Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Mac^]

Tottakai Tappara voi voittaa Raksilassa ja Nordiksella. Minusta vain on niin kovin ilmeistä, että mielummin Tappara aloittaisi finaalit kotiedulla. Kirjottelut siitä, ettei asialla olisi väliä, ovat ihan bibabbalulaa-juttuja. On vähän hullua käydä tällaisesta itsestäänselvyydestä edes keskustelua. Tuo Tapparan kotietu ratkeaa tänään, joten Tapparallakin on Kärpät-HIFK pelissä vähän jännitettävää.

Kyllä varmasti haluttaisiin aloittaa mieluummin kotona, mutta vastustajalla itsessään tuskin on väliä. Niin samantasoiset joukkueet, kuten välierissä on nähty ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa.

Enpä usko sen puoleen Tapparan fanit kuin varsinkaan pelaajat juurikaan tämän illan peliä jännittävät. Se otetaan vastaan, kumpi tänään voittajana selviää. Muutenkaan kotiedun merkitys ei ole Tapparan pelaamissa sarjoissa ollut läheskään aina niin tärkeä. Toki sen merkitys korostuu, jos mennään seiskapeliin.

Joukkueella on varmasti luotto omaan tekemiseen korkealla - ja niin on fanien luotto omiinkin välieräsarjan jälkeen. Tappara on oikeastaan ollut jopa parempi vieraissa. Tilastot koti vs. vieras pudotuspeleistä ovat tasan. Voitot 4-1 sekä kotona että vieraissa.

Siksi voin ihan oikeasti sanoa, että ei mitään väliä, kumpi tänään voittaa. Jos nyt pakko olisi valita, niin Kärpät ihan vain sen takia, että olisi mukava päästä yrittämään syöttämään tappion katkeran karvasta kalkkia Kärpille finaaleissa. Vielä on kalavelkoja maksettavana. Mestaruuden voittaminen on kuitenkin potenssiin 10 tärkeämpää, joten kyllä sitä sopii yrittää IFK:nkin kustannuksella.

Mielestäni liioittelet tämän illan tuloksen merkitystä nimenomaan Tapparan näkökulmasta.

 

[BigRedCat]

Corsi nyt on yksistään varsin huono mittari ja erityisesti playoffeissa, kun ollaan pelattu kahta vastustajaa vastaan ja ainoastaan kymmenen peliä. Tiedätkin varmasti, että Corsi ei mittaa ollenkaan mistä laukaus lähtee ja todellisuudessa jokainen laukaus on eri arvoinen. Vähän menee ohitse aiheesta kaiken kaikkiaan, mutta Tappara ei ole dominoinut corsissa viime vuosina.

Corsi on myös erittäin väärinymmärretty tilasto ja sitä lyödään kaikenmoisilla olkinukeilla. Tuo on kuitenkin tärkeä pointti, että playoff-corsi ei samalla tavalla ole järkevä eri ottelusarjojen joukkueita vertaillessa, koska on ihan eri asia pelata Saipaa kuin Kärppiä vastaan. Runkosarjassa tuo tasoittuu kun kohdataan laajasti eri joukkueita ja Tapparalla onkin ollut tällä kaudella erinomainen corsi-tilasto. Samoin kaikilla muilla välieräjoukkueilla.

Tapparan huono corsi on siis jälleen yksi myytti. Esim. pudotuspelisarjojen suhteen runkosarjacorsit olivat Tapparan matseissa:

Corsi: Tappara 52,3% vs. TPS 51,9% vs. Kalpa 49,4%
Corsi-c: Tappara 52,3% vs. TPS 52,5% vs. Kalpa 50,9%


Jotain Liigan tasaisuudesta tänä vuonna kertookin, että JYPin jälkeen corsiltaan kuusi parasta joukkuetta mahtuvat prosenttiyksikön sisälle. Näiden keskinäinen vertailu Corsin perusteella onkin melko mieletöntä, ja järkevämpi havainto onkin että runkosarjassa alle 50% corsin omaavat jengit ovat kaikki tippuneet jo hyvän aikaa sitten. Ei corsi mikään autuaaksi tekevä tilasto ole, josta voittajan voisi katsoa etukäteen, mutta tälläkään kaudella ei huonolla corsilla ole ollut asiaa kärkipeleihin.

