/sentterinä. Enemmän pisteitä tuo kuitenkin viime kaudella teki kuin yksikään Tapparan sentteri. Se ei toki hänestä vielä suoraan parempaa tee. "Helppo" se on Lukossa paukuttaa jos vertaa, että pitäisi samaa tulosta tehdä Tapparassa.

 

[Virveliä kainaloon]

Kukas tämmöistä on sanonut?

@McTorso , ei tosin suoraan, mutta niin ymmärsin. En yrittänyt väittää, että joku muu olisi sanonut. Sori siitä, jos näin pääsi käymään. En vaivautunut panostamaan artikulointiin tässä asiassa, ei niin paljon kuitenkaan aihe kiinnostanut. Juuri sen verran, että piti vähän tarttua, vain.

 

[McTorso]

@McTorso , ei tosin suoraan, mutta niin ymmärsin. En yrittänyt väittää, että joku muu olisi sanonut. Sori siitä, jos näin pääsi käymään. En vaivautunut panostamaan artikulointiin tässä asiassa, ei niin paljon kuitenkaan aihe kiinnostanut. Juuri sen verran, että piti vähän tarttua, vain.

Mielestäni Tapparan keskiaikaista kaipasi juuri Ilomäen kaltaista pelaaja, ei Malisen. M.Järvinen oli ainakin viime kaudella välimallin mies. Tapparan sentteristö mallia ”Ilomäki”-JMJ-Rauhala-Jasu olisi minun silmään monipuolisempi ja parempi kuin mikään nykyisestä sentteristöstä saatava variaatio. JMJ on erinomainen sentteri ja omaa loistavat avut hyökkäyssuuntaan. Toivottavasti hän sentterinä saa pelata. Muut Tapparan senttereistä eivät pääse Ilomäen ja J-M Järvinen kanssa samalla sivulle hyökkäyspelaamisessa.

 

[Rommeli]

Ihan käsittämätöntä paskaa, ettei Ilomäki mahtuisi Tapparan sentteristöön. Samat sanat Jarno Kärjestä, joka on erittäin laadukas pelaaja, jota Rautakorpi ei ilmeisesti osannut ollenkaan hyödyntää.

Jos joku ei syystä tai toisesta ole aina onnistunut nimenomaan Tapparassa, ei se tarkoita automaattisesti sitä, että kyseessä olisi huono pelaaja.

 

[keigykedy]

Mielestäni Tapparan keskiaikaista kaipasi juuri Ilomäen kaltaista pelaaja, ei Malisen. M.Järvinen oli ainakin viime kaudella välimallin mies. Tapparan sentteristö mallia ”Ilomäki”-JMJ-Rauhala-Jasu olisi minun silmään monipuolisempi ja parempi kuin mikään nykyisestä sentteristöstä saatava variaatio. JMJ on erinomainen sentteri ja omaa loistavat avut hyökkäyssuuntaan. Toivottavasti hän sentterinä saa pelata. Muut Tapparan senttereistä eivät pääse Ilomäen ja J-M Järvinen kanssa samalla sivulle hyökkäyspelaamisessa.

Jos Tappara kaipaisi Ilomäen kaltaista pelaajaa niin hän myös pelaisi Tapparassa. piste.

Eli ei todellakaan ole tarvetta Ilomäelle ja se kortti on jo nähty ja käytetty useampaan otteeseen

 

[keigykedy]

Ihan käsittämätöntä paskaa, ettei Ilomäki mahtuisi Tapparan sentteristöön. Samat sanat Jarno Kärjestä, joka on erittäin laadukas pelaaja, jota Rautakorpi ei ilmeisesti osannut ollenkaan hyödyntää.

Jos joku ei syystä tai toisesta ole aina onnistunut nimenomaan Tapparassa, ei se tarkoita automaattisesti sitä, että kyseessä olisi huono pelaaja.

Johan minä sanoin että Ilomäki on hyvä pelaaja, ja niin sanoi esim @Virveliä Kainaloonkin, mutta Tapparassa hänelle ei löydy paikkaa, olkoon syy sitten pelitavassa, valmentajassa(Rautakorpi, Tapola,Rautakorpi) tai pelaajassa itsessään.
Sanoin jo aikasemmin että pidän häntä hyvänä ykkössentterinä Lukolle

 

[El Gordo]

Ei se Tapparan keskikaista välttämättä kaipaa kiekollista taikuria, tuplamestaruuden aikana Jani Lajunen hoiti ykkössentterin roolin hyvin, vaikkei juuri Matti Järvistä kummoisempi kiekollisesti ole. Kaikin muin tavoin toki ihan eri luokan pelaaja.

Ilomäellä oli hyviä jaksoja Tapparassa, mutta tuo pehmeä & hieman flegmaattinen pelitapa ei vain lopulta tunnu sopivan Tapparan urheilullisuutta korostavaan mentaliteettiin kovin hyvin. Tai sitten pitäisi olla taitava kuin Martti Jarkko, eikä Ilomäki kumminkaan niin taitava ole. Jossain toisenlaisessa porukassa voi sujua hyvinkin, niin kuin sujuukin, ja hyvä niin.

