Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Roger Moore]

Varmat kevään merkit:

Niin, minä en ole näitä muita maininnut kuin nämä aiemmat kaudet, jotka ihan aiheellisesti nostin esille kun mietittiin Tapparan mahdollisia uhkakuvia mitä tulee mestaruuden voittamiseen, ja kyllä minä isoksi uhkakuvaksi nään että riittääkö Rautakorvella tälläkään kaudella siihen mestaruuteen. Mediapelin otti esille objektiivinen jääkiekon harrastaja ja kahvakorttikin on tullut muualta.

Minä en sille voi mitään jos Tapparan leirissä tuo pienikin Rautakorven kyseenalaistaminen saa niskakarvat pystyyn ja päälle lähes fundamentalistisen puolustusmekanismin, kerroin vaan oman näkemykseni tähän asiaan ja edelleen toistan, en pidä Rautakorpea huonona valmentajana.

 

[McTorso]

Koska näin on käynyt sitten viimeksi? Ehkä 2002? Muutoin aina ollut altavastaajana.
2013 muuten, mutta kaksi isoa loukkaantumista ja roikkumisen sallinut tuomarilinja käänsivät Ässät suosikiksi.

Kärpät oli ennakkosuosikki ja tuolloin nähtiin täysin poikkeuksellinen median hyökkäys Tapparaa kohtaan, johon liiga lähti mukaan. Harvoin oli nähty yhtä paskaa toimittajien työn laatua, joskin nykyään se alkaa olla standardi.

Mutta silloinkin siis ennakkosuosikki, resursseiltaan selvästi suurempi ja joukkueena laadukkaampi voitti.

Tappara ei ole ollut lähellekään liigan kärkeä resursseiltaan kuin ehkä 80-luvulla viimeksi?

Boldasin tuosta tekstistäsi noita Tapparan haasteita. On se Tapparafanin elämä kovaa, niin kovaa. Tällä viime vuosikymmenten ajaksi altavastaajaksi jääneellä joukkueella on niin paljon vastuksia: Ei pelkästään vastustaja joukkue, vaan loukkaantumiset, tuomaristo, lehdistö ja koko Liiga. :)

Voimasuhteet ovat pitäneet kohtuullisen hyvin kutinsa pudotuspelien ajan. Ainoastaan JYPin karahtaminen puolivälierävaiheessa on ollut lievä yllätys. Neljä isoa läpäisi kuitenkin tiensä välieriin. Kärpät ja Tappara ovat tällä hetkellä pukeutuneet suosikkien viittoihin. HIFK haastaa vieläkin, mutta TPS:n tilanne on tukala. Pidän Kärppiä edelleen ykkössuosikkina, mikäli Ruohomaa toipuu täyteen pelikuntoonsa. Ilman ykkössentteriä pelaava Kärpät ei sitten olekaan enää ykkössuosikki, vaan Tappara.

 

[Roger Moore]

90-luku taisi mennä kokonaan ilman mestaruuksia. 2000-luvun alussa tuli yksi mestaruus kahden hyvän vuoden päälle. 2005-2010 tiputtii aika rankasti kärjestä keskitasoiseksi pikkuorganisaatioksi ja 2010-2012 romahdettiin aivan totaalisesti. Vai maalitolppien siirtelyä on tämä.

Toki jos peilataan noin kauas historiaan niin olet ihan oikeassa, itse vaan tarkoitin enemmänkin alkuperäisessä väitteessäni "Tappara kuuluu kyllä resursseiltaan ihan sinne suurimpien joukkueiden porukkaan" tätä nykyistä jaksoa, kun Tappara on ollut viidesti putkeen finaaleissa ja kuudeskin on hyvin lähellä, niin tänä aikana Tappara on kyllä resursseiltaankin ollut siellä suurimpien joukossa ja rahasta joukkueen rakennus vaan yksinkertaisesti ei jää kiinni.