 

[Virveliä kainaloon]

En ole jaksanut lukea ihan jokaista viestiä, mutta meikäläisellekin on ihan sama kumpi tulee Tapparaa vastaan. IFK voisi ehkä olla helpompi, mutta toisaalta Kärppiä vastaan laji pysyisi enemmissä määrin jääkiekkona (toki helsinkiläisseurakin keskittyy pääasiassa pelaamiseen, eikä pikkuseuramaiseen Liigan sääntökirjattomuuden sallimaan roikkumiseen ja kepittämiseen).

Tosin IFK:lla on kyllä enemmän sellaisia "tunnepelaajia", joten voisi jopa olla hankalakin. Kärpät on loppujen lopuksi aika nökö. Lisäksi Mannerin rekordi Tapparaa vastaan mahtaa olla huonompi kuin Atu Selinin?

 

[Roger Moore]

Lisäksi Mannerin rekordi Tapparaa vastaan mahtaa olla huonompi kuin Atu Selinin?

Eiks tuo Selin ole valmentanut jostain 60-luvulta saakka? Mamban voittoprosentti Tapparaa vastaan on tosiaan niinkin heikko kuin 25% kun on ainoastaan neljä kertaa on päävalmentajana kohdannut Tapparan (+tosin oli silloin kaudella 2013-14 yhdessä pelissä vetovastuussa kun Marjamäki oli olympialaisissa ja Kärpät hävisi sen pelin), mutta Selinin joukkueiden tilastoja en kyllä tiedä.

 

[Matala]

En ole jaksanut lukea ihan jokaista viestiä, mutta meikäläisellekin on ihan sama kumpi tulee Tapparaa vastaan. IFK voisi ehkä olla helpompi, mutta toisaalta Kärppiä vastaan laji pysyisi enemmissä määrin jääkiekkona (toki helsinkiläisseurakin keskittyy pääasiassa pelaamiseen, eikä pikkuseuramaiseen Liigan sääntökirjattomuuden sallimaan roikkumiseen ja kepittämiseen).

Tosin IFK:lla on kyllä enemmän sellaisia "tunnepelaajia", joten voisi jopa olla hankalakin. Kärpät on loppujen lopuksi aika nökö. Lisäksi Mannerin rekordi Tapparaa vastaan mahtaa olla huonompi kuin Atu Selinin?

Rautakorvella kans hyvä rekordi noissa finaaleissa, hopeaa on vaikka muille jakaa. Mutta en sen enempään lähde vertailemaan voimasuhteita, koska tämän illan voittaja tulee pistämään Tapparan ahtaalle.

 

[Virveliä kainaloon]

tämän illan voittaja tulee pistämään Tapparan ahtaalle.

Toivottavasti näin. Sehän olisi ihan vehkeestä, jos mestaruuksia helpolla tulisi. Menisi viimeinenkin jännitys.

 

[El Gordo]

Jos Lasse Jämsen ei olisi ratkaissut 7. puolivälierää jatkoajalla 2003, sen olisi voinut ratkaista joku toinen Tapparasta.

Tosiaan hyvä huomio tuo Lasse Jämsen. Liigan historiassa ollut 3 seiskapeliä, jotka on mennyt jatkoerään, kuten tuosta Jatkoajan uudesta jutusta voi lukea. Tappara aina mukana (Rautakorpi 1-1, Tapola 0-1). Ratkaisijat Jämsen, Aaltonen ja Aho.

Tappara yleensä ollut harvinaisen monessa seiskapelissä mukana, ja myös voittanut useimmat (5-2).

