Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[ICE]

Laitetaan vaikka tähän ketjuun, kun voimasuhteita tässäkin yritetään arvioida. Kirjoittelin artikkelin Game Score -tilastomenetelmästä (alun perin NHL:ää varteen kehitetty menetelmä), jonka pohjalta pyritään vertaamaan keskenään eri pelaajia.

Tässä laskennassa huomioidaan maalit, syötöt, laukaukset, jäähyt, aloitukset, Corsi-lukemat, sekä plus-miinus -tilasto. NHL-versiossa on mukana lisäksi muun muassa blokit ja syötöt on lajiteltu ykkös- ja kakkossyötön mukaan.

Yhteenveto Game Score -menetelmästä

- Lasketaan pelaajien Game Scoret eri kausilta
- Tasoitetaan lukemia kohti keskiarvoa riippuen tilastomuodosta ja pelimäärästä
- Huomioidaan useita kausia painottaen viimeisintä (riippuen pelimääristä)
- Huomioidaan pelaajan ikäkehitys
- Huomioidaan muunnoskertoimien avulla suoritukset myös muista liigoista

Juttuun menetelmän perusteista pääsee tästä: SM-liigan pelaajat järjestykseen "Game Score" -menetelmällä | Ylikerroin.com

Tuon menetelmän pohjalta yritin ennustaa tulevan kauden pelaajien Game Score -lukemia ja tässä jutut niistä:

SM-liigan parhaat hyökkääjät 2017-18 | Ylikerroin.com
SM-liigan parhaat puolustajat 2017-18 | Ylikerroin.com

Alla on Jutuista poimittuna kärkipelaajien laatua kuvaavat lukemat, joista voidaan hieman päätellä eri joukkueiden voimasuhteita. Listauksessa näkyy kuinka monta pelaajaa löytyy hyökkääjien osalta Top80 -listalta ja puolustajien osalta top50 -listalta sekä yhteenlaskettu Game Score -voittomäärälukema.

Hyökkääjät

Tappara 10 (14,8)
JYP 8 (11,6)
TPS 7 (11,2)
Lukko 7 (9,1)
Kärpät 7 (7,9)
HIFK 6 (8,0)
HPK 6 (6,9)
Ilves 6 (6,6)
KalPa 5 (4,9)
Sport 4 (4,5)
Ässät 4 (3,6)
SaiPa 3 (2,7)
Jukurit 3 (2,5)
Pelicans 2 (1,9)
KooKoo 2 (1,9)

Puolustajat:

Tappara 6 (7,4)
HIFK 6 (5,9)
Kärpät 5 (6,3)
Sport 4 (3,4)
SaiPa 4 (2,8)
TPS 3 (4,6)
Pelicans 3 (4,4)
HPK 3 (4,1)
JYP 3 (3,8)
Lukko 3 (2,9)
KooKoo 3 (2,8)
Ilves 3 (2,7)
KalPa 2 (3,0)
Ässät 2 (2,2)
Jukurit 1 (0,5)

Maalivahdit vielä puuttuvat, mutta alustavasti katsottuna niissä parhaat lukemat menevät akselille Tappara, Kärpät, HIFK, JYP ja Ässät.

Vähemmän yllättäen Tappara olisi näillä tiedoin selvä ennakkosuosikki. Sen jälkeen tulisivat JYP, TPS, HIFK ja Kärpät aika tasaisessa rintamassa. Tarkemmat arviot joukkueiden välisistä suhteista toki syntyy kun lasketaan yhteen kaikkien mahdollisten pelaajien Game Score arvot. Tällainen juttu on suunnitteilla vielä myöhemmin.

Tämä menetelmä ei tokikaan huomioi mahdollisia valmentajien muutoksia tai muutenkaan sellaisia seikkoja, joita ei suoraan voi pelaajatilastoista nähdä. Näitä lukemia voikin pitää jonkinlaisina lähtöarvoina mikäli haluaa pelaajia (ja joukkueita) laittaa paremmuusjärjestykseen.

 

[JPL]

Laitetaan vaikka tähän ketjuun, kun voimasuhteita tässäkin yritetään arvioida. Kirjoittelin artikkelin Game Score -tilastomenetelmästä (alun perin NHL:ää varteen kehitetty menetelmä), jonka pohjalta pyritään vertaamaan keskenään eri pelaajia.

.