Kärjellä oli lyhyehkö vierailu Tapparassa, eikä vain saanut onnistumisia, ei sitten niin millään, ei edes tyhjään maaliin. Itseluottamus vissiin meni ja halusi takaisin Poriin, jossa se taas löytyi. En pitäisi Rautakorven vikana, jotkut pelaajat vain tarvitsevat sen tutun ja turvallisen ympäristön onnistuakseen.

Kumpaakaan Ilomäkeä tai Kärkeä Tappara ei nyt tarvitse, vaan paras toivo varmaan olisi että M. Järvinen pystyisi nousemaan tarvittavalle tasolle paikkaamaan Lajusta. Tai sitten löydetään markkinoilta joku hyvä.

 

[Vili Huli]

Asplund on hyvä sentteri ja varmasti Jukureille huikean tärkeä. Koko liigan mittapuulla hän on kuitenkin kovin köykäinen ykkösentteri. Minä asettelisin hänet Jussi Makkosen kanssa samaan koriin.

Et selvästikään käsitä kuinka helvetin hyvä keskushyökkääjä Turo Asplund on, joten valaisen ex-sähkömiehen olevan lähempänä J-P Hytöstä kuin Jussi Makkosta. Jos esimerkiksi Kunykin kategorisoi erinomaiseksi ykkössentteriksi, Asplundin kutsuminen kovin köykäiseksi on vaivaannuttava vitsi.

Muistatko joukkueen jonka kukistitte niukasti pronssiottelussa Lauri Marjamäen jäähyväisiltana? Sen jengin keskikaistaa johti Anssi Löfman, joka ei pelaajana yllä Asplundin antiin. Jukurit ei ole jumboehdokas siksi että heillä on ykkössentterinään Turre Asplund, vaan koska saamansa taustatuki on niin vajaata.

Alleviivataan asiaa vielä teidän tilanteellanne. Nicklas Lasu on odotusarvollisesti Kärppien kärkisentteri - ja nyt puhutaan kokonaispanoksesta, ei pelkästä hyökkäyspotentiaalista. Oletko kanssani samaa mieltä? Jos olet, siinä yksi lisäsyy tarkistaa näkemystäsi Asplundista ylöspäin, sillä Turre ei häviä Lasulle lähtökohtaisesti yhtään.

 

[mixu]

On se jo sokekakin nähnyt että Ilomäellä ei kulje Tapparassa. Ei se sitä tarkoita että olis huono pelaaja. On niitä ennenkin nähty että toisessa porukassa kulkee ja toisessa ei milään.

 

[Barney]

Jos esimerkiksi Kunykin kategorisoi erinomaiseksi ykkössentteriksi, Asplundin kutsuminen kovin köykäiseksi on vaivaannuttava vitsi.

Sellaiset teksti-tv scouttaukset sieltä. Et tainnut kovin montaa Kunykin peliä viime kaudella nähdä ja perustat arviosi puhtaasti tehopisteisiin? Kuten myös valmentaja Lehterä on sanonut; on ihan sama kenet laittaa Kunykin laituriksi, sillä viime kaudellakin jokainen SaiPan hyökkääjä onnistui siinä paikalla. Asplundia voisin harkita SaiPaan ainoastaan kolmossentteriksi. Pidän siihenkin tontille Löfmania kovempana seppänä, mutta Löfmanin lasisuus tasoittaa voimasuhteita. Jos puhutaan sentterin kokonaisvaltaisuudesta, niin kovin moneen liigasentteriin en Kunykia vaihtaisi. Ne ovat varmastikin yhden käden sormilla laskettavissa.

 

[Apheu]

Mielestäni Tapparan keskiaikaista kaipasi juuri Ilomäen kaltaista pelaaja, ei Malisen. M.Järvinen oli ainakin viime kaudella välimallin mies. Tapparan sentteristö mallia ”Ilomäki”-JMJ-Rauhala-Jasu olisi minun silmään monipuolisempi ja parempi kuin mikään nykyisestä sentteristöstä saatava variaatio. JMJ on erinomainen sentteri ja omaa loistavat avut hyökkäyssuuntaan. Toivottavasti hän sentterinä saa pelata. Muut Tapparan senttereistä eivät pääse Ilomäen ja J-M Järvinen kanssa samalla sivulle hyökkäyspelaamisessa.

Tästä on oltava eri mieltä. Ilomäki on pelaaja, joka on hyvä sentteri alakastin/keskikastin jengiin ykkösylivoimalle ja hyökkääviin ketjuihin. Jos joukkue haluaa menestyä ja mennä päätyyn asti, Ilomäen tason on noustava, jotta hän voisi auttaa joukkueensa pitkälle. Ilomäen kohdalla on erityisesti jäänyt se mieleen, kuinka pelien kovetessa mies ei vaan pysty hyödyntämään taitojaan, kun aikaa on vähemmän. Perusrunkosarjapeleissä Ilomäki voi välillä olla maaginen, jos pelin kokonaistaso ei nouse erityisen korkealle.