En tiedä mitä tästä tilastosta ja toisaalta Rautakorven kehnosta finaalien voittoprosentista pitäisi päätellä. Ainakin Rautakorven-Tapolan Tappara tuntuu olevan yleensä pitkänsitkeä pudotuspelisarjojen vääntäjä, joskin onhan noita 4-0 voitettuja sarjojakin joitakin joukossa. Sekä muutama jo ennen seiskapeliä hävitty sarja.

Nyt Rautakorvella on käytössään ehkäpä laadukkain miehistönsä kautta aikain, tai ainakin pakisto, ja vastaan tulee seiskapelissä jo väsytetty vastustaja, lisäksi Rautakorvella on vastapuolen valmentajaa enemmän finaalikokemusta. Joten nyt sen homman pitää hoitua tai selittelylle ei jää sijaa.

 

[Roger Moore]

Nyt Rautakorvella on käytössään ehkäpä laadukkain miehistönsä kautta aikain, tai ainakin pakisto, ja vastaan tulee seiskapelissä jo väsytetty vastustaja.

Niin no, saas nähdä miten tuo väsymys näkyy. 2014 Kärpät-Tappara finaaleihin lähdettiin siitä asetelmasta, että Kärpät oli kairannut ensin puolivälierät HPK:ta vastaan 4-0 ja välierissä SaiPan 4-1, ja Tappara oli puolestaan pelannut muistaakseni kuusi peliä puolivälieriä ja sitten seitsemän peliä Lukkoa vastaan. Kaikki lepoetu ja muu piti olla Kärppien hyväksi, mutta ei sitä kyllä kaukalossa näkynyt.

 

[Virveliä kainaloon]

Rautakorven finaalirekordi Kärppiä vastaan muuten on 1-1. Ja otteluvoitot 6-4.

 

[Kassu]

Kiitos Kärpät! Te olette helpompi vastus Tapparalle kuin HIFK. Kävelemme teidän yli. :) No ei vainkaan, meillä on isoja mörköjä teidän kanssa finaaleista.

 

[Hatchetman]

No turha uho pois!

Revanssin paikka!

Rautakorven legenda ikuisena hopeamaalarina joko sementoituu tai väistyy tämän ottelusarjan myötä.

Hurjan negatiivisia odotuksia muuten tästä ottelusarjasta. Tappara on AIDS ja kiekontuho ja ruttoa koko lajille.

Kotietu Kärpillä.

Jos haluaa ennätyksiä rikkoa, kevät 2019 on tähtäimessä. Ja Tappara haluaa.

 

[Vintsukka]

Rautakorven legenda ikuisena hopeamaalarina joko sementoituu tai väistyy tämän ottelusarjan myötä.

Nämä palstatotuudet elävät kyllä siinä määrin omaa elämäänsä, että Jukka taitaa olla ikuisesti hopea-Jukka ja Tappara kahvara, vaikka voittaisi kuusi kultaa putkeen maailman lennokkaimmalla pelityylillä.

 

[Ralph]

Nämä palstatotuudet elävät kyllä siinä määrin omaa elämäänsä, että Jukka taitaa olla ikuisesti hopea-Jukka ja Tappara kahvara, vaikka voittaisi kuusi kultaa putkeen maailman lennokkaimmalla pelityylillä.

Kyllä varmasti nuo "hopea-Jukka" ja "kahvara" kommentit poistuvat, jos Tappara voittaisi kuusi kultaa putkeen lennokkaalla pelityylillä. Mutta jos Rautakorpi nyt ensin katkaisi tuon hopeaputkensa ja Tappara voittaisi edes sen ensimmäisen kullan toisenlaisella pelityylillä.

 

[Justus76]

Tosiaan hyvä huomio tuo Lasse Jämsen. Liigan historiassa ollut 3 seiskapeliä, jotka on mennyt jatkoerään, kuten tuosta Jatkoajan uudesta jutusta voi lukea. Tappara aina mukana (Rautakorpi 1-1, Tapola 0-1). Ratkaisijat Jämsen, Aaltonen ja Aho.

Tappara yleensä ollut harvinaisen monessa seiskapelissä mukana, ja myös voittanut useimmat (5-2).

En tiedä mitä tästä tilastosta ja toisaalta Rautakorven kehnosta finaalien voittoprosentista pitäisi päätellä. Ainakin Rautakorven-Tapolan Tappara tuntuu olevan yleensä pitkänsitkeä pudotuspelisarjojen vääntäjä, joskin onhan noita 4-0 voitettuja sarjojakin joitakin joukossa. Sekä muutama jo ennen seiskapeliä hävitty sarja.

Nyt Rautakorvella on käytössään ehkäpä laadukkain miehistönsä kautta aikain, tai ainakin pakisto, ja vastaan tulee seiskapelissä jo väsytetty vastustaja, lisäksi Rautakorvella on vastapuolen valmentajaa enemmän finaalikokemusta. Joten nyt sen homman pitää hoitua tai selittelylle ei jää sijaa.

Se on juuri näin. Tapparan on PAKKO voittaa, Kärpillä lähtökohdat ovat huomattavasti helpommat, kausi on jo tähän mennessä ollut käsittämätöntä tykitystä ja ollaan kaikkien ennakkoarvioiden vastaisesti raivattu jo ylivoimaisen runkosarjan voiton lisäksi tie finaaliin. Tähän mennessä täyden kympin kausi ja jos Tappara nyt ylivoimaisena ennakkosuosikkina mestaruuden vie, niin kokonaisuutena tulee silti arvosanaltaan kiitettävä 10- kausi. Tapparalla arvosanat menee puolestaan niin, että mestaruudesta saa kiitettävän, hopea sija ei ole edes välttävä. Siinä mielessä kaikki paineet ovat ainoastaan Tapparalla, nähtäväksi jää. miten Rautakorven luotsaama Tappara pystyy ne käsittelemään.

 

[Torsti]

On se, mestaruudella just ja just ysimiikka. Pettymys jos ei nousta nhl:än.

 

[Virveliä kainaloon]

Pettymys jos ei nousta nhl:än.

Maailmanmestaruudestahan pelataan sitten heinäkuulla Stanley cup-voittajaa vastaan. Jos sitä ei voiteta, niin esitän Rautakorvelle kenkää, siinä määrin epäreilun lepoedun Tappara saa.

 

[Mac^]

Tapparan on PAKKO voittaa, Kärpillä lähtökohdat ovat huomattavasti helpommat.

Kärpillä ehkä helpommat lähtökohdat, kun ovat huonon viime kauden jälkeen vetäneet hyvän kauden ja tuntevat itsensä altavastaajiksi (ainakin Mannerin puheiden mukaan).

Sen sijaan huvittavia nämä väitteet aina, että "isomman" tai "ennakkoon" paremman on pakko voittaa. Jos nyt näin voi edes sanoa kun Kärpät operoi isommalla budjetilla ja voitti runkosarjan. Tapparan runko ei ole ensi kaudeksi hajoamassa - päinvastoin - ja joukkueen tulevaisuus näyttää hyvältä. Mahdollisuuksia voittaa mestaruus tullee lähivuosina lisää. Siksi hallitseva mestari voi ihan hyvillä mielin lähteä puolustamaan mestaruutta.

Ei tämä mikään pakkovoiton paikka ole. Toki Rautakorven kannalta olisi hyvä saada mestaruus, vaikka tuskin mies itse välittää pätkän vertaa ulkopuolisten mielipiteistä hänestä tai mittaa työnsä laatua liikaa sen mukaan tuleeko kultaa vai hopeaa. Toki reflektoinnin paikka on, jos taas tulee hopeaa kouraan.

Varsinkin juuri Jukka Rautakorvelle soisin kullan. Yksi on toki taskussa, mutta olisi mukavaa hiljentää vähän kritiikkiä. Ja jauhoja suuhun minulle ja monille muillekin faneille, kun usko jengiin oli loppua ennen pudotuspelejä.

 

[Kirjoittelija]

Aika jännä miten paljon parempana joukkueena Tapparaa tällä hetkellä pidetään. Paf tarjoaa Kärppien mestaruudesta kerrointa 1,42 ja Tapparan mestaruudesta kerrointa 2,85. Noiden kertoimien mukaan Kärpillä on vain noin 67 prosentin mahdollisuus pyttyyn. Onko Tappara noin paljon parempi joukkue kuin Kärpät?

 

[Kekkos]

Aika jännä miten paljon parempana joukkueena Tapparaa tällä hetkellä pidetään. Paf tarjoaa Kärppien mestaruudesta kerrointa 1,42 ja Tapparan mestaruudesta kerrointa 2,85. Noiden kertoimien mukaan Kärpillä on vain noin 67 prosentin mahdollisuus pyttyyn. Onko Tappara noin paljon parempi joukkue kuin Kärpät?

Vedonlyöntiyhtiöt laskevat omasta mielestään todenmukaiset arviot voimasuhteista ja tämän jälkeen niistä arvioista nippastaan sopivansuuruinen siivu komissioksi sekä mahdollisesti kertoimia viilataan arvioidun pelijakauman mukaan, eli luvuthan eivät absoluuttista faktaa ole koskaan mutta suuntaa antavia kylläkin. Lisäksi nämäkin arviot ovat ihmisten tekemiä, joten siitäkin tulee oma virhemarginaalinsa mukaan.

 

[Blackie]

Aika jännä miten paljon parempana joukkueena Tapparaa tällä hetkellä pidetään. Paf tarjoaa Kärppien mestaruudesta kerrointa 1,42 ja Tapparan mestaruudesta kerrointa 2,85. Noiden kertoimien mukaan Kärpillä on vain noin 67 prosentin mahdollisuus pyttyyn. Onko Tappara noin paljon parempi joukkue kuin Kärpät?

Vai kertookohan siitä, että laskevat vedonlyöjien tuuliviirimäiseen pelikäyttäytymiseen. 67 % aika pelattava todennäköisyys, kun Kärpät tarvitsee vain yhden voiton kahdesta pelistä. Kärpät on omien näköhavaintojeni mukaan ollut pelin päällä suurimman osan sarjasta. Neljäs peli oli kyllä Tapparan.

E: Siis 67 % on aika pelattava todennäköisyys.

 

[Kirjoittelija]

Vai kertookohan siitä, että laskevat vedonlyöjien tuuliviirimäiseen pelikäyttäytymiseen. 33 % aika pelattava todennäköisyys, kun Kärpät tarvitsee vain yhden voiton kahdesta pelistä. Kärpät on omien näköhavaintojeni mukaan ollut pelin päällä suurimman osan sarjasta. Neljäs peli oli kyllä Tapparan.

Vedonlyöjäthän nuo kertoimet määrittävät omilla panostuksillaan. Jos joukkueet olisivat täysin tasavahvoja, Kärppien mestaruuden todennäköisyys olisi noin 75 prossaa. Vedonlyöjien mukaan Tappara on siis ihan selvästi parempi. Jos joku on sitä mieltä että Tappara ei ole yhtään Kärppiä parempi, nyt kannattaa veikata Kärppiä.

 

[Blackie]

Vedonlyöjäthän nuo kertoimet määrittävät omilla panostuksillaan. Jos joukkueet olisivat täysin tasavahvoja, Kärppien mestaruuden todennäköisyys olisi noin 75 prossaa. Vedonlyöjien mukaan Tappara on siis ihan selvästi parempi. Jos joku on sitä mieltä että Tappara ei ole yhtään Kärppiä parempi, nyt kannattaa veikata Kärppiä.