Erittäin hyvää työtä. Kiitos tästä. Kärppien Lyytinen pelaa tosin rapakon takana, niin hänet voisi poistaa listalta. Tästä on Ahon kommentit jossain jutussa, jota en puhelimella jaksa kaivaa.

Itse tehnyt puhtaasti pisteisiin perustuvia laskentoja ja tulokset on yllättävän samansuuntaisia, vaikka eri liigojen kertoimet minulla vähän poikkeaa.

 

[ICE]

Kiitos JPL! Kiitos myös tuosta Lyytisen infosta. Nappasin kaikki sopimuspelaajat elokuun alkupuolella mukaan ja tuo uutinen on mennyt ohitse silmien.

Jep, pisteet ovat tässäkin laskussa isossa osassa, joten tosiaan varmaan aika samansuuntaisia tulee molemmilla. Noita liigojen välisiä kertoimia pitää itse myöhemmin vielä tutkia lisää.

 

[alcoholic]

Mielenkiintoisia tilastoja nimimerkiltä ICE. Itsekin tykkään tilastoja syynätä ja myös niiden perusteella arvioida joukkueiden voimasuhteita. Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset nämä samat tilastot olivat ennen viime kauden alkua. Uskon että vastoin noita tilastoja KalPa oli paljon korkeammalla, kun taas Lukko sijoittui tilastojen valossa huomattavasti heikommin kuin olisi voinut olettaa. No onneksi nämä sijoitukset eivät mene minkään ennakkotilastojen mukaan vaan joka kausi tulee yllätyksiä.

 

[Epsilon]

Laitetaan vaikka tähän ketjuun, kun voimasuhteita tässäkin yritetään arvioida. Kirjoittelin artikkelin Game Score -tilastomenetelmästä (alun perin NHL:ää varteen kehitetty menetelmä), jonka pohjalta pyritään vertaamaan keskenään eri pelaajia.
...

Todella kiinnostavaa luettavaa.

Mutta yhden kysymyksen heittäisin. Oliko Pelicansin Borna Rendulic sinulla jo laskuissa ja mikä oli hänen lukemansa?

 

[ICE]

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset nämä samat tilastot olivat ennen viime kauden alkua. Uskon että vastoin noita tilastoja KalPa oli paljon korkeammalla, kun taas Lukko sijoittui tilastojen valossa huomattavasti heikommin kuin olisi voinut olettaa. No onneksi nämä sijoitukset eivät mene minkään ennakkotilastojen mukaan vaan joka kausi tulee yllätyksiä.

Kiitos palautteesta! Viime kaudella en tehnyt Game Scoren pohjalta, vaan pohdin lähinnä pelaajien tulevaa pistesaldon muutosta. Esimerkiksi:
Ennakko: KalPan pelaaja-analyysit | Ylikerroin.com

Näiden pohjalta KalPa oli etukäteen ajateltuna noin 12. sijalla. Lukko taas oli vastaavien tilastojen perusteella 6. sijalla. Eli pahasti etukäteisodotukset menivät metsään. Voisi sanoa, että tässä on se urheilun suola.

Mutta yhden kysymyksen heittäisin. Oliko Pelicansin Borna Rendulic sinulla jo laskuissa ja mikä oli hänen lukemansa?

Kiitos palautteesta! Pelaajat on haettu 12.8. Liigan sivujen listauksesta ja sen jälkeen lisäilin puuttuvia uusia, joita tarkistin Jatkoajan "siirrot"-valikosta, mutta näköjään Rendulic ei näy tuolla ja muutenkin mennyt ohi omien silmien. Eli päivitetään hänet ensi tilassa mukaan. Kuuluu ehdottomasti tuonne Top-listalle mukaan.

 

[JPL]

Kiitos JPL! Kiitos myös tuosta Lyytisen infosta. Nappasin kaikki sopimuspelaajat elokuun alkupuolella mukaan ja tuo uutinen on mennyt ohitse silmien.

Jep, pisteet ovat tässäkin laskussa isossa osassa, joten tosiaan varmaan aika samansuuntaisia tulee molemmilla. Noita liigojen välisiä kertoimia pitää itse myöhemmin vielä tutkia lisää.