JMJ ja Malinen ovat esimerkiksi olleet finaaleissa Tapparan kanssa jo useana vuotena, todistaneet tasonsa myös kovissa peleissä - erityisesti JMJ, joka oli voittamassa mestaruudetkin. Matti Järvinen puolestaan oli viime kaudella playoffseissa jo aika kokonaisvaltaisen hyvä, ja hänellä on kyllä mahdollisuuksia vielä parempaankin. Rauhala ja Jasu ovat playoffsotureita.

Minä en tällä hetkellä kaipaa Ilomäkeä Tapparaan ollenkaan. JMJ ja Malinen ovat mielestäni parempia offensiivisesti kovissa peleissä, ja Malisen kokonaistaso on oikeasti kohtuu kova. Mielestäni molemmat ovat hivenen aliarvostettuja pelaajia tässä sarjassa.

Sentteristö M.Järvinen - JMJ - Malinen - Rauhala - Jasu on pikemminkin tasaisen kova ja hyvin roolitettu, kuin tasapaksu. JMJ on selkeä offensiivinen pelaaja, M.Järvinen klassinen pelintekijäsentteri, Malinen kovatasoinen kahdensuunnan pelaaja, Rauhala tyyliltään rouhija, joilla potentiaalia myös tehdä kovaa tulosta ja Jasu klassinen aloitus- ja av-spesialisti kovalla työmoraalilla. Ei Ilomäki tuohon mitään lisää toisi. Ylivoimallekin on rightin pelaajia jo ihan tarpeeksi.

 

[Borre]

@McTorso , ei tosin suoraan, mutta niin ymmärsin.

Hyvä muistutus, miksi kyseinen nimimerkki on ignoressa. Ilomäki on ihan kelpo sentteri ja pystyisi sopivien laitureiden kanssa pelaamaan menestyväsä joukkueessa 2.-3. sentterinä. Ykkössentterinäkin menisi alemman puoliskon liigajoukkueissa, jos ei ole tarkoitus menestyä. Toistaiseksi hän ei ole näyttänyt menestyvän joukkueen ykkössentteriltä, vaikka onkin jo 2 kertaa ylittänyt 30 pistettä.

 

[Vili Huli]

Sellaiset teksti-tv scouttaukset sieltä. Et tainnut kovin montaa Kunykin peliä viime kaudella nähdä ja perustat arviosi puhtaasti tehopisteisiin? Kuten myös valmentaja Lehterä on sanonut; on ihan sama kenet laittaa Kunykin laituriksi, sillä viime kaudellakin jokainen SaiPan hyökkääjä onnistui siinä paikalla.

Sellaiset skitsoilut sitten sieltä. Mä tiedän Kunykin olevan kova kahden suunnan keskushyökkääjä, mutta tiiätsä... pelkistä tehopisteistä ei näe myöskään Turo Asplundin arvoa. Asplund on Jukureiden go-to guy joka käsketään ensimmäisenä jäälle tilanteessa kuin tilanteessa; niin alivoimalla kuin ylivoimalla ja niin tasakentällisin takaa-ajettaessa kuin shutdown-roolissakin. Aloituksista puhumattakaan. Kunykhan on niissä aivan eliittiä, mutta Asplund pisti viime kaudella vielä 1,5 prosenttiyksikköä paremmaksi.

En siis vähätellyt suosikkiseurasi pelaajaa, vaan näkemystä jossa teidän ykkössentterinne asetettiin eri koriin Asplundin kanssa.

Pidän siihenkin tontille Löfmania kovempana seppänä, mutta Löfmanin lasisuus tasoittaa voimasuhteita.

Pidä pois, ero ei ole niin suuri että jaksaisin alkaa vänkäämään asiasta. Kehoitan kuitenkin miettimään sitä, kumpi meistä on nähnyt Asplundin ja Löfmanin pelejä - sattuneista syistä - enemmän.

 

[Barney]

Sellaiset skitsoilut sitten sieltä. Mä tiedän Kunykin olevan kova kahden suunnan keskushyökkääjä, mutta tiiätsä... pelkistä tehopisteistä ei näe myöskään Turo Asplundin arvoa. Asplund on Jukureiden go-to guy joka käsketään ensimmäisenä jäälle tilanteessa kuin tilanteessa; niin alivoimalla kuin ylivoimalla ja niin tasakentällisin takaa-ajettaessa kuin shutdown-roolissakin. Aloituksista puhumattakaan. Kunykhan on niissä aivan eliittiä, mutta Asplund pisti viime kaudella vielä 1,5 prosenttiyksikköä paremmaksi.

En siis vähätellyt suosikkiseurasi pelaajaa, vaan näkemystä jossa teidän ykkössentterinne asetettiin eri koriin Asplundin kanssa.

En tiedä, miksi pidät "skitsoiluna" sitä, että otin kiinni aivan älyttömään kommenttiisi. Turo Asplund on ihan hyvä kolmossentteri mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa, kohtalainen kakkossentteri keskikastin jengissä ja välttävä ykkössentteri jumbojengissä. Voihan Asplund ottaa sen seuraavan askeleen kehityksessään 33-vuotiaana, mutta ihan syystä hänet on rankattu eri koriin kuin Cody Kunyk. Jos SaiPan pelejä oikeasti katsoi useamman viime kaudella, niin ymmärtää Kunykin arvon. Aika hyvänä vertailukohtana voidaan pitää Corey Elkinsiä, joka oli IFK:ssa pelatessaan hyvin samanlainen pelaaja kuin Kunyk on. Molemmat heistä ovat pelaajia, jotka tuovat niin paljon muutakin lisäarvoa joukkueelleen kuin tehopisteitä.

E: Eiköhän aika moni muukin kaveri olisi "go-to-guy" Jukureissa. Esimerkiksi myös SaiPan kolmossentteri Löfman.

 

[Yuppi]

Oikaistaan nyt heti pari virheellistä käsitystä. Eli Ilomäki ei tule olemaan Lukon ykkössentteri tulevana kautena, kuten ei ollut viime kautenakaan. Toiseksi Ilomäki oli niitä harvoja, jotka kantoivat Lukkoa viime kaudella heikkoina hetkinä ja piti tasonsa myös sääleissä.

Ilomäki on kutakuinkin JMJ:n tasoinen pelaaja, tosin mielestäni monipuolisemmalla työkalupakilla. Se että ei ole ihan onnistunut jossain Tapparan playoffeissa ei yllättäen tarkoita sitä, että olisi lähtökohtaisesti huono kovemmissa peleissä.

 

[Yuppi]

Jos Niskala - Marttinen parivaljakko on edelleen klesana/yhtä huonoja kuin viime kaudella (pois lukien Niskalan syyskuu) tuolle puolustukselle ei 8.5 arvosanaa saa edes värilasien kanssa.

Jossitteluilla voidaan muuttaa monen muunkin joukkueen arvosanoja mielivaltaisesti.

 

[Vili Huli]

En tiedä, miksi pidät "skitsoiluna" sitä, että otin kiinni aivan älyttömään kommenttiisi.

Koska kommentissani ei ollut mitään älytöntä.

Turo Asplund on ihan hyvä kolmossentteri mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa, kohtalainen kakkossentteri keskikastin jengissä ja välttävä ykkössentteri jumbojengissä.

Eli et siis tiedä kuinka tasokas pelaaja Turo Asplund on.

E: Eiköhän aika moni muukin kaveri olisi "go-to-guy" Jukureissa. Esimerkiksi myös SaiPan kolmossentteri Löfman.

Olisi joo, mutta mites se suoritustaso? Asplund ei todellakaan ollut roolissa vain selviytymässä. Vilkaise edes muutamaa perustilastoa:

Asplund vs Kunyk, pistekeskiarvo: 0,64 (44 11+17) vs 0,59 (51 12+18).
Jukurit vs SaiPa, tehdyt maalit: 133 vs 153.
Asplund vs Kunyk, plusmiinus: +1 vs +12.
Jukurit vs SaiPa, maaliero: -37 vs -10.
Asplund vs Kunyk, peliaika: 19:52 vs 19:08.
Asplund vs Kunyk, voitetut aloitukset: 56,8% vs 55,3%.

Siitähän lienemme yhtä mieltä että joukkue Asplundin ympärillä oli selvästi laaduttomampi...

 

[Naurava Kulkuri]

Kärki vs Tanus - Jarno Kärki on liigaan hyvä pelaaja, mutta omaan korvaan saa hieman erikoisen paljon arvostusta voimasuhdevertailuissa. Jarnolla liigakausilla pisteet olleet 20 (13+7), 36 (17+19), 27 (12+15) ja 29 (14+15), eli aika vakaa noin 15+15 mies ollut tähän asti. Rooli käsitykseni mukaan ollut lähes kokoajan Ässissä ykkösketjussa? Vertailuun otit Jonatan Tanuksen. Tanus tuli SaiPaan vuosi sitten Mestiksessä oikeastaan kaiken voittaneena ja Mestikseen ylivoimaisena pelaajana(mm. rikkoi sarjan maaliennätyksen, paras hyökkääjä sekä eniten pisteitä ja maaleja). Tulokas kausi liigassa meni hyvin, 12 maalia ja 21 syöttöpistettä. Tanuksella rooli oli välillä 1. ja välillä 2. ketjussa. Kärki toki varmempi suorittaja, kun hyviä kausia alla useampi, mutta ei mielestäni mene mitenkään erityisen selkeästi Kärjelle tämä pari. Salmisen kanssa Kärki varmaankin saavuttaa vihdoin sen 40 pisteen rajan. Kärki > Tanus

Hyviä perusteluja kyseenalaistamisia SaiPa kannattajilta... Vastaan nyt pikaisesti tähän sinun viestiin, kun se on pilkottu helposti pureskeltaviin paloihin. Pahoittelen, että joudun SaiPan pelaajia arvioidessa turvautumaan hyvin pitkälti tilastoskouttaamiseen ja jatkislaisten kirjoituksiin.

Kärki saa laajasti arvostusta siksi, koska on oikeasti tosi hyvä pelaaja, olen itse oppinut sellaisen, että kyllä näissä yleensä kannattaa kuunnella sitä suurta massaa... Jos kukaan ei pidä pelaajaa huonona, aika todennäköisesti pelaaja on hyvä pelaaja.

Ensimmäisen kauden tehot 13+7=20 tuli laiturina pelatessa alle 12 minuutin peliajalla. Tuolloinkin Jarno oli siis peliaikaansa nähden erittäin tehokas.

Toisellakin kaudella Jarno pelasti laiturina ja tarjolla oli jo iso vajaan 17 minuutin rooli ja löi tauluun erinomaiset 17+19=36 tehot 55 otteluun. Tai ainakin Ässien tuolloisen joukkueen mittapuulla tulos oli erinomainen.

Kolmannen kauden alkaessa ei oikein tiennyt mitä odottaa. Jarno kävi alkukestä muistaakseni lonkkaleikkauksessa ja koko kesän harjoituskausi meni käytännössä ohi.. Koko kauden aikana pelejä kertyi 47 joissa Japi iski tehot 12+15=27. Rooli oli taas iso n. 18min/ottelu ja pelejä sentterinä taisi kertyä n. 10kpl, loput sitten laiturina. 0,58 pistekeskiarvo ei ole sekään huono, mutta loppukautta kohti Japin otteet heikkenivät... aika laajassa rintamassa Japi tuomittiin löysäilystä, kun on tehnyt sopparin Tapparaan. Itse uskon, että tuo pilalle mennyt kesäharjoittelu ja lonkkaleikkaus ja sen seuraukset näkyivät keväämmällä.

Neljännen kauden osalta olen tökerö, ja pyyhin kokonaan laskuista pois Tapparassa otetut harha-askeleet. Siellä hommat ei toiminut ja siksi Japi palasi takaisin Poriin ja Porissa hän pelaa tulevallakin kaudella, ja kun ollaan tässä ketjussa niin näillä mennään. Ässissä siis viimeisimmällä kaudella otteluja kertyi 39 ja niissä tehot 14+14=28. Ei huonosti, kun ottaa vielä huomioon, että hoisi sentterin perustyöt ihan kelvollisesti.

Sitten kun otan vielä tuon ensimmäisen kauden mitättömien minuuttien tilastot pois, ettei tule tilastovääristymää saadaan Kärjen tehoiksi Ässissä. 141o 43+48=91 0,65PPG Tällä ollaan pitkän otannan vertailussa Liigassa jo aika korkealla. Ja kun otetaan huomioon, että kyseessä on 23 vuotias kaveri, niin se tekee tuosta vielä kovemman suorituksen.

Jos Kärki pelaa laiturina... lähtökohta on se, että täyden kauden pelatessaan 40pistettä täytyy mennä rikki. Itse uskon, että Jarno on lähempänä 50 pistettä tulevalla kaudella. Ja tämä siis ei vaadi mitään henkilökohtaista kehitysloikkaa.

Perhana...tuli kerrottua Jarnon tarina niin perusteellisesti, niin ei oikein ehi enää muita käymään kunnolla läpi.

Salmio teki viime kaudella kolmosketjussa 37 ottelussa 8+12=20.

Rekonen tulee hakemaan lopullista läpimurtoa ja Lahtelaisten kommentien perusteella siinä myös onnistuu. Viime kaudella 14 minuutin roolissa 60ottelussa 11+17=28 pistettä on hyvä saavutus huomenna 25 vuotta täyttävälle hyökkääjälle.

Lähteenmäki kuuluu siihen erikoisten ukkojen joukkoon, joilla ei tunnu kulkevan muualla kuin Porissa. Samin kolme viimeistä Ässäkautta on tuottanut 135 ottelua 39+38=77 0,57PPG. Ja Sami on vielä kyllä jätkä, josta on joukkueelle hyötyä, vaikkei tekisi pistettäkään. Hemmetti kun jokaisesta kaudesta tuntuu jäävän se 25% sivuun loukkaantumisten vuoksi. Ja varjoja Samin tulevan kauden ylle maalaa se, että käsittääkseni hän ei ole pystynyt harjoittelemaan kesällä.

Varttista, Juuselaa ja Appelgrenia...pidän kaikkia ihan hyvinä kolmosketjun jätkinä ja vähän lisänäyttöjä pöytään lyömällä, voivat nousta siitä ylemmäskin. Nostit ikäaspektin esille ja se onkin mielestäni merkittävä seikka. Joskin näen sen tuon jälkimmäisen kaksikon etuna. Varttisella, kuten monella muullakin nuorella... ei superlupauksella voi ottaa aikaa x vuotta, ennen kuin nousee hyväksi Liigapelaajaksi...jos nousee koskaan. Olen huomannut, että sitä on aika vaikea arvioida, koska se tapahtuu... Ainahan fanien keskuudessa se on seuraavana kautena :) Mielestäni tuo n. 25 vuotta on näillä keskivertojannuilla sellainen ikä, kun peli alkaa näyttämään sille kuin se kuuluukin.

Juusela ja Appelgren ovat molemmat jo äijiä, eikä mitään poikasia. Molemmat on hyviä kaksinkamppailuissa ja ei tee kauheasti virheitä. Suoritukset on jämäköitä ja mitään vastuun siirtoa/pelin pakoilua ei ole... Lisäksi molemmalla on mielestäni ihan ok kiekolliset taidot ja ainakaan syöttötaidossa ja laukauksessa ei ole mitään vikaa. Ymmärrän, että näitä jätkiä ei voi arvottaa ylös, jos ei näe heidän pelaavan...eihän kummallakaan ole mitään näyttöjä. Appelgren pelasi viime kaudella nelosen sentterinä(vaikka on laituri), pienillä minuuteilla alati vierellä vaihtuvien poikien kanssa. Tulos oli aika heikkoa, mutta peli oli ihan hyvää.

Ja vielä loppuun, että ennen kun nämä väittelyt alkoi, en pitänyt Ässien hyökkäystä kovinkaan kaksisena. Sellaisena ihan ok... Mutta kun näitä on joutunut kaivelemaan, niin jotenkin arvostus tuota Ässäpakkaan on noussut. Vielä kun sentteriosastolle on heittää Tiivola, Kotkaniemi ja Makkonen, niin en voi ymmärtää puheita ohuesta hyökkäyksestä... tai tuo terävin kärki on kyllä ohut, mutta takana on niin monta potentiaalista... jo pienellä peliajalla suhteellisen hyvin onnistunutta nousijaehdokasta, että ei tässä parane Ässäfanina synkistellä. Meillä tulee asiat olemaan hyvin, ja jos kaikilla muilla on paremmin, niin hieno ja laadukas kausi on tulossa!

Hitto, nyt on jo kiire... ei ehi enää tarkastaa tekstejä...

 

[Barney]

Eli et siis tiedä kuinka tasokas pelaaja Turo Asplund on.

Juurihan minä sen kuvailin. Jostain syystä Asplund on ykkössentterinä joukkueessa, joka on lähtökohtaisesti Liigan huonoin tai toiseksi huonoin. Kunyk on ykkössentteri porukassa, joka lähtee taistelemaan suorasta playoffpaikasta. Asplund on melko rutinoitunut 30 pisteen sentteri, joka on siis ihan kohtalainen kakkossentteri keskikastin joukkueelle. Kunykin kohdalla ensimmäinen kausi Suomessa ja toinen Euroopassa tuotti 30 pistettä. Lisäksi Kunyk on viisi vuotta 33-vuotiasta Asplundia nuorempi. Kummalta on realistisempaa odottaa esimerkiksi 40 pisteen ylitystä ensi kaudella?

Olisi joo, mutta mites se suoritustaso? Asplund ei todellakaan ollut roolissa vain selviytymässä. Vilkaise edes muutamaa perustilastoa:

Tilastothan kertovat aina pelaajien tason. Teemu Suhonen teki viime kaudella sarjan peräpään joukkueessa 39 tehopistettä ja Miika Koivisto jäi samaan pistemäärään selvästi parempien pelikavereiden kanssa mestaruuden voittaneessa Kärpissä. Tarkoittaako se siis, että kyseessä on yhtä hyvät puolustajat? Minkäköhän takia Koivisto pelaa ensi kaudella Moskovan Dynamossa ja Suhonen jäi Mikkeliin, kun näkeehän sen jo tilastoista, että ei pelaajien välillä ole juurikaan tasoeroa.

 

[McTorso]

Minä taas näkisin, ettei Arttu mahtuisi, jos Tapparaan palaisi, taaskaan edes keskikaistalle, tai sitten pelaisi middle 6:n sentterinä. Ylivoimalle ei pitäisi olla mitään asiaa.

Ei mahtuisi Ilomäki Tapparaan keskushyökkääjäksi.

Aika mielenkiintoista. Sellaiset nimimerkit, jotka ovat hanakoita värilaseista muiden kohdalla puhumaan, katselevat itse maailmaa kovin oranssein värein. Se ei haittaa mitään. On hyvä tunnustaa väriä!

Arttu Ilomäki on nyt pelannut Tapparasta lähtönsä jälkeen KalPassa ja Lukossa runkosarjaa 80 ottelua 0,725 pisteen ottelukohtaista tahtia. Viime kausi Lukossa oli huikea. Hän pelasi yli 19,5 minuuttia per peli. Alivoimaa hän pelasi kaikkein eniten hyökkääjistä ja oli myös ylivoiman kantavia voimia. Vaikka hän pelasi vain 49 yhdeksän ottelua, hän teki selvästi eniten pisteitä, eli 13+24= 37 (+12). Esimerkiksi Janne Keränen jäi kauaksi taakse, vaikka pelasi kaikki 60 ottelua.

Ilomäki on päävalmentaja Virran luottomies. Hän ei ole enää samanlainen pelaaja, joka Tapparasta lähti. Hän on toki edelleen hyökkäysuuntaan taitava, mutta nyt myös tehokas. Hän on kehittynyt kokonaisvaltaisesti pelaajana ja urheilijana. Ymmärrän, että hänellä on hankala historia Tapparassa, mutta ei häntä sen vuoksi voi vähätellä tässä hetkessä.

 

[McTorso]

Et selvästikään käsitä kuinka helvetin hyvä keskushyökkääjä Turo Asplund on, joten valaisen ex-sähkömiehen olevan lähempänä J-P Hytöstä kuin Jussi Makkosta. Jos esimerkiksi Kunykin kategorisoi erinomaiseksi ykkössentteriksi, Asplundin kutsuminen kovin köykäiseksi on vaivaannuttava vitsi.

Alleviivataan asiaa vielä teidän tilanteellanne. Nicklas Lasu on odotusarvollisesti Kärppien kärkisentteri - ja nyt puhutaan kokonaispanoksesta, ei pelkästä hyökkäyspotentiaalista. Oletko kanssani samaa mieltä? Jos olet, siinä yksi lisäsyy tarkistaa näkemystäsi Asplundista ylöspäin, sillä Turre ei häviä Lasulle lähtökohtaisesti yhtään.

Jaahas. Sinä vertaat Asplundia Hytöseen ja Lasuun. Jos pitkänlinjan Mestis-mies Asplund yhtä laadukas pelaaja olisikin kuin pikkaisen kovemman taustan omaavat Hytönen ja Lasu, niin ei se muuta tilannetta oikeastaan mihinkään. Hytönen ja Lasu eivät ole lähtökohtaisesti kummoisia ykkösenttereitä, kuten ei Asplundkaan. En usko, että kovinkaan moni seura Asplundia haluaisi ykkösentterikseen. Tämä ei tarkoita sitä, että Asplund huono pelaaja olisi, eivät ole Lasu ja Hytönenkään. Käviköhän niin, ettet oikein ymmärtänyt listaukseni ideaa.

 

[McTorso]

Sentteristö M.Järvinen - JMJ - Malinen - Rauhala - Jasu on pikemminkin tasaisen kova ja hyvin roolitettu, kuin tasapaksu. JMJ on selkeä offensiivinen pelaaja, M.Järvinen klassinen pelintekijäsentteri, Malinen kovatasoinen kahdensuunnan pelaaja, Rauhala tyyliltään rouhija, joilla potentiaalia myös tehdä kovaa tulosta ja Jasu klassinen aloitus- ja av-spesialisti kovalla työmoraalilla. Ei Ilomäki tuohon mitään lisää toisi. Ylivoimallekin on rightin pelaajia jo ihan tarpeeksi.

Eipä siinä sitten mitään. Sitäpä pitää tapparalaisten laittaa luotto siihen, että Rautakorpi saa hyökkäyspelikirjansa iskostettua viime kautta paremmin joukkueelleen. Hyökkäyssuunnan virtuositeettia tuossa joukkuessa on Kuuselalla ja J-M.Järvisellä. Olisin kuvitellut, että lisäys tuolle saralle olisi kelvannut.

 

[Mälkiä]

Sellaiset teksti-tv scouttaukset sieltä. Et tainnut kovin montaa Kunykin peliä viime kaudella nähdä ja perustat arviosi puhtaasti tehopisteisiin? Kuten myös valmentaja Lehterä on sanonut; on ihan sama kenet laittaa Kunykin laituriksi, sillä viime kaudellakin jokainen SaiPan hyökkääjä onnistui siinä paikalla. Asplundia voisin harkita SaiPaan ainoastaan kolmossentteriksi. Pidän siihenkin tontille Löfmania kovempana seppänä, mutta Löfmanin lasisuus tasoittaa voimasuhteita. Jos puhutaan sentterin kokonaisvaltaisuudesta, niin kovin moneen liigasentteriin en Kunykia vaihtaisi. Ne ovat varmastikin yhden käden sormilla laskettavissa.

Lehterän käyttämä retoriikka ei ole mikään erityinen argumentti minkään puolesta, vaikka tällä kertaa ollaankin lähellä totuutta. Voimasuhdekeskustelussa tällaisilla aineettomilla asioilla ei ole juuri mitään merkitystä. Kunyk saattaa olla Asplundia selvästi kovempi hyökkäyssuuntaan, mutta tämän voi sitten aikanaan todeta mahdollisesti syntyneistä pisteistä, ei valmentajan kommenteista tai jostain epämääräisestä lupaavuudesta.

