Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Ralph]

Voithan googlettaa, kun et selvästi tunne kyseisiä joukkueita.

En tunne en, kiva kun pystyt vastaamaan asiallisesti kysymykseen. Mutta kiitos kun selvensit tarkalla vastauksella. Vuoden 1975 ja 2017 joukkueita on helppo vertailla, kun vain katsoo maajoukkuepelaajien määriä. Ei kannata miettiä lajin muuttumista. Kärpistäkin pelasi 2016 maajoukkuessa enemmän kuin Tapparasta, joten Kärpät oli vuoden 2016 paras joukkue?

 

[Virveliä kainaloon]

Kärpistäkin pelasi 2016 maajoukkuessa enemmän kuin Tapparasta, joten Kärpät oli vuoden 2016 paras joukkue?

No olihan Kärpillä viime kauden paras pelaaja, joka oli myöskin viime kauden kolmanneksi paras laitahyökkääjä.

 

[Petros]

.
Pidän myös esimerkiksi vuoden 1985 finalisteja kovempana kuin nykyistä Tapparaa.

Ilves ja TPS siis kyseessä.

Pöljät eivät halua ymmärtää, heitä kiinnostaa vain oma harhainen mielipiteensä.

 

[Domi28]

En tunne en, kiva kun pystyt vastaamaan asiallisesti kysymykseen. Mutta kiitos kun selvensit tarkalla vastauksella. Vuoden 1975 ja 2017 joukkueita on helppo vertailla, kun vain katsoo maajoukkuepelaajien määriä. Ei kannata miettiä lajin muuttumista. Kärpistäkin pelasi 2016 maajoukkuessa enemmän kuin Tapparasta, joten Kärpät oli vuoden 2016 paras joukkue?

Tottakai kauden 2017 Tappara voittaisi 1978 Tapparan, mutta aikanaan tuo joukkue oli suhteellisesti kovempi kuin nykyinen joukkue. Yksi osoitus siitä on maajoukkue-edustukset, koska tuohon aikaan maajoukkueeseen pääsi vain olemalla Suomen 20-30 parhaan pelaajan joukossa.

 

[Borre]

Isoin jumi Tapparalla taisi olla Ilvestä vastaan siellä korvien välissä.
-----
Todella vakuuttavasti on Tappara aloittanut heti elokuusta alkaen. Rosterin yksilötaito on niin hemmetin kovaa, ettei siinä pienet pelitavan opettelut näy samalla tavalla kuin monilla muilla seuroilla, ja kyllä Jukka osaa nopeamminkin ajaa toimivan pelitavan sisään.

Ainakaan eräs Tapparan viime kauden pelaaja ei kesällä jutellessa myöntänyt mitään henkistä ongelmaa, vaan hehkutti Ilveksen ja Kiven taktista osaamista. Hänen mukaansa Ilves pisti taktisesti Tapparan ahtaalle, mutta valmennus ei tätä halunnut uskoa ennen kuin selkä oli seinää vasten. Siihen asti myös valmennus ajatteli kyse olevan vain henkisen puolen heikkoudesta.
---
Tappara on ollut vakuuttava, mutta pelitavan muutos ei ole ollut pieni. Tappara pelaa hyvi eri tavalla niin kiekollisena hyökkäyssuuntaan kuin ilman kiekkoa puolustaessa. Rautakorpi on saanut homman toimimaan hämmästyttävän hyvin. Homma toimii erityisesti hyökkäyssuuntaan. Omissa tulee virheitä tavallista enemmän, koska välillä Tappara pelaa jopa "ylinopeasti". Tuohon tulee parannusta, kun ajoitukset alkavat osua paremmin ja pelityyli alkaa tulla selkärangasta.

 

[vastaantulija]

Saivartelen vielä tuosta "ylivoimainen" termin käytöstä. Mun mielestä on aika turhaa puhua ennakkoasetelmissa vielä mistään ylivoimasta, kun peliäkään ei ole vielä liigaa pelattu. Kauden päätteeksi tällaista termiä voi ehkä joskus käyttää ja paras esimerkki liigasta, mikä itselle tulee mieleen, on HIFK:n esitykset pudotuspeleissä -98. Se oli todella ylivoimainen ja murskaava esitys, josta ei jäänyt mitään jossiteltavaa.

Tasoeroista kun puhutaan, niin tämän päivän liigassa saattaa ennakkoasetelmissa olla ihan kärkijoukkueiden väliset tasoerot ennakoissa satunnaisesti isompia viime vuosituhanteen verrattuna, mutta kun otetaan laajempi katsaus koko liigaan, niin sarjan kärjen ja puolivälin erot on nykyään pienempiä, ja erityisesti kärjen ja peräpään erot on todella paljon pienempiä. Tältä kantilta katsottuna siis mielestäni juuri esimerkiksi nuo 90-luvun Jokerit ja TPS tuntuivat silloin yhdessä paljon ylivoimaisemmilta joukkueilta, kuin Tappara tänä päivänä, vaikka keskenään tosiaan olivatkin hyvin tasaiset.

 

[opelix]

Eihän tämä Tapparan joukkue kaikkien aikojen kovimmille joukkueille pärjää, mutta ylivoimaisin se voi olla.
Aikoinaan 90-luvulla Jokereilla ja Tepsillä oli toisensa. 1998 Hifk:llakin oli kovia haastajia. 70-luvun lopulla Ässillä ja Tapparalla oli nyky-Tapparaa kovemmat joukkueet samaan aikaan, jne....
Koskaan aiemmin ei kukaan ole ollut näin ylivoimainen suosikki, mikä johtuu osin Tapparan erinomaisesta joukkueesta ja osin vastustajien huonoudesta.

Naurettava postaus ennenkuin peliäkään on pelattu. Kyllä Tappara kova on mutta jotain rajaa näihin.

 

[asyouwere]

Tappara on aivan ylivoimainen Liigaan, täältäkö luin??

 

[Petros]

Tappara ei ole mitenkään ylivoimainen, nyt napit kiinni takeista.
Oikeasti IFK, Jyp ja Kärpät on aivan samalla viivalla.

Liigaa kuitenkin pelataan 60 matsia runkosarjaa ja mitä vain voi tapahtua..

 

[Ralph]

Oikeasti IFK, Jyp ja Kärpät on aivan samalla viivalla.

Tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa. Liekö pelko siitä, että mestaruutta ei tulekaan ja muut pitää floppina, joten voi valittaa "mutta kun ei Tappara ollut ennakkosuosikki".

Olisi hauska tietää millä perusteella saat HIFK:n, JYP:n ja Kärppien Tapparan kanssa samalle viivalle. HIFK häviää joka osa-alueella, JYP puolustuksessa ja maalivahdeissa sekä Kärpät hyökkäyksessä.

Samaan aikaan Sport-fanit näkee Sportin taistelevan kotiedusta puolivälieriin ja Tappara-fanit näkee Tapparalla tekevän tiukkaa päästä kuuden joukkoon.

 

[Petros]

Tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa. Liekö pelko siitä, että mestaruutta ei tulekaan ja muut pitää floppina, joten voi valittaa "mutta kun ei Tappara ollut ennakkosuosikki".

Olisi hauska tietää millä perusteella saat HIFK:n, JYP:n ja Kärppien Tapparan kanssa samalle viivalle. HIFK häviää joka osa-alueella, JYP puolustuksessa ja maalivahdeissa sekä Kärpät hyökkäyksessä.

Samaan aikaan Sport-fanit näkee Sportin taistelevan kotiedusta puolivälieriin ja Tappara-fanit näkee Tapparalla tekevän tiukkaa päästä kuuden joukkoon.

Paskat mistään hellyttävyydestä, fakta on fakta. Ei pitäis katsoa viime kautta mutta esimerkiksi aivan nimetön Ilves oli 20cm päässä pudottaa mestarit.

Jotta sulle tulee kuti housuihin niin sanotaan HPK olevan mestari 2017-2018

 

[Fullhazard]

Tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa. Liekö pelko siitä, että mestaruutta ei tulekaan ja muut pitää floppina, joten voi valittaa "mutta kun ei Tappara ollut ennakkosuosikki".

Tappara on suurin ennakkosuosikki, mutta on silti todennäköisempää, että joku muu voittaa mestaruuden. Se on helppoa matematiikkaa. Eri mieltä olevien kannattaa lyödä isolla summalla Tapparan mestaruutta. Esimerkiksi Nordicbetiltä saa 3.5 kertoimen.

 

[Torsti]

Jos et julista Tapparaa varmaksi, ylivoimaiseksi mestariksi, vähätellään ja halutaan altavastaajaksi. Ollaan pelko perseessä.

Jos sanot uskovasi Tapparan vievän mestaruuden tai olevan suosikki runkosarjan jälkeen tai yksittäiseen pudotuspelisarjaan olet ylimielinen kusipää.

Kahva kiinni vaan

 

[peterra]

Tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa. Liekö pelko siitä, että mestaruutta ei tulekaan ja muut pitää floppina, joten voi valittaa "mutta kun ei Tappara ollut ennakkosuosikki".

Olisi hauska tietää millä perusteella saat HIFK:n, JYP:n ja Kärppien Tapparan kanssa samalle viivalle. HIFK häviää joka osa-alueella, JYP puolustuksessa ja maalivahdeissa sekä Kärpät hyökkäyksessä.

Samaan aikaan Sport-fanit näkee Sportin taistelevan kotiedusta puolivälieriin ja Tappara-fanit näkee Tapparalla tekevän tiukkaa päästä kuuden joukkoon.

Nyt on ihan pakko kysyä tässä kohtaa, että luetko ollenkaan viestejä ennen kuin teet tuomiosi?

Jokainen Tappara-fani tietää, että Tappara on suurin ennakkosuosikki voittamaan mestaruuden. Se ei tarkoita silti yhtikäs mitään: kuka tahansa muukin voi voittaa mestaruuden. Ennakkosuosikkina oleminen ei ole sama asia kuin voittaa mestaruus. Tappara on tässä kohtaa kautta suurin mestaruussuosikki, mutta siihen se sit loppuukin. Mitään muuta se ei vielä olekaan ja ainoastaan kausi tulee näyttämään, mikä se todellisuus on sit silloin.

Mestaruuden voi voittaa ainoastaan pelaamalla hyvin ja mieluusti koko kauden nousevalla käyrällä. Tapparan peli on todella valmista ajankohtaan nähden, joten just nyt näyttää pirun hyvältä, mutta se ei edellenkään kerro sitten mitään siitä, kuinka peli kauden aikana kehittyy ja sisältyykö kauteen tapparalainen nousujohteinen pelaaminen.

Mun mielestä olisi hassua tässä kohtaa pelätä jotain: eikö Tappara voitakaan mestaruutta tjms. Ehkä ei voita ja sitten sen voittaa joku muu. Kyynel jne. Lähtökohtaisesti ennakkosuosikin paineet tulevat lankeamaan mediaa myöten Tapparalla, koska niin ylivoimainen on tähän asti esitys ollut kentällä & paperilla.

 

[Oto Hascak]

Menikös se jotenkin niin, että Tappara voi hävitä vain itselleen tms :)

 

[Ralph]

Kukaan ei ole väittänyt Tapparan olevan varma mestari, mutta kaikkien lajista jotain ymmärtävien pitäisi ymmärtää, että Tappara on kauden suurin, ylivoimainen ennakkosuosikki. Se on puusilmäisyyttä tai vähättelyä, jos väittää muuta. Ja yllä väitettiin muuta. Ja väitettiin vielä faktaksi ilman, että tätä "faktaa" pystyy mitenkään perustelemaan.

Jokainen Tappara-fani tietää, että Tappara on suurin ennakkosuosikki voittamaan mestaruuden.

Kuten esimerkiksi tämä seuraava Tappara-fani?

Oikeasti IFK, Jyp ja Kärpät on aivan samalla viivalla.

Jos neljä joukkuetta on aivan samalla viivalla, niin miten Tappara onkin yhtäkkiä suurin suosikki?

Paskat mistään hellyttävyydestä, fakta on fakta.

Jos kerran se on faktaa, että Tappara on samalla viivalla HIFK:n, JYP:n ja Kärppien kanssa niin vastaa kysymykseen ja kerro millä perusteella nämä neljä on aivan samalla viivalla.

Jos sanot uskovasi Tapparan vievän mestaruuden tai olevan suosikki runkosarjan jälkeen tai yksittäiseen pudotuspelisarjaan olet ylimielinen kusipää.

Missä näin on väitetty?

Jotta sulle tulee kuti housuihin niin sanotaan HPK olevan mestari 2017-2018

Heh, oletpas "hauska", tyypillistä mouhijärveläishuumoria?

 

[Mac^]

Tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa.

Yksi fani sanoo jotain ja heti yleistetään, että näin ajattelevat kaikki muutkin saman seuran fanit. Tätä on Jatkoajan keskustelu.

Menikös se jotenkin niin, että Tappara voi hävitä vain itselleen tms :)

Tappara on ylivoimainen mestarisuosikki. Kaikki muu kuin runkosarjan voitto ja ylivoimainen mestaruus on floppi. Tappara voi hävitä vain itselleen.

 

[peterra]

@Ralph siteeraat kahta nimimerkkiä ja viittaat

Tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa.

Nopealla luvulla ymmärsin tuosta, että tarkoittaisit vähän suurempaakin massaa, kun niin vahvasti yleistät. Voihan tuon kommenttisi toki tulkita sitenkin, että tarkoitat nimenomaan näitä kahta siteeraamaasi fania, mutta yleisempi tulkinta on se, että tarkoitat hieman suurempaa massaa. Ei pitäisi hirveästi yleistellä ja kärjistää, jos se ei ole mitenkään keskustelun kannalta relevanttia.

Voisinhan minäkin tästä tehdä helposti yhtä typerän yleistyksen. HPK-fanit näyttävät jälleen kerran olevan kateellisia Tampereelle.

 

[Ralph]

Yksi fani sanoo jotain ja heti yleistetään, että näin ajattelevat kaikki muutkin saman seuran fanit.

Nopealla luvulla ymmärsin tuosta, että tarkoittaisit vähän suurempaakin massaa, kun niin vahvasti yleistät. Tätä on Jatkoajan keskustelu.

Ahaa, tätä se on Jatkoajan keskustelu kun vaaditaan tarkkoja lukemia. Nyt "tietyllä tapaa on hellyttävää, että Tappara-fanit yrittää vähätellä Tapparaa" -kommentti laittoi puoli Mouhijärveä sekaisin, mutta kukaan ei olisi ollut moksiskaan, jos olisin kirjoittanut "tietyllä tapaa on hellyttävää, että noin neljästä seitsemään Tappara-fania yrittää vähätellä Tapparaa".

Sanoin samaa jo viime kaudella, kun pudotuspelien alkaessa Tappara-fanit (ei tarkoita kaikkia, joka ikistä maailman Tappara-fania vaan useampaa kuin yhtä kahta) väittivät JYP:iä suurimmaksi suosikiksi ja kauden aikanakin HIFK:n sekä Kärppien väitettiin olevan yhtä suuria suosikkeja, vaikka molemmat olivat ties missä Villi kortti -sijoituksilla.

Mielestäni se on tarkoituksen mukaista vähättelyä, että oman suosikkijoukkueen ollessa ennakkosuosikkina yritetään ilman perusteita nostaa muita samalle tasolle. Itse saan siitä sellaisen kuvan, että yritetään välttää sitä tilannetta, että mestaruuden hävitessä voidaan puolustautua "Tappara floppasi" -kirjoituksilta.

Olen pahoillani, jos joku luuli minun tarkoittaneen maailman jokaista Tappara-fania. Täytyy yrittää olla tarkempi näissä kirjoituksissa. Jos kirjoittaa "kaikkien Tappara-pelaajien pelanneen hyvin CHL-avauksekssa" niin aina löytyy joku, joka vastaa "ei Rautiainen pelannut lainkaan, miksi kirjoitat kaikista Tappara-pelaajista!".

 

[Mac^]

Mielestäni se on tarkoituksen mukaista vähättelyä, että oman suosikkijoukkueen ollessa ennakkosuosikkina yritetään ilman perusteita nostaa muita samalle tasolle.

Olen täysin samaa mieltä.

Olen pahoillani, jos joku luuli minun tarkoittaneen maailman jokaista Tappara-fania. Täytyy yrittää olla tarkempi näissä kirjoituksissa.

Älä nyt taas ole lapsellinen ja tee itsestäsi marttyyria. Voisi puhua Tappara-faneista, jos niin ajattelisi moni, mutta kun kyse on selvästä vähemmistöstä. Tässä tapauksessa yksittäisestä fanista - ok, ehkä muutama muukin voisi kirjoittaa samalla tavalla.

Olisit kirjoittanut "Jotkut Tappara-fanit", niin ilmaus olisi ollut paljon neutraalimpi eikä tätäkään pippelimiekkailua olisi tarvinnut käydä.

Mikä sinua meissä tapparalaisissa niin hiertää, kun aina olet meitä kohti hyökkäämässä?

Terveisin, @Mac^ Tampereelta.

 

[Tollanen]

Vähättelijä kai sanoo, että muillakin on ihan realistiset mahdollisuudet eikä Tappara ole mitenkään ennakolta ylivoimainen. Jos sanoo jotain muuta on kusi noussut hattuun ja mopedi keulii. Parasta puhua kuten poliitikot, niin kaikki on tyytyväisiä.

 

[Roger Moore]

Jos sanot uskovasi Tapparan vievän mestaruuden tai olevan suosikki runkosarjan jälkeen tai yksittäiseen pudotuspelisarjaan olet ylimielinen kusipää.

Kahva kiinni vaan

Tätähän se on Kärppien kohdallakin ollut usein, viimeksi Marjamäen aikana ja aiemmin sitten 2000-luvun ekan vuosikymmenen puolivälin molemmin puolin. Kyllä Tappara-fanien on ihan aiheellista olla luottavaisia omaa joukkuetta kohtaan, eikä siinä ole mitään ylimielistä. Sen verran kova nippu siellä on jalkeilla, hyvää työtä Tapparan puolelta kyllä tehty.

 

[Ralph]

Mikä sinua meissä tapparalaisissa niin hiertää, kun aina olet meitä kohti hyökkäämässä?

Kuka nyt on marttyyri? Mitä minä sille mahdan, että juuri Tappara on ylivoimaisesti suurin suosikki ja juuri Tapparan fanit (HUOM, EI KAIKKI) vähättelevät omiaan. Jos samassa tilanteessa olisi vaikkapa Kärpät, niin samaa toteaisin silloinkin, mutta vain Kärpistä.

 

[Roger Moore]

Kuka nyt on marttyyri? Mitä minä sille mahdan, että juuri Tappara on ylivoimaisesti suurin suosikki ja juuri Tapparan fanit (HUOM, EI KAIKKI) vähättelevät omiaan. Jos samassa tilanteessa olisi vaikkapa Kärpät, niin samaa toteaisin silloinkin, mutta vain Kärpistä.

Kärppäfanit tosin oli luottavaisia omiaan kohtaan silloin kun joukkue oli ennakkosuosikki. Tosin me ollaankin ylimielisiä kusipäitä, joten siinä varmaan se ero.

 

[keigykedy]

Kyllähän Tappara on näissä pelaamissaan treenipeleissä näyttänyt että on TÄLLÄ hetkellä todennäköisesti aika paljon edellä muita liigajengejä javaikuttaa kaikkein valmiimmalta kaikin osin.
Uskon kuitenkin että muut joukkueet kurovat kauden aikana tuota eroa kiinni, pelitavan sisäänajon,pelaajahankintojen ja vaikkapa valmentajavaihdoksella.
Juuri nyt Tappara on suurin suosikki voittamaan mestaruuden mutta itse en edelleenkään usko että keväällä juhlitaan triplamestaruutta.