Juuri näin. Näen Kärpät pelattavampana tuolla 67 % todennäköisyydellä kuin Tapparan 33 %:n todennäköisyydellä. Liikaa reagoitu tuloksiin selvästi vedonlyöjien keskuudessa.

Meni vähän joukkueet ja prosentit sekaisin tuossa edeltävässä viestissä minulta, joten editoin hieman.

 

[Kirjoittelija]

Juuri näin. Näen Kärpät pelattavampana tuolla 67 % todennäköisyydellä kuin Tapparan 33 %:n todennäköisyydellä. Liikaa reagoitu tuloksiin selvästi vedonlyöjien keskuudessa.

Satuin muuten juuri nyt lukemaan tän päivän Aamulehteä. Urheilutoimittaja Tapani Salo on kirjoittanut esittelytekstit molempien joukkueiden kapteeneista otsikolla "Tuhansien mustelmien miehet". Kyseisessä jutussa on kerrottu myös molempien joukkueiden mestaruuden todennäköisyydet: Tappara 45 prosenttia, Kärpät 55 prosenttia.

Ei voi muuta sanoo ku hattuu nostaa. Voisihan sitä peruskoulun matikan tunnit ehkä kahlata läpi ennen kuin ryhtyy puhumaan prosenteista yhtään mitään, mutta tuon ikäisen miehen kohdalla taitaa olla liian myöhäistä.

 

[McTorso]

Siirrän tämän keskustelun tänne voimasuhdeketjuun.

Isot onnittelut Kärpille. Haluan erityisesti onnitella @McTorso loistavasta veikkauksesta kauden lopputulemasta. Ei jäänyt jossiteltavaa, kaikki kunnia Kärpille ansaitusta mestaruudesta. Kannu palaa Ouluun ja sinnehän se nyt tämän kauden perusteella kuuluu. Tietysti onnittelut myös kaikille muille Kärppä-faneille.

Nöyrin kiitos onnitteluista.

Mielestäni jo kesällä joukkueen rakennuksen yhteydessä oli nähtävissä, mihin Kärpät tähtää. Pelaajahankinnat olivat tarkkaan harkittuja. Oli nähtävissä, että pyrkimyksenä on rakentaa joukkue, joka yrittää nostaa pelinopeuden uudelle tasolle Liigassa. Tuossa mielessä pystyin veikkaamaan Kärppien menestystä puhtaalla sydämellä.

Harjoituspelit sitten vahvistavat sen suunnan, jota kohti oltiin menossa. Kauden edetessä usko Kärppien menestykseen sai vahvistusta. Peliesitykset ja tulokset olivat huikaisevia. Vuodenvaihteen jälkeen kuulin seuran sisältä kommentin, että tuossa joukkueessa on tämän vuosituhannen paras henki. Tuon jälkeen olin perin vakuuttunut siitä, että mestaruus on erittäin mahdollinen. Pudotuspeleissä saimme huomata, etteivät olleet höpöpuhetta puheet hurjasta joukkuehengestä. Hengen merkitystä ei kannata vähätellä. Kiitos Mikko Manner, kiitos Lasse Kukkonen, kiitos Oulun Kärpät!

 

[Blackie]

Satuin muuten juuri nyt lukemaan tän päivän Aamulehteä. Urheilutoimittaja Tapani Salo on kirjoittanut esittelytekstit molempien joukkueiden kapteeneista otsikolla "Tuhansien mustelmien miehet". Kyseisessä jutussa on kerrottu myös molempien joukkueiden mestaruuden todennäköisyydet: Tappara 45 prosenttia, Kärpät 55 prosenttia.

Täytyisi saada noilla todennäköisyyslaskemilla kyseinen toimittaja vedonlyöntitoimistoon töihin laskemaan kertoimia. Olisi juhla-ajat edessä. Nuo laskelmat olisivat tarkoittaneet tyyliin Tappara kotona 70 % suosikki ja vieraissa 65 %.