 

[Apheu]

Eiköhän me Tappara -kannattajina lopeteta tuolle yhdelle heikkotasoiselle nimimerkille vastailu. Ihan turhaa, kun homman pointtina on vain ärsyttää toisia ihmisiä. Luotetaan me Jukkaan, ja pidetään keskustelun taso korkeammalla!

Vastustajaa ei kunnioiteta ollenkaan, ei edes, vaikka itse on voitettu se mestaruus siitä nenän edestä. Sääli.

 

[aurora borealis]

Kuitenkin runkosarjan pelit taisi mennä Tapparalle tuolloin 3-1 ja olivat muutenkin Kärpille se ainoa kanto kaskessa koska erot näiden välillä oli niin pieniä.

Korjataan sen verran, että Kärpät voitti Tapparan tuolla kaudella runkosarjassa kaksi kertaa eli molemmat syyskauden kohtaamiset. Ensimmäinen kohtaaminen Raksilassa meni peräti 4-1 Kärpille ja 28.11.2013 Hakametsässä todistettiin sellaista ihmettä, jota ei ihan joka kausi nähdäkään ainakaan runkosarjassa eli Kärpät voitti Tapparan lopulta 2-3 voittolaukausten jälkeen.

Kevään kohtaamiset sitten molemmat Tapparalle. Ensimmäinen Hakametsässä niukasti 3-2 Tapparalle ja Raksilassa nähty viimeinen runkosarjakohtaaminen voittolaukausten jälkeen Tapparalle 3-4. Sinänsä kyseessä oli eriskummallinen peli, että penkin takana oli Kärpillä Mikko Manner Marjamäen maajoukkuepoissaolon takia ja Tappara nousi aivan 3. erän lopulla kahden maalin takaa tasoihin ja se pisti kyllä vähän vituttamaan. Ei toki ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun Tappara ratkoo pelejä aivan lopussa.

Siinä olet kyllä ihan oikeassa, että tiukkoja pelejä nähtiin runkosarjan aikana ja kyllähän Tapparasta huomasi jo silloin, että joukkue saattaa asettua Kärppien ja Kanada-maljan väliin hanakasti pudotuspeleissä kuten se myös tekikin. Aiemmin pudotuspeleissä kohdatut ja kukistetut HPK ja SaiPa olivat lastenleikkiä finaalivastukseen verrattuna.

 

[bebeto]

En tiedä, mutta eihän tuo taida Rautakorpeen nyt liittyä mitenkään, kun Tucca oli jossain muualla noina vuosina. Muutenkin aika hienoa maalitolppien siirtelyä valita juuri pari sellaista vuotta kun Tapparalla on ollut vähän heikompi jakso menossa, vaikka ihan oikeasti fakta on se että Tappara on etenkin viime vuosien aikana ollut ihan puhtaasti resursseiltaakin siellä Liigan kärjessä ja joukkueen rakentaminen ei jää siitä rahasta kiinni. Joo saattoi jäädä parina kautena joskus vuosikymmenen taitteessa, mutta ei enää.


Kärpillä tainnut on kuitenkin se omavaraisuusaste olla näitä muita joukkueita isompi tässä vuosien aikana, ja varmaan ihan siinä breikanneet missä Tapparallakin.

Tappara on ollut resursseiltaan ihan kärkeä kyllä vaikka pelaajabudjetti on ollut keskitasoa kaikki nämä menestyksen vuodet. Leinosen Mikki on onnistunut houkuttelemaan Tapparaan nuoria läpimurron kynnyksellä olevia pelaajia joille ei tarvitse maksaa maltaita. Montako Kärppä-kasvattia oli tällä kaudella NHL:ssa taistelemassa Selkesta tai Rocketista?

 

[peterra]

Minä en sille voi mitään jos Tapparan leirissä tuo pienikin Rautakorven kyseenalaistaminen saa niskakarvat pystyyn ja päälle lähes fundamentalistisen puolustusmekanismin, kerroin vaan oman näkemykseni tähän asiaan ja edelleen toistan, en pidä Rautakorpea huonona valmentajana.

Toisin kuin sinä, me täällä Tampereella ajattelimme ensin pelata nämä välierät loppuun TPS:ää vastaan ja katsoa, kuka menee finaaliin. Ja senkin jälkeen, JOS päästään finaaliin - ajateltiin katsoa muutama peli, että kuka sieltä tulee vastaan. Tulee sieltä sitten IFK tai Kärpät niin kumpikaan tuskin on lähdössä finaalia häviämään. Jos Tappara jää hopealle niin se varmaan johtuu kovasta vastustajasta, joka on meitä parempi.

Se, missä sinä luulet olevasi oikeassa on se, että olisi olemassa jokin varma mestaruus. Sellaisia ei ole - ei meillä, ei teillä eikä edes Jussi Tapolalla. On ainoastaan mestaruuksia, jotka voitetaan. Joskus tulee tukkaan finaalissa ja sekin kuuluu tähän leikkiin. Minä pystyn nukkumaan yöni, vaikka Tappara jäisi hopealle paremmalle joukkueelle. Usko tai älä.

Ja olen valmis antamaan sen verran arvostusta myös vastustajalle, etten etukäteen julista mestaruutta meille. Sori.

 

[1000]

Toki jos peilataan noin kauas historiaan niin olet ihan oikeassa, itse vaan tarkoitin enemmänkin alkuperäisessä väitteessäni "Tappara kuuluu kyllä resursseiltaan ihan sinne suurimpien joukkueiden porukkaan" tätä nykyistä jaksoa, kun Tappara on ollut viidesti putkeen finaaleissa ja kuudeskin on hyvin lähellä, niin tänä aikana Tappara on kyllä resursseiltaankin ollut siellä suurimpien joukossa ja rahasta joukkueen rakennus vaan yksinkertaisesti ei jää kiinni.

Alunperin puhuttiin kyllä Jukan finaalisulamisista, ja ko. joukkueiden resursseista.

 

[Roger Moore]

Tappara on ollut resursseiltaan ihan kärkeä kyllä vaikka pelaajabudjetti on ollut keskitasoa kaikki nämä menestyksen vuodet. Leinosen Mikki on onnistunut houkuttelemaan Tapparaan nuoria läpimurron kynnyksellä olevia pelaajia joille ei tarvitse maksaa maltaita.

Tapparan pelaajabudjetti taisi tälläkin kaudella olla liigan kolmanneksi suurin ja tuossa haarukassa se on yleisesti ollut muutenkin. Yli 2,5 miljoonan on tainnut olla ihan järjestään, joten mistään "keskitason" resursseista ei kyllä voida puhua.

Montako Kärppä-kasvattia oli tällä kaudella NHL:ssa taistelemassa Selkesta tai Rocketista?

Miten tämä liittyy tähän mitenkään? Vai vihjaatko nyt että Kärppien juniorityö ei nyt jotenkin toimi vai mitä? Kiistätkö että Kärppien joukkueen rakennus ei esim. 2000-luvulla ole rakentunut oman juniorikoneiston varaan? Jos kiistät, niin miksi?

 

[Roger Moore]

Ja olen valmis antamaan sen verran arvostusta myös vastustajalle, etten etukäteen julista mestaruutta meille. Sori.

No ei tuo viestini ollut osoitettu suoraan sinulle, vaan monelle täällä yleisesti. Jos joku täällä (kuten näköjään @Apheu ) pahoittaa mielensä viesteistäni niin ikävä homma, ei ole tarkoitus. Alkuperäisessä viestissäni oti vaan esille Rautakorven ja hänen historiansa, ja siitä tuntui monikin pahastuvan.

Alunperin puhuttiin kyllä Jukan finaalisulamisista, ja ko. joukkueiden resursseista.

Sori, minulla meni itselläni nyt vähän puurot ja vellit tässä sekaisin. Toki tällä kaudella Rautakorpikin saa varmaan nauttia ihan asianmukaisista resursseista, 2,7 miljoonaa taisi se ilmoitettu budjetti olla ja ihan sama miten päin tuota pyörittelisi niin ison joukkueen budjetti se on.

 

[kaimarin kantis]

Kärpät oli ennakkosuosikki ja tuolloin nähtiin täysin poikkeuksellinen median hyökkäys Tapparaa kohtaan, johon liiga lähti mukaan. Harvoin oli nähty yhtä paskaa toimittajien työn laatua, joskin nykyään se alkaa olla standardi.

Meinaatko, että Tapparan tuolloinen aivan sääntöjen rajamailla pelaaminen oli pelkkää median hourailua? Ja jos tuota pohdiskellaan lehdissä niin se on "hyökkäys"? Kärppienkin pelityylistä on kuulunut jotain vastaavaa kritiikkiä yksittäisinä menestysvuosina, tais se eräs IS:n tyyppi (Holopainen vai mikä se nyt oli?) erityiisen aktiivinen tässä suhteessa.

 

[Apheu]

Jos joku täällä (kuten näköjään @Apheu ) pahoittaa mielensä viesteistäni niin ikävä homma, ei ole tarkoitus. Alkuperäisessä viestissäni oti vaan esille Rautakorven ja hänen historiansa, ja siitä tuntui monikin pahastuvan.

Tiesit varmasti tasan tarkkaan minkälainen keskustelu tuosta syntyy. Sama keskustelu on käyty, luultavasti jo jonkun kerran aiemmin myös sinun vetämänäsi, kymmeniä, ehkä satoja kertoja tällä palstalla. "Riittääkö hopea-Jukalla finaaleissa?" Eikö kuulostakin jotenkin tutulta?

Se, että riittääkö, nähdään taas, kun sen aika on. Niin hemmetin kyllästyttävää jälleen käydä läpi kaikki jutut vanhoista sarjoista, päästiinhän tässä jo aina Ässät-sarjan loukkaantumisiin ja Kärppien mediapeliin hyvin nopeaan tahtiin. Mitään uutta tai mitään oikeaa annettavaa tällä sinun vetämälläsi keskustelulla ei ole ollut. Voit sitä jatkaa, tai sitten voit ryhdikkäästi nyt lopettaa vänkäämisen ja antaa ajan näyttää, miten tämän kevään finaaleissa käy.

 

[bebeto]

Tapparan pelaajabudjetti taisi tälläkin kaudella olla liigan kolmanneksi suurin ja tuossa haarukassa se on yleisesti ollut muutenkin. Yli 2,5 miljoonan on tainnut olla ihan järjestään, joten mistään "keskitason" resursseista ei kyllä voida puhua.


Miten tämä liittyy tähän mitenkään? Vai vihjaatko nyt että Kärppien juniorityö ei nyt jotenkin toimi vai mitä? Kiistätkö että Kärppien joukkueen rakennus ei esim. 2000-luvulla ole rakentunut oman juniorikoneiston varaan? Jos kiistät, niin miksi?

Taitaa olla niin että HIFK, Lukko ja Kärpät on ollut joka kaudella isommalla pelaajabudjetilla liikenteessä kuin Tappara. Kärppien juniorityö toimii oikein hyvin ja tuottaa liigajyriä tasaiseen tahtiin, se ihan terävin kärki sieltä puuttuu.

 

[peterra]

Meinaatko, että Tapparan tuolloinen aivan sääntöjen rajamailla pelaaminen oli pelkkää median hourailua? Ja jos tuota pohdiskellaan lehdissä niin se on "hyökkäys"? Kärppienkin pelityylistä on kuulunut jotain vastaavaa kritiikkiä yksittäisinä menestysvuosina, tais se eräs IS:n tyyppi (Holopainen vai mikä se nyt oli?) erityiisen aktiivinen tässä suhteessa.

Viime kausina Tapparan kohdalla ei ole enää puhuttu niin korostetusti tästä kahvaamisesta tai sääntöjen rajