Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[McTorso]

Jep. Kaikki kunnia McTorson kotiseurarakkaudelle mutta ei tarvi aina vetää täysin överiksi puolueellisuutta.

Kyllä tämä pikkaisen ihmetyttää. Kertoisitko, mikä nyt meni överiksi? Jos tarkkaavaisesti seurasit tätä käytyä keskustelua, ihmettelen kovin kommentointiasi. Kärppien pakit ovat vetäneet alkukauden paremmin kuin Tapparan pakit, ainakin tulosten ja tilastojen valossa. Kärppien pakistosta kolme on valittu viiden vuoden sisään SARJAN PARHAAKSI PUOLUSTAJAKSI eli palkittu Pekka Rautakallio -palkinnolla. Se kertoo omaa kieltään Kärppien pakiston kärkiosaamisesta. Tuosta pakistosta vastaväittelijän kovin kehu oli: ”Koivisto-Heshka on aika kovaa valuuttaa.” Tuo on ihan puhdasta vähättelyä, kun oikeasti puhutaan sarjan kovimmista pakkiparista. Mielestäni Kärppien pakisto ansaitsee kaiken kirjoittamani kehun.

Tiedostan, että kausi on kesken ja paljon voi vielä tapahtua muutoksia voimasuhteissa. Kokonaisuutena voidaan kuitenkin todeta, että Kärpät on suorittanut juuri niin kuin värilasikommentoinniksi haukuttu kesäennakkoni ennakoi. Esimerkiksi sinä pidit Kärppien säälipaikkaa varsin mahdollisena ja olit sitä mieltä, ettei minun kirjoituksiani kannata ottaa tosissaan. Tulosten valossa sinä tässä olet vetänyt överiksi, en minä.

 

[peterra]

Kokonaisuutena voidaan kuitenkin todeta, että Kärpät on suorittanut juuri niin kuin värilasikommentoinniksi haukuttu kesäennakkoni ennakoi.

Näinhän siinä on käynyt. Värilasitettuja ennakkosi tosin ovat aina, mutta nyt on osunut ihan hyvin kohdalleen. Tietenkin kaudesta on vasta kolmasosa pelattu, mutta eiköhän Kärpät tuolla top 3:ssa tule pysymään tasaisella tahdilla. Kärpillä on onnistunut kaikki ja kilpakumppaneilla on kaikilla vuorollaan kone yskinyt; ensin yksi Tapparalla kone pahasti ja nyt on yskinyt JYPillä.

En ole paljoa Kärppiä seurannut, mutta ketjut näyttävät aika valmiilta. Toisaalta tuloksellisesti Kärpät on ollut aika usein nimellisen ykkösketjunsa varassa, joten tulitukea pitäisi vielä löytää lisää.

Esimerkiksi sinä pidit Kärppien säälipaikkaa varsin mahdollisena ja olit sitä mieltä, ettei minun kirjoituksiani kannata ottaa tosissaan.

Jäädään nyt kuitenkin seuraamaan, miten tässä käy. Olettaisin, että JYP ja Tappara pystyvät parantamaan vielä runsaasti kauden edetessä ja ei olla ihan vielä valmiita. En kuitenkaan usko, että Kärpät enää top 4:sta tulee jäämään, kun ihan hyvin itsensä sinne sementoineet. Maalivahtipelikin on ollut ainakin omia odotuksiani parempaa Kärpillä ja näyttää hyvinkin riittävän.

Jännittävä kausi - kiva, kun on tiukkaa. Ei tuolla mitään ilmaiseksi saa ja hyvä niin. Tiukkaa on sarjataulukossa.

 

[Väsyneet Kädet]

Oli miten oli, Tappara on ylivoimainen suosikki edelleen

No ei edelleenkään. Tepsi ja Kärpät samalla viivalla tai lähellä, samoin Jyp. Suosikki voi olla, mutta eihän tuosta ylivoimaista saa millään.

Tapparan peli on jännästi parantunut tosiaan lokakuun lopun lähentyessä. Onneksi niin, kun CHL:n pudotuspelit alkavat, ettei niissä tarvitse taapertaa. Toki Jyp voi pullauttaa Tapparan ulos heti kättelyssä.

Zaborsky vetelee edelleen varjojen mailla, mutta onneksi muilla hyökkääjillä menee paremmin.

 

[Ränse]

Kyllä tämä pikkaisen ihmetyttää. Kertoisitko, mikä nyt meni överiksi? Jos tarkkaavaisesti seurasit tätä käytyä keskustelua, ihmettelen kovin kommentointiasi. Kärppien pakit ovat vetäneet alkukauden paremmin kuin Tapparan pakit, ainakin tulosten ja tilastojen valossa. Kärppien pakistosta kolme on valittu viiden vuoden sisään SARJAN PARHAAKSI PUOLUSTAJAKSI eli palkittu Pekka Rautakallio -palkinnolla. Se kertoo omaa kieltään Kärppien pakiston kärkiosaamisesta. Tuosta pakistosta vastaväittelijän kovin kehu oli: ”Koivisto-Heshka on aika kovaa valuuttaa.” Tuo on ihan puhdasta vähättelyä, kun oikeasti puhutaan sarjan kovimmista pakkiparista. Mielestäni Kärppien pakisto ansaitsee kaiken kirjoittamani kehun.