Tässä pähkäillessä tuota, mietin että onko tässä syöttöjä jopa hieman yliarvostettu verrattuna maalintekoon? 2 syöttäjää kuitenkin merkitään tilastoihin useammin kuin joka toiseen maaliin ja kun niitä ei ole eroteltu 1 ja 2 syöttöjen välille, niin minusta se saattaa nousta jopa liian korkeaan asemaan tässä? Tämä tosin ihan nopeasti mietittynä. Sama ajatus on toki myös tuossa alkuperäisessä GameScore arviossa, joten tämä ei sinuun kohdistu ;). Tuo ei tieten vaikuta juurikaan joukkueiden arvioihin, vaan ennemminkin pelaajien järjestykseen tilastossa. Jotenkin itse ajattelisi, että maalin tekemisen arvo on keskimäärin ~sama, kuin kyseiseen maaliin johtaneet syötöt yhteenlaskettuna.

 

[Jusu75]

Olen ollut joka kesä vuodesta -13 erittäin skeptinen Tapparan mahdollisuuksista parantaa seuraavaan kauteen. Aina lähtee parhaat ja tähän sitä puoltatoista joukkuetta maajoukkueessa käyneitä tai NHL staroja on turha luetella. Tälle kaudelle lähti pistepörssin ja maalipörssin voittaja sekä Repo jota melkoisella konseksulla seuraavaksi tähdeksi aseteltiin. +Ikoni. (Helposti unohtuu ykkössentteri ja maajoukkue Lajunen)

En ole kertaakaan ollut näin varma Tapparan joukkueesta; taitotaso, puolustuksen aivan älytön kiekollinen/kiekoton suorittaminen, uusien pelaajien sisääntulo ja joka jätkän reagointi kentällä. Pelin sisällä reagointi näyttää jotenkin niin helpolta joka jätkälle.

Joku tässä on pakko mättää, kertokaa ihmeessä mikä?

Tää ei mene mitenkään tähän ketjuun mutta kuitenkin. Tulkaa kertoon mulle kun jonkun peli näyttää noin letkeältä ja helpolta tässä vaiheessa. Onko jollain porukalla noin paljon jalkoja ja käsiä? Kuuselakin on kerännyt itsensä ja tappajankatse jo tässä kohtaa kautta.

"Tappara on esiintynyt alkusyksyn otteluissa erittäin vahvasti, sillä joukkue on voittanut neljästä pelistään neljä, maalierolla 21-6. Tappara ei ole hävinnyt 12 erästä yhtäkään."

Tappara jo helmikuun vireessä! - Kiekkoareena

Peli on tuloksia vakuuttavampaa!

 

[Torsti]

Noo, kattellaan sitten kun lasketaan voittojen määrä eikä maalieroa. Pelit voitetaan hyökkäämällä ja mestaruudet puolustamalla, vai miten se oli? Toivottavasti poikkeus kuitenkin vahvistaa säännön.

 

[JPL]

Tapparan joukkue on minusta liigahistorian kaikkien aikojen paras joukkue. Vaikeaa toki arvioida eri kausien välillä, mutta tällä hetkellä siinä ei ole mitään epävarmuustekijöitä.

Toki tuolla joukkueella kaikki muu paitsi ylivoimainen mestaruus on epäonnistuminen. Muiden on täysin turha edes panostaa tähän kauteen. Vuoden päästä uudelleen sitten uusilla puolilla.

 

[vastaantulija]

Tapparan joukkue on minusta liigahistorian kaikkien aikojen paras joukkue. Vaikeaa toki arvioida eri kausien välillä, mutta tällä hetkellä siinä ei ole mitään epävarmuustekijöitä.

Onhan noita eri aikakausia vaikea verrata, mutta jos peilataan vastustajiin, niin en pidä tätä Tapparan joukkuetta yhtä masentavan ylivoimaisena Goljattina kuin esimerkiksi niitä monia 90-luvun Jokerien ja TPS:n joukkueita. Unohtamatta -98 HIFKiä.

Selvä suosikkihan se on tulevaan kauteen ja kateellinen täytyy olla materiaalistanne, mutta ihan samanlaista materiaalietua ei nykypäivänä pysty jääkiekossa hankkimaan kuin vielä 20 vuotta sitten.

 

[JPL]

Selvä suosikkihan se on tulevaan kauteen ja kateellinen täytyy olla materiaalistanne, mutta ihan samanlaista materiaalietua ei nykypäivänä pysty jääkiekossa hankkimaan kuin vielä 20 vuotta sitten.