Minusta Asplund kelpaisi tasonsa puolesta SaiPaan kakkossentteriksi. Näistä on vaan hankala keskustella, koska harva haluaisi "vaihtaa tämän pelaajan tuohon" tai "ottaa sen ja sen x-sentteriksi", kun kyseessä on oma, usein jo valmis suosikkijoukkue ja sen tutut pelaajat, joiden unelmoi nostelevan nakkikattilaa ensi keväänä. Tästä ei kuitenkaan ole kyse, vaan pelaajien tasosta. Vaihtaisinkin Löfmanin koska vain Asplundiin. Löfman on ehjänä (= SaiPa-kannattajien unelmissa) vain ehkä hyökkäyssuuntaan terävämpi, mutta toistaiseksi näytöt riittävät kuitenkin vain lähinnä Lauritsalan Lasi-Nikun kummipelaajaksi.

 

[AAPEEli]

Jossitteluilla voidaan muuttaa monen muunkin joukkueen arvosanoja mielivaltaisesti.

Toimii myös molempiin suuntiin arvioitaessa.

 

[Vili Huli]

Juurihan minä sen kuvailin.

Pahoittelen, mutta sait tehtävästä hylätyn.

Turo Asplund on ihan hyvä kolmossentteri mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa, kohtalainen kakkossentteri keskikastin jengissä ja välttävä ykkössentteri jumbojengissä.

Turo Asplund olisi loistava vaihtoehto JYPin kolmossentteriksi, ja menettelisi myös ykkösenä.

Sä siis väität ettei mulla joko ole tietotaitoa arvioida asiaa, tai sitten ettei JYP kuulu mestaruutta tavoitteleviin. Kerrohan kumpi.

Jostain syystä Asplund on ykkössentterinä joukkueessa, joka on lähtökohtaisesti Liigan huonoin tai toiseksi huonoin. Kunyk on ykkössentteri porukassa, joka lähtee taistelemaan suorasta playoffpaikasta.

Topi Nättinen kiekkoilee jostain syystä SaiPan kaltaisessa ylemmän keskikastin joukkueessa, ei mestarisuosikkien ryhmään lukeutuvassa JYPissä.

Koska uskon sun jo tosta tajunneen ettei kannata lähteä mihinkään peleihin mun kanssani, kuiskaan sulle salaisuuden: kyse ei ole tason riittämättömyydestä, vaan muista seikoista. Nättinen taistelisi Jyväskylässä parhaimman laiturin tittelistä, eikä lähtisi siihen kisaan edes takaa-ajoasemasta.

Asplund on melko rutinoitunut 30 pisteen sentteri, joka on siis ihan kohtalainen kakkossentteri keskikastin joukkueelle.

el oh el

Lisäksi Kunyk on viisi vuotta 33-vuotiasta Asplundia nuorempi. Kummalta on realistisempaa odottaa esimerkiksi 40 pisteen ylitystä ensi kaudella?

Kunykilta laadukkaampien ketjukavereiden, samana pysyvän valmennuksen ja mahdollisesti osin iänkin vuoksi. Mitä sitten? Haluatko sä nyt luoda joka ainoalle liigapelaajalle oman korinsa?

"Ilari Filppula, Jarkko Immonen ja Oula Palve! Kolmeen eri koriin, mars!"

Susta en tiedä, mutta mä asettelen kolmikon samaan koriin, vaikka annankin sekä Palvelle että Filppulalle pienen edun suhteessa Immoseen.

Tilastothan kertovat aina pelaajien tason.

Kuka niin on väittänyt? Olkiukkoporno ei kiinnosta mua, joten voit jatkaa niiden naimista ihan vain privaatisti.

Teemu Suhonen teki viime kaudella sarjan peräpään joukkueessa 39 tehopistettä ja Miika Koivisto jäi samaan pistemäärään selvästi parempien pelikavereiden kanssa mestaruuden voittaneessa Kärpissä. Tarkoittaako se siis, että kyseessä on yhtä hyvät puolustajat? Minkäköhän takia Koivisto pelaa ensi kaudella Moskovan Dynamossa ja Suhonen jäi Mikkeliin, kun näkeehän sen jo tilastoista, että ei pelaajien välillä ole juurikaan tasoeroa.

En ole Asplundia ja Kunykia vertaillessa edelleenkään tukeutunut pelkkiin tehopisteisiin. Tai edes tilastoihin. Älä tekeydy tyhmäksi, sillä pystynet parempaankin.

Hytönen ja Lasu eivät ole lähtökohtaisesti kummoisia ykkösenttereitä, kuten ei Asplundkaan.

Ilomäki ja Kunyk ovat erinomaisia ykkössenttereitä, mutta Hytönen ei olisi? Jos en hoksannut listauksen ideaa, sen saa selittää, mutta nykyisellään en löydä jutuistasi järkeä.

@TheRimpula'lta hyvä postaus. Toi vuolassanaisuus valmennettaviaan kohtaan tosiaan lienee osa Lehterän tyyliä. Esimerkiksi Urho Vaakanaista mies kutsui kuulemma tulevaksi Suomen Nicklas Lidströmiksi, ja ihan sinne asti en ainakaan mä ole havainnut Urhon upsiden yltävän vaikka hieno puolustajanalku onkin. Kunykin kohdalla ei tietty varmastikaan niin korkealla liidelty, mutta noihin heittoihin kannattaa monesti suhtautua varauksella.