Tiedostan, että kausi on kesken ja paljon voi vielä tapahtua muutoksia voimasuhteissa. Kokonaisuutena voidaan kuitenkin todeta, että Kärpät on suorittanut juuri niin kuin värilasikommentoinniksi haukuttu kesäennakkoni ennakoi. Esimerkiksi sinä pidit Kärppien säälipaikkaa varsin mahdollisena ja olit sitä mieltä, ettei minun kirjoituksiani kannata ottaa tosissaan. Tulosten valossa sinä tässä olet vetänyt överiksi, en minä.

No pakistoa olen kyllä itsekin pitänyt sarjan ehdottomaksi eliittiryhmäksi, mutta muuten kauden lähdettäessä tuo joukkue ei kyllä millään mene top-3:een. Minusta esimerkiksi viime kauden rosteri oli nimiltänä kovempi kuin nyt, mutta arvioit tälläkin kaudella Kärpät kärkeen. Mitä nyt JA:ta seurannut aika pitkään, niin sinä tunnut aina heittävän suosikkijoukkueen kärkeen, sama minkälaiset ovat lähtökohdat. Toki se joskus osuu kohdalle, kuten esimerkiksi toistaiseksi tälle kaudelle. Mutta kun sinä arvoit joka ikinen kausi että kaikki menee nappiin ja about joka ukko ylisuorittaa. Nyt niin on käynytkin mutta yleensä ei.

Vähän sama asia kun sanoisin että Suomi voittaa joka ikinen vuosi maailmanmestaruuden. Kaiken mennessä nappiin joo mutta yleensä ei jos mietitään realistisia lähtökohtia.

 

[McTorso]

En ole paljoa Kärppiä seurannut, mutta ketjut näyttävät aika valmiilta. Toisaalta tuloksellisesti Kärpät on ollut aika usein nimellisen ykkösketjunsa varassa, joten tulitukea pitäisi vielä löytää lisää.

Tämä ykkösketjun tai ykkösviisikon ja Leskisen varassa oleminen tulee nyt esille kovin usein. Jos Kärppien ykkösketju olisi jatkanut preseasonilla tuttua tehittomuuttaan, oltaisiin täällä huolissaan siitä, kuka sitten keväällä ratkoo tiukat pelit Kärpille, kun selvää ykkösnyrkkiä ei ole.

Kärppien ykkösketju on loistava, ykköspakkipari on loistava ja Ville Leskinen on ehkäpä koko sarjan paras laituri. Tästäkään huolimatta Kärpät ei ole liikaa yksittäisten pelaajien vaarassa, vaan joukkue suorittaa kollektiiivisesti hyvin. Ei Kärppien kone sammunut, vaikka noista ”elintärkeistä” pelaajista kaksi kuudesta (Leskinen ja Heshka) oli yhtä aikaa sivussa. Kärpät on tehnyt 67 maalia ja on erittäin harvinaisessa yli 200 maalin kausivauhdissa. Maaleista 50 on tehty tasaviisikoin ja 17 ylivoimalla. Näiden lukujen valossa on jotenkin hellyttävää, että Kärppien maalintekovoimasta jaksetaan kantaa näin kovin huolta.

 

[peterra]

Näiden lukujen valossa on jotenkin hellyttävää, että Kärppien maalintekovoimasta jaksetaan kantaa näin kovin huolta.

Niin. Se oli siis minun ihan oma huomioini, joka on tullut siitä, kun ei ole seurannut Kärppiä paljoakaan. Eiköhän meno kuitenkin tasoitu ja muut ota Kärpät kiinni viimeistään tällä toisella neljänneksellä. Kuitenkin Kärpät on esim. Tapparasta neljän pisteen etumatkalla, että ei tuo nyt kovin iso ole tässä kohtaa kautta.

 

[Apheu]

Kyllähän tuo tuolla vertailuja on ihan selvä peli. Taisi vain kaverilta unohtua, että tämä ok-Hakanpää on tehnyt pisteitä lähes ilman YV-aikaa yhtä paljon kuin Tapparan tehokkain pakki. Tämä epävarma-Kivihalme onkin sitten tehnyt pari pojoa enemmän kuin yksikään Tapparan tähtipakistosta. Koivisto on varmasti ollut parempi kuin yksikään Tapparan puolustaja. Hän johtaa selvästi pakkien pistepörssiä. Hänet valittiin viime vuonna sarjan parhaaksi puolustajaksi ja valitaan todennäköisesti myös tänä vuonna. Hän on tästä sarjasta se ykkösvalinta vaikkapa nyt olympialaisiin. Heshka on laukonut pelaamissaan 15 ottelussa 7 maalia ja takuuvarmasti edelleen tämän sarjan tähtipakki. Kukkosella on ollut vaisumpaa, mutta eiköhän häneltä löydy meriittejä siinä missä EHT-Elorinteellä. No, ehkäpä vähän enemmänkin.