Tarkennuksena... Itsehän olen siis Kärppien kelkassa, vaikka tällä hetkellä sen tunnustaminen on vähän masokistista.

 

[ICE]

Tässä pähkäillessä tuota, mietin että onko tässä syöttöjä jopa hieman yliarvostettu verrattuna maalintekoon? 2 syöttäjää kuitenkin merkitään tilastoihin useammin kuin joka toiseen maaliin ja kun niitä ei ole eroteltu 1 ja 2 syöttöjen välille, niin minusta se saattaa nousta jopa liian korkeaan asemaan tässä? Tämä tosin ihan nopeasti mietittynä. Sama ajatus on toki myös tuossa alkuperäisessä GameScore arviossa, joten tämä ei sinuun kohdistu ;). Tuo ei tieten vaikuta juurikaan joukkueiden arvioihin, vaan ennemminkin pelaajien järjestykseen tilastossa. Jotenkin itse ajattelisi, että maalin tekemisen arvo on keskimäärin ~sama, kuin kyseiseen maaliin johtaneet syötöt yhteenlaskettuna.

Veikkaisin, että maalin arvo korostuisi liikaa, jos sitä painotettaisiin enemmän, koska laukauksista saa tuohon Game Scoreen kuitenkin merkittävää lisää. Esimerkkinä vaikkapa Ilveksen Teemu Rautiaisen lukemat pelkästään viime kaudelta. Maaleja 0,36/ottelu, josta ilman mitään korjauksia tulisi GS-arvoon 0,27 lisää. Syöttöjä oli melkein sama 0,33/ottelu, josta GS:ään lisää 0,21. Mutta päälle tulee vielä laukaukset 4,24/ottelu (hän oli ahkera laukomaan), josta saa GS-arvoon lisää 0,32. (nämä siis perus GS-arvoja, eli eri mitä tuossa voitoiksi muutettuna). "Syöttelijöillekin" tulee laukauksista jonkun verran lisää, mutta ei ihan niin paljon, kun paljon laukoville. Syöttöjä jaetaan maaleihin verrattuna noin 1,65-1,70, eli ei ihan tuplana kuitenkaan. Lopulta tuo kaava antanee maaleista/laukauksista aika lähelle tuon 1,65 verran enemmän arvoa kuin syötöille. Tuli vähän sekavasti, mutta toivottavasti pointti tuli ymmärrettyä.

Jos laskee pelkästään maaleista ja syötöistä tilastoa, niin silloin maalilukemia pitää painottaa enemmän (ehkä juuri tuolla 1,65-kertoimella?). Laukaukset on mielestäni kuitenkin hyvä ottaa mukaan, koska maalimäärät voivat heitellä satunnaisuuksien mukaan helposti kausien välillä, mutta yleensä ne tasoittuvat kuitenkin kyseisen pelaajan ominaisen laukaisuprosentin paikkeille vuosien saatossa.

 

[Virveliä kainaloon]

Tapparan joukkue on minusta liigahistorian kaikkien aikojen paras joukkue.

Minusta ehkä ennemmin 2000-luvun paras joukkue ennen liigakauden alkua. No, silläkään sinänsä väliä, koska menneen maailman joukkueet ei liity tähän kauteen.

Vähän tässä vaan pelottaa, että pystyykö joukkue samanlaiseen kehityskäyrään, mihin Tappara on yleensä kauden aikana pystynyt. Eihän tuossa näy nimittäin yhtään sitä kuuluisaa reenijumia.

 

[peterra]

Vähän tässä vaan pelottaa, että pystyykö joukkue samanlaiseen kehityskäyrään, mihin Tappara on yleensä kauden aikana pystynyt. Eihän tuossa näy nimittäin yhtään sitä kuuluisaa reenijumia.

Kai se Jukka osaa reenijumia pelaajille hankkia, jos on tarpeen :D :D Tosin viime kaudellahan Tappara oli jo Tapolankin alaisuudessa poikkeuksellisen valmis kauteen. Ei silloin ollut mitään pitkiä reenijumijaksoja, kun hirveästi seliteltiin, että nyt ei pysty. Toki Tappara-fanien selitys tappiolle se tulee olemaan aina, siitä ei päästä mihinkään. Jokainen tappio myös viime kaudella oli aina reenijumi.

 

[Virveliä kainaloon]

Toki Tappara-fanien selitys tappiolle se tulee olemaan aina, siitä ei päästä mihinkään. Jokainen tappio myös viime kaudella oli aina reenijumi.

No, jos viime kauden otteluohjelmaa tarkastellaan, niin eka reenijumi oli siinä joulun alla, ja siitä selvittiin niin hyvillä pisteillä, että saatiin vetää helmi-maaliskuussa kunnon jumi, joka aukesi vasta välierissä. Noiden ulkopuolella tappiot lepsuilun piikkiin (Saravo taisi vähän sen suuntaista kommentoidakin) pl. KalPa- ja TPS-tappiot, sekä se syksyn Jyväskylän reissu, joissa vastustaja oli hemmetin hyvä.

Eli tappion syy ei ole aina reenijumi, vaan se voi olla myös ohipeli, ja pari kertaa kaudessa jopa vastustajan hyvyyttä.

 

[Since 1931]

Tapparan nykyinen lento selittynee Tapparan halulla voittaa CHL-mestaruus. Satsattu alkuun,reenataan kovaa loppu syksy ja kevennetään kevääksi.

Mistään mitään tiiä,mutta näin ajattelen.

 

[peterra]

Tapparan nykyinen lento selittynee Tapparan halulla voittaa CHL-mestaruus. Satsattu alkuun,reenataan kovaa loppu syksy ja kevennetään kevääksi.

Mistään mitään tiiä,mutta näin ajattelen.

Toivottavasti kuitenkin pidetään kiinni tuosta pelitavasta. Hämmästyttävän hyvin pelaajat ovat ottaneet tämän omakseen; peli kääntyy niin nopeasti, että sitä on ilo katsella.

 

[Mac^]

Toivottavasti kuitenkin pidetään kiinni tuosta pelitavasta. Hämmästyttävän hyvin pelaajat ovat ottaneet tämän omakseen; peli kääntyy niin nopeasti, että sitä on ilo katsella.

Samaa toivon ja tuota on tosiaan ilo katsella.

Uumoilen kuitenkin, että kun syksyn pimeinä iltoina laitetaan treenaamiseen vähän enemmän volyymiä ja jalka alkaa painaa, niin siirrytään ainakin hetkeksi vähän passiivisempaan pelitapaan. Toivottavasti olen väärässä.

Kunhan CHL:ssä ja kevään tosipeleissä ollaan iskussa ja runkosarjassa hoidetaan hyvät lähtökohdat pudotuspeleihin, niin olen tyytyväinen.

 

[Since 1931]

Toivottavasti kuitenkin pidetään kiinni tuosta pelitavasta. Hämmästyttävän hyvin pelaajat ovat ottaneet tämän omakseen; peli kääntyy niin nopeasti, että sitä on ilo katsella.

Kyllä. Tapparahan näytti jo siinä ekassa Tampere-cupin pelissä Ipaa vastaan täysin valmiilta joukkueelta. Oli hämmästyttävän valmista Tapparaksi,syksyllä.

 

[Warrington]

että saatiin vetää helmi-maaliskuussa kunnon jumi, joka aukesi vasta välierissä.

Itseasiassa Tapolahan vastasi puolivälierien jälkeen haastattelussa ettei joukkueella ollut poikkeuksellisen kovaa fyysistä harjoittelua pudotuspeleihin valmistautuessa, enemmänkin oli ollut työtä saada loukkaantuneet kuntoon, vai miten lie sanatarkasti vastasikaan. Isoin jumi Tapparalla taisi olla Ilvestä vastaan siellä korvien välissä.

Vaikka noissa Tapparan treenijumi puheissa hävittyjen ottelujen jälkeen on joskus lievä vastustajan aliarvoimisen maku, niin ovat ne tällä palstalla sen verran legendraaisessa asemassa jo, ettei niille jaksa olla edes ärtynyt. Jos noita joukkueiden treenaamisia miettii, niin onhan siinä ero jonkun Sportin ja vaikka Tapparan välillä heti syksystä alkaen, Sportit ja muut satsaavat heti alkukauteen kun pisteitä on mahdollista ottaa mm. kärjeltä (ei Jarnolta) ns. vähän helpommalla, ja taas kärkijoukkueet satsaa sinne kevääseen, eli kuntopohja rakentuu totta kai eri tavalla. Tappara ei kuitenkaan ole ainut joka vetää kovia treenijaksoja esim. joulun tienoilla, vaan moni muu kärkiseura satsaa myös sinne kevääseen.

Todella vakuuttavasti on Tappara aloittanut heti elokuusta alkaen. Rosterin yksilötaito on niin hemmetin kovaa, ettei siinä pienet pelitavan opettelut näy samalla tavalla kuin monilla muilla seuroilla, ja kyllä Jukka osaa nopeamminkin ajaa toimivan pelitavan sisään. Joskus näissä ketjuissa sanotaan ettei tuleville kausille ole ennakkoon yhtä suurta mestarisuosikkia ja kauden aikana sitä ja tätä diipadaapa, sanon että vitut, Tappara on todella suuri mestarisuosikki tulevalle kaudelle. Jos Tappara tuohon vielä Dominaattorin taakse hankkii kokeneen varakassarin kevääksi, niin siinä häipyy ne viimeisetkin potentiaaliset sudenkuopat rosterin osalta. Ei siksi etteikö Domi olisi jo tasoaan näyttänyt, vaan mahdollisen loukkaantumisen vuoksi.

Virtasen JYP on mun papereissa ennakkoon kovin haastaja mm. valmennuksen jatkumonkin vuoksi, mutta Virtasen JYP:ltä on tuntunut uupuvan keväisin se ihan viimeinen puristus, jolla ne mestaruudet voitetaan. Immoset ja Mäenpäät tuovat varmasti apua siihenkin. Pitääpä ensi viikolla vähän jakaa näitä voimasuhteita tarkemmin eri joukkueiden välille, ja tutustua mm. TPS:ään ja Kärppiin tarkemmin.

 

[Domi28]

Eihän tämä Tapparan joukkue kaikkien aikojen kovimmille joukkueille pärjää, mutta ylivoimaisin se voi olla.
Aikoinaan 90-luvulla Jokereilla ja Tepsillä oli toisensa. 1998 Hifk:llakin oli kovia haastajia. 70-luvun lopulla Ässillä ja Tapparalla oli nyky-Tapparaa kovemmat joukkueet samaan aikaan, jne....
Koskaan aiemmin ei kukaan ole ollut näin ylivoimainen suosikki, mikä johtuu osin Tapparan erinomaisesta joukkueesta ja osin vastustajien huonoudesta.

 

[Ralph]

70-luvun lopulla Ässillä ja Tapparalla oli nyky-Tapparaa kovemmat joukkueet samaan aikaan, jne....

Ihan mielenkiinnosta on kysyttävä, että miten vertailu on tehty?

 

[peterra]

Tappara kyllä lienee ylivoimainen ennakkosuosikki kuten veli @Warrington tuossa yllä kuvailee. Toisaalta jokaisen hienoin asia on tässä kohtaa se, että pelit on vielä pelaamatta. Niin kauan kuin pelit on pelaamatta on vain spekulaatiota.

Mikään ei estä kilpailijoita vahvistumasta kauden aikana ja loukkaantumisista ei voi tietää kukaan. Tässä kohtaa Tapparalla kyllä kulkee, mutta kevään pelit ovat aina sellaista vääntämistä, vaikka kuinka ylivoimaisena sinne pääsisi kävelemään.

Viime kauden Ilves opetti, että koskaan ei kannata kumarrella kuville. Tappara oli lopulta vain niukasti parempi ja juuri tuo henkinen alavireisyys on aina mahdollinen skenaario keväällä. Pelaajilla on ihan hirveät paineet ja ihmisten käyttäytyminen painetilassa poikkeaa aika paljon siitä, mitä se muutoin voi olla. On turha miettiä sitä liikaa.

 

[Domi28]

Ihan mielenkiinnosta on kysyttävä, että miten vertailu on tehty?

Suomen silloinen maajoukkue oli koottu lähes kokonaan näistä kahdesta joukkueesta. Voithan googlettaa, kun et selvästi tunne kyseisiä joukkueita. Rosterit olivat molemmilla todella kovat, lähes 1998 IFK:n veroiset.
Tämän kauden Tapparasta ei kukaan mahtuisi maajoukkueeseen, jos kaikkien sarjojen pelaajat ovat käytettävissä.
Pidän myös esimerkiksi vuoden 1985 finalisteja kovempana kuin nykyistä Tapparaa.