En pitäisi pakiston syyskauden pistemäärää minään absoluuttisena mittarina siitä, kuinka kova se pakkikalusto oikeasti on. Sanoit, että mollasin suoranaisesti Kärppien pakistoa. Jos tarkoituksena on verrata Tapparan ja Kärppien pakkikalustoa, totta kai sitä verrataan hivenen pidemmältä otannalta, kuin tämän kauden alku? Jos esimerkiksi nelikko Elorinne-Rantakari-Kemiläinen-Mikkola näytti viime keväänä, että pystyvät pelaamaan kovalla tasolla finaaleissa, pitäisikö tämä seikka unohtaa, jos alkukausi on vähän yskähdellyt? Lehtonen pelasi MM-kisoissa, Vittasmäki tippui sieltä viimeisinä pois. Ja ainiin, Lehtonenhan voitti SHL:ssä kultaa. Nyt yhtäkkiä kuitenkin Hakanpää ja Kivihalme ovat parempia puolustajia, kun ovat nakutelleet pari pojoa enemmän syys-lokakuussa? Köyhää argumentointia, etenkin, kun nostat taas toisaalta Kärppien puolelta vanhaa meriittiä esiin siinä, että Kärppien pakeista kolme ovat voittaneet parhaan puolustajan tittelin. Tapparan pakistosta arvioidaan kuitenkin vain nykyvire, eikä vanhoilla meriiteillä ole väliä.

Näköjään otit vielä nokkiisi, kun Heshka-Koivistosta mainitsin vain, että ovat kovaa valuuttaa. Mielestäni se ero pakistossa tulee näiden jälkeen, joten en nähnyt tarpeelliseksi nyt lähteä heitä sen kummemmin hehkuttamaan. Argumentointisi on mallia, jossa kehut Kärppiä, mutta voimasuhdevertailussa olisi mielekästä, jos sen osaisi rinnastaa vastustajiin. Voit miettiä esimerkiksi sitä, miksi Kärpät tylsytettiin Hakametsässä aikalailla täysin, ja he jäivät yhteen maaliin Tapparaa vastaan. Keväällä ei ole vastassa heittopusseja, vaan kovimmat jäljellä. Tunnetko Tapparan pakistoa laisinkaan? Alkaa oikeastaan heräämään kysymys siitä.

 

[McTorso]

No pakistoa olen kyllä itsekin pitänyt sarjan ehdottomaksi eliittiryhmäksi, mutta muuten kauden lähdettäessä tuo joukkue ei kyllä millään mene top-3:een. Minusta esimerkiksi viime kauden rosteri oli nimiltänä kovempi kuin nyt, mutta arvioit tälläkin kaudella Kärpät kärkeen. Mitä nyt JA:ta seurannut aika pitkään, niin sinä tunnut aina heittävän suosikkijoukkueen kärkeen, sama minkälaiset ovat lähtökohdat. Toki se joskus osuu kohdalle, kuten esimerkiksi toistaiseksi tälle kaudelle. Mutta kun sinä arvoit joka ikinen kausi että kaikki menee nappiin ja about joka ukko ylisuorittaa. Nyt niin on käynytkin mutta yleensä ei.

Ok. Kun kerran olet Kärppien puolustusosastosta samaa mieltä kanssani, miksi kirjoitit minun vetäneen asiasta överit?

Ylipäätään, miksi perusteltuja mielipiteitä ei kannataisi ottaa tosissaan, vaikka itse olisikin toista mieltä? Jos tutkailet perustelujani esimerkiksi tämän kausiarvioni taustalla, huomaat niiden olevan valideja. Minä otan esimerkiksi sinun perustellut näkemykset tosissani, vaikka tulos niiden edessä seisoisi miten väärässä tahansa. Sinä ennakoit Kärppien joutuvan jopa säälitaisteluun ja sillekin näkemykselle oli ihan hyvät perustelut, vaikka todellisuus osoittautuikin toisenlaiseksi. Keskustelun kannalta keskeistä on hyvät perustelut. Tällöin eri tulokulmat keskusteltavaan asiaan voivat tuottaa jotain uutta ja mielekästä. Toisen perustellun mielipiteen alasajo pelkästään värilasikommentein, ei ole mielestäni suotavaa.

 

[peterra]

@McTorso luepas tuosta @Apheu n kommentti oikein ajatuksella läpi. Tämä on se asia, joka arvioissasi ns. kiikastaa. Arviosi voivat osua oikeaan kuten ne ovat nyt osuneet alkukaudella, mutta ulkopuolisen silmin saattaa tulla ajatus, että arviot osuvat lähinnä tuurilla. Viime kaudella arvioit Suikkasen Kärppiä täysin samalla yliampuvalla otteella alusta alkaen: osumaprosenttisi on n. 50 % tällä hetkellä, joka ei siis ole hyvä vielä.

Kuitenkin Apheu tuossa avaa ajattelusi keskeisen ongelman: lasket Kärpille menneisyyden + nykyisyyden ja siitä syntyvät edut, mutta vastustajille lasket vain nykyisyyden, mutta et menneisyyttä. Tällä matematiikalla Kärpät on aina voittaja sinun paperillasi.

 

[McTorso]

En pitäisi pakiston syyskauden pistemäärää minään absoluuttisena mittarina siitä, kuinka kova se pakkikalusto oikeasti on.

Äh, kerkesin jo tuossa lähettämään vastauksen sinulle, jossa ei ollut yhtä ainoaa merkkiä. Vika painallus oli se. No, onneksi tuollainen poista viesti toiminto oli olemassa. En pidä syyskauden pistemääriä minään absoluuttisena mittarina pakiston kovuudesta. Ihmettelen, että tuollaisen tulkinnan teit. Syyskauden suorittaminen ja tehdyt pisteet ovat yksi osa suuremmasta mittaristosta. Vastaan viestiisi kattavammin erittäin mielelläni tuonnempana. Nyt ei kerkiä, vaikka jääkiekkokeskustelu onkin perin rattoisaa.

 

[alcoholic]

Kärppien ykkösketju on loistava, ykköspakkipari on loistava ja Ville Leskinen on ehkäpä koko sarjan paras laituri.

Pakko ottaa tähän kiinni ja todeta, että juuri tämän tyyliset kommentit "Ville Leskinen on ehkäpä koko sarjan paras laituri" on joko melkoinen provo tai suorastaan monen muun huippulaiturin aliarvioimista. Varsinkaan kun et @McTorso perustele millään tavalla väitettäsi.

Tapparalta löytyy kuitenkin Kuusela, Peltola ja Repo. Tepsiltä Kallio ja Lindsten Lukolta Keränen, Koivisto Vahalahti ja Kärpissä vielä nyt Junttila on edellä. Leskinen on hyvä laituri, joka tulee, ilman loukkaantumisia nousemaan melko varmasti TOP-10 laituriksi liigaan. Näkisin Leskisen olevan tulevaisuudessa potentiaalinen KHL-pelaaja.

Olet @McTorso kova kehumaan ja välillä myös jopa yliarvioimaan Kärppiä niin kuulisin mielelläni, mitkä ovat mielestäsi tämän kauden Kärppien heikkoudet.

 

[Roger Moore]

Pakko ottaa tähän kiinni ja todeta, että juuri tämän tyyliset kommentit "Ville Leskinen on ehkäpä koko sarjan paras laituri" on joko melkoinen provo tai suorastaan monen muun huippulaiturin aliarvioimista. Varsinkaan kun et @McTorso perustele millään tavalla väitettäsi.

En minäkään Leskistä ihan vielä liigan "ehkäpä parhaaksi laituriksi" nostaisi, mutta Leskinen on kuitenkin lähes yksinään ollut tällä kaudella sellainen pelaaja joka on nostanut tuon Kärppien kakkosketjun Mäenalanen-Lasu-Leskinen toiseksi todelliseksi hyökkäyspään uhkaksi. Ihan jo puhtaasti tilastoja katsomalla Leskinen on sarjan parhaimmistoa nimenomaan hyökkäyspäässä, 10 peliä tehoin 8+3 ja tuolla maalimäärällä mies on Liigan maalipörssin kuudes, vaikka on pelannut 9-10 peliä vähemmän kuin edellä olevat. Liigan paras maalintekijä on tällä hetkellä Kärppien Bertrand, 20 peliä ja 13 maalia.

 

[Kukko]

En minäkään Leskistä ihan vielä liigan "ehkäpä parhaaksi laituriksi" nostaisi, mutta Leskinen on kuitenkin lähes yksinään ollut tällä kaudella sellainen pelaaja joka on nostanut tuon Kärppien kakkosketjun Mäenalanen-Lasu-Leskinen toiseksi todelliseksi hyökkäyspään uhkaksi. Ihan jo puhtaasti tilastoja katsomalla Leskinen on sarjan parhaimmistoa nimenomaan hyökkäyspäässä, 10 peliä tehoin 8+3 ja tuolla maalimäärällä mies on Liigan maalipörssin kuudes, vaikka on pelannut 9-10 peliä vähemmän kuin edellä olevat. Liigan paras maalintekijä on tällä hetkellä Kärppien Bertrand, 20 peliä ja 13 maalia.

10 peliä on kuitenkin aika lyhyt otanta kanta, mikäli sillä näytöllä arvioidaan että Leskinen olisi paras laituri. Noin mutu tuntumalla heitän, että mikäli Juuso Puustiselta otettaisiin huomioon vain ensimmäiset kymmenen peliä, niin PPG pyörisi samoilla kohdin kuin Leskisellä (ja maalit). Silti kukaan ei puhu, että Puustinen olisi sarjan kovin laituri. Pointtia tässä on se, että Mctorso jälleen tyypilliseen tapaansa ottaa sopivan tilastollisen tarkasteluvälin käyttöönsä, joka tukee hänen esittämäänsä agendaa. Tällä sitten on hyvä todistaa ajamansa asian oikeellisuus. Hiljaisempia kausia tulee myös Leskisellä, ja eihän se mikään hyvä merkki ole että on pystynyt pelaamaan vain puolet otteluistaan (en tiedä historiaa).

 

[Roger Moore]

Hiljaisempia kausia tulee myös Leskisellä, ja eihän se mikään hyvä merkki ole että on pystynyt pelaamaan vain puolet otteluistaan (en tiedä historiaa).

Aivotärähdyksen vuoksi oli sivussa 10 peliä, Kankaanperä taklasi puuntakaa kupoliin ja sen vuoksi pois. Tästähän se Kanki sai sen pitkän, oliko nyt 13 ottelun pelikiellon.

 

[Ränse]

Siis ei siinä mitään vikaa jos kehuu omaa joukkuetta ja arvioi sen kovaksi, mutta tuo vastustajien aliarviointi on se seikka mikä pistää ärsyttämään. Niin ja Leskinen on ollut kyllä aivan saatanan kova tällä kaudella, on ollut jatkuva uhka vastustajalle kentällä ollessaan, mutta että paras laituri? Ei nyt vielä sentään, mutta jos jatkaa koko kauden samaan malliin niin voidaan miettiä uudestaan.

 

[Lintta]

Siis ei siinä mitään vikaa jos kehuu omaa joukkuetta ja arvioi sen kovaksi, mutta tuo vastustajien aliarviointi on se seikka mikä pistää ärsyttämään. Niin ja Leskinen on ollut kyllä aivan saatanan kova tällä kaudella, on ollut jatkuva uhka vastustajalle kentällä ollessaan, mutta että paras laituri? Ei nyt vielä sentään, mutta jos jatkaa koko kauden samaan malliin niin voidaan miettiä uudestaan.

Samaa mieltä koko tekstistä. kannatetaan omiamme, kunnioitetaan vastustajia.

Leskinen on suorittanut kovalla tasolla nuo pelit mitä on pelannut. Tuollainen loukkaantuminen saattaisi monesti pilata koko kauden. Ketjukaverit ei varsinaisesti ole niitä ykköskorin ukkoja, siinä valossa kovaa jälkeä tähän mennessä.

"Vielä" Leskinen ei sarjan paras laituri ole, mutta potentiaalia löytyy läpimurron tekemiseen. Sarjassa on kuitenkin monta muutakin laadukasta pelimiestä, kuten tuossa yllä jo todettiin.

Tekee juuri nyt Mäenalasesta ja Lasusta parempia. Ja sama tahti jatkunee , vastustajien keskittyessä pimentämään ykköstä.
Mitä saisikaan aikaiseksi tuossa ruohomaan ketjussa.. no ei noita nyt kannata mennä rikkomaan, mutta mukava pohdiskella.

 

[Noutolokku]

Samaa mieltä koko tekstistä. kannatetaan omiamme, kunnioitetaan vastustajia.

Leskinen on suorittanut kovalla tasolla nuo pelit mitä on pelannut. Tuollainen loukkaantuminen saattaisi monesti pilata koko kauden. Ketjukaverit ei varsinaisesti ole niitä ykköskorin ukkoja, siinä valossa kovaa jälkeä tähän mennessä.

"Vielä" Leskinen ei sarjan paras laituri ole, mutta potentiaalia löytyy läpimurron tekemiseen. Sarjassa on kuitenkin monta muutakin laadukasta pelimiestä, kuten tuossa yllä jo todettiin.

Tekee juuri nyt Mäenalasesta ja Lasusta parempia. Ja sama tahti jatkunee , vastustajien keskittyessä pimentämään ykköstä.
Mitä saisikaan aikaiseksi tuossa ruohomaan ketjussa.. no ei noita nyt kannata mennä rikkomaan, mutta mukava pohdiskella.

Itsellä otanta pieni mutta minusta Leskinen ei tee Lasusta ja Mäenalasesta parempia. He suorittavat ennemminin omalla "ok" tasollaan. Kyllähän tuo Leskinen tuossa ketjussa erottuu aika selkeästi edukseen. Luo itse paikat itselleen saaden toki tuke muilta. Ovat toki hyötyneet mutta aika yksin Leskinen minusta tuossa ketjussa on. Jälki voisi olla parempaakin jos olisi toinen edes hieman tehokkaampi/parempi. Esin Lasulla on ollut tolkuton määrä maalipaikkoka. Sehän tässä pelottaakin että jos Kärpät hommaavat tuohon yhden tehokkaamman pelaajan niin vaikea voi olla Kärpät voittaa. Etenkin jos pelaaja on sentteri ja Lasu putoaa pykälän alemmaksi varmistavampaan rooliin. Olisi kaksi kovaa tulosyksikköä. Kolmonen joka pimentää Lasun ja Junnilan avulla muiden parhaat. Ja sitten ilkeä, röyhkeä, vittumainen rottaketju nelosena

 

[McTorso]

Pointtia tässä on se, että Mctorso jälleen tyypilliseen tapaansa ottaa sopivan tilastollisen tarkasteluvälin käyttöönsä, joka tukee hänen esittämäänsä agendaa. Tällä sitten on hyvä todistaa ajamansa asian oikeellisuus.

Olisi mukavaa, että edes joskus, kun kirjoitat nimimerkistäni, sinulla olisi faktat edes sinnepäin. Alan pikkuhiljaa tyytymään siihen, ettei se ole mahdollista. Aamuisella ”Leskinen on ehkä jopa Liigan paras laituri” -kommentilla viittasin ennen kauden alkua tekemääni veikkaukseen Leskisen tulevasta tasosta. Tuolloin veikkasin muuten myös Ruohomaan pelaavan itsensä tällä kaudella EHT-tasolle. Molemmille väitteille naureskeltiin. Nyt voimme huomata, etteivät väitteet olleet kovin kaukaa haettuja. Sitä minä vain, ettten minä pelkästään kymmenen pelin otannalla Leskisen suhteen vedä. Toki Leskisen alkukausi on ollut huikaiseva.

 

[McTorso]

Siis ei siinä mitään vikaa jos kehuu omaa joukkuetta ja arvioi sen kovaksi, mutta tuo vastustajien aliarviointi on se seikka mikä pistää ärsyttämään.

On ihan kiva saada palautetta. Olisi mukava kuulla, miten olen erityisesti aliarvioinnut vastustajaa? Mielestäni en ole keskittynyt tässäkään keskustelussa mollaamaan vastustajaa, vaan kehumaan Kärppiä. Onko niin, että kehuessani Kärppiä, syntyy vaikutelma vastustajan aliarvioinnista. Jos näin on, haluan isosti oikaista asian. Arvostan Kärppien kilpakumppaneita kovin, varsinkin Tapparan nykykunto on jopa pelottavan kova. Kilpaurheilu-urallani opin vastustajan kunnioituksen ja pystyn todellakin arvostamaan vastustajaa. Vastustajan kunnioittaminen kuuluu urheilun ytimeen!

 

[McTorso]

Pakko ottaa tähän kiinni ja todeta, että juuri tämän tyyliset kommentit "Ville Leskinen on ehkäpä koko sarjan paras laituri" on joko melkoinen provo tai suorastaan monen muun huippulaiturin aliarvioimista. Varsinkaan kun et @McTorso perustele millään tavalla väitettäsi.

Olen nähnyt viimeisen vuoden aikana aikalailla kaikki Leskisen pelaamat ottelut. Ennen sarjan alkua ajatukseni Leskisen todellisesta läpimurrosta perustui puhtaasti omaan näkemykseeni eli siihen, mitä olin kaukalossa nähnyt tapahtuvan. Jos otamme Mikkelin ihmeen eli päivämäärän 5.12.2016 rajapaaluksi, jolloin Leskinen alkoi tekemään tulosta, on saldo runkosarjan osalta seuraavanlainen: 43 ottelua 22+16=38. Varsinkin maalimäärä on hulppea ja kiihtymään päin. Tiedostan, ettei tuo tilasto kestä läpivalaisua ajoituksen puolesta, sillä se on ajoitettu nimenomaan siihen hetkeen, jolloin Leskisen lukko Kärppien paidassa aukesi. Tällä kaudella otanta on tosiaan vain kymmenen peliä. Se on pieni, mutta ehkäpä kuitenkin antaa suuntaa. Jäädään katsomaan, miten Leskinen edistyy.

Olet @McTorso kova kehumaan ja välillä myös jopa yliarvioimaan Kärppiä niin kuulisin mielelläni, mitkä ovat mielestäsi tämän kauden Kärppien heikkoudet.

Pelillisesti Kärpillä on kaksi uhkakuvaa:
1. Miten joukkueen fyysisesti erittäin raskas pelitapa kestää tiiviit ja fyysisesti vaativat pudotuspelit.
2. Onnistuuko Manner organisoimaan myös trap-pelaamisen sille tasolle, että johtoasema voidaan entistä paremmin turvata ja kenties otteluruuhkassa säästää hivenen energiaa.

Materiaalin suhteen Kärpillä on myös kaksi uhkakuvaa:
1. Kärkipelaajiston loukkaantumissuma.
2. Mahdollisten vahvistusten sopeutuminen joukkueeseen. Kärpät varmasti pyrkii vahvistamaan hyökkäystään ennen siirtorajan sulkeutumista, vaikka peli sujuisikin hyvin. Pikkaisen pelottaa vanha sananlasku: Älä korjaa sitä, mikä ei ole rikki.

 

[peterra]

@McTorso turha tässä on kimppuusi käydä. Ihan hyviä analyysisi ovat, joskaan eivät kestä kovinkaan objektiivista vertailua :P
Mitä tulee Kärppien pelitapaan niin se on toiminut pelottavan hyvin. Kärpät pelaa ihan mielenkiintoista peliä ja paineistaa aika kovaa, mutta enemmänkin keskialueella kuin päädyissä. Keskialueellahan Kärpät ylimiehittää aika nätisti, joka on ehdottomasti asia, joka on toimiessaan kaunista, mutta jos paineesta pystytään syöttämään läpi niin heikkouksiakin löytyy.

 

[alcoholic]

Olen nähnyt viimeisen vuoden aikana aikalailla kaikki Leskisen pelaamat ottelut. Ennen sarjan alkua ajatukseni Leskisen todellisesta läpimurrosta perustui puhtaasti omaan näkemykseeni eli siihen, mitä olin kaukalossa nähnyt tapahtuvan. Jos otamme Mikkelin ihmeen eli päivämäärän 5.12.2016 rajapaaluksi, jolloin Leskinen alkoi tekemään tulosta, on saldo runkosarjan osalta seuraavanlainen: 43 ottelua 22+16=38. Varsinkin maalimäärä on hulppea ja kiihtymään päin. Tiedostan, ettei tuo tilasto kestä läpivalaisua ajoituksen puolesta, sillä se on ajoitettu nimenomaan siihen hetkeen, jolloin Leskisen lukko Kärppien paidassa aukesi. Tällä kaudella otanta on tosiaan vain kymmenen peliä. Se on pieni, mutta ehkäpä kuitenkin antaa suuntaa. Jäädään katsomaan, miten Leskinen edistyy.



Pelillisesti Kärpillä on kaksi uhkakuvaa:
1. Miten joukkueen fyysisesti erittäin raskas pelitapa kestää tiiviit ja fyysisesti vaativat pudotuspelit.
2. Onnistuuko Manner organisoimaan myös trap-pelaamisen sille tasolle, että johtoasema voidaan entistä paremmin turvata ja kenties otteluruuhkassa säästää hivenen energiaa.

Materiaalin suhteen Kärpillä on myös kaksi uhkakuvaa:
1. Kärkipelaajiston loukkaantumissuma.
2. Mahdollisten vahvistusten sopeutuminen joukkueeseen. Kärpät varmasti pyrkii vahvistamaan hyökkäystään ennen siirtorajan sulkeutumista, vaikka peli sujuisikin hyvin. Pikkaisen pelottaa vanha sananlasku: Älä korjaa sitä, mikä ei ole rikki.

Hyvää spekulointia ja olen aika lailla samaa mieltä noista heikkouksista. Kärppien pelitapa on varmasti fyysinen, joten itse mietin onko olemassa muuta voittavaa pelitapaa kuin kovaan liikkeeseen perustuvaan. Jos jalka ei kulje, pystyykö Kärpät ottamaan siitä huolimatta voittoja.

Kärkipelaajien loukkaantumissuma on varmasti jokaisen joukkueen uhkakuva. Viime kaudella vähän näiden taakse voivat mennä HIFK ja Pelicans.

Kärppien täytyy parantaa myös vieraspelaamista. Tuo sama rohkea pelitapa, mikä tuottaa maaleja ja voittoja kotona, ei välttämättä toimi vieraissa. No aika näyttää, voin olla väärässäkin.

 

[lemponen]

Minun mielestä aika hyvin kiteytetty Kärppien heikkoudet/uhkakuvat. Pieniä lisäyksiä tekisin noihin:

1. Miten joukkueen fyysisesti erittäin raskas pelitapa kestää tiiviit ja fyysisesti vaativat pudotuspelit.

Vaativat pudotuspelit, kyllä, mutta myös vaativan runkosarjan. Playoffsit ovat oma maailmansa - heikkouksiin/uhkakuviin korjausliikkeet jo hyvissä ajoin runkosarjassa.

2. Onnistuuko Manner organisoimaan myös trap-pelaamisen sille tasolle, että johtoasema voidaan entistä paremmin turvata ja kenties otteluruuhkassa säästää hivenen energiaa.

Träppi, ja ylipäätään puolustus- ja varsinkin hyökkäyspelin rytmittäminen siten, että Kärpät kontrolloi peliä energiaa säästävällä pelitavalla.

1. Kärkipelaajiston loukkaantumissuma.

Vahvistukset?

2. Mahdollisten vahvistusten sopeutuminen joukkueeseen. Kärpät varmasti pyrkii vahvistamaan hyökkäystään ennen siirtorajan sulkeutumista, vaikka peli sujuisikin hyvin. Pikkaisen pelottaa vanha sananlasku: Älä korjaa sitä, mikä ei ole rikki.

Kyllä, hyvä huomio.

Lisäksi:

3. Kärkiosaamisen lisääminen
- aiemmin mainitsemistani syistä (Ruohomaat helppo pelata pois, muista ketjuista ei ole tukea) johtuen Kärpät tarvitsee kärkiketjuun lisää huippusentterin ja/tai huippulaiturin. Mäenalasessa ja Kuparissa potentiaalia kärkiketjuun, mutta ovat vielä kysymysmerkkejä siihen.

Kärppien puolustukseen en kaipaa enää lisävahvistuksia. Nykyinen kahdeksan pelaajan runko on määrältään ja laadultaan riittävä ja kilpailukykyinen, kunhan vaan säilyy terveenä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

paineistaa aika kovaa, mutta enemmänkin keskialueella kuin päädyissä. Keskialueellahan Kärpät ylimiehittää aika nätisti, joka on ehdottomasti asia, joka on toimiessaan kaunista, mutta jos paineesta pystytään syöttämään läpi niin heikkouksiakin löytyy.

Katsotaankohan me samoja pelejä, vai olitkos se sinä, joka on katsonut vain yhden pelin? Pari antoi ainakin sen perusteella analyysiä.

Kärpät aloittaa paineistamisen päädystä (ajavat jopa kiekollista maalin takaa pois) ja vahvimmillaan se on päätypunaisen ja b-pisteen välissä. Puolustajat ajavat aktiivisesti sisään ja tukevat hyökkääjiä. Seuraava vaihe on selvästi hyökkäyssinisellä ja jos vastustaja on siitä päässyt eteenpäin, niin helpottaa. Toki nuo edellä mainitut paineistukset monesti johtavat siihen, että Kärpillä on ollut helppo työ 1-2 pelaajalla hoitaa kiekko keskialueella. Se kuitenkin aiheutuu pääsääntöisesti työstä, joka on tehty hyökkäysalueella, eikä keskialueella, vaikka luonnollinen jatkumo monesti kiekon johdattaakin sinne.

Träpissä Kärpät on viime kauden tapaan kohtuu heikko. Se läpäistään 1-2 syötöllä tai jopa luistelemalla. Siksi varmaan pelien lopuissakin Kärpät kohtuuaktiivisesti painostaa hyökkäyspäähän.

 

[Kukko]

Olisi mukavaa, että edes joskus, kun kirjoitat nimimerkistäni, sinulla olisi faktat edes sinnepäin. Alan pikkuhiljaa tyytymään siihen, ettei se ole mahdollista. Aamuisella ”Leskinen on ehkä jopa Liigan paras laituri” -kommentilla viittasin ennen kauden alkua tekemääni veikkaukseen Leskisen tulevasta tasosta. Tuolloin veikkasin muuten myös Ruohomaan pelaavan itsensä tällä kaudella EHT-tasolle. Molemmille väitteille naureskeltiin. Nyt voimme huomata, etteivät väitteet olleet kovin kaukaa haettuja. Sitä minä vain, ettten minä pelkästään kymmenen pelin otannalla Leskisen suhteen vedä. Toki Leskisen alkukausi on ollut huikaiseva.

Faktathan oli juuri kohdallaan. Voimme yhdessä todeta vähemmän provosoivasti, että Leskinen on yksi parhaista liigan laitahyökkääjistä. Väite paras on aina kiistanalainen, koska siinä ei tarkemmin sisällytetä millä tavalla paras. Kokonaisuutena parempana pidän esimerkiksi Peltolaa. Onko Leskinen vaarallisempi hyökkäys suuntaan kuin Peltola? Mielestäni mahdollisesti. Peltolalla kiistattomia faktaan perustuvia näyttöjä ihan lähiajoilta, kuin esimerkiksi viimekaudella palyoffien MVP. Todennäköisesti hänellä saattaa olla muita ominaisuuksia parempia, mitä Leskinen ei vielä niin osaa.

Mitenkäs sitten ennustuksesi tälle kaudelle, jotka eivät ole osuneet kovinkaan hyvin? Lasse Kukkosen kausi ei ole ollut kauden alussa tekemiesi hehkutuksiesi mukainen. Osa osuus ja osa ei. Ne jotka osuu, niin niistä on toki mukava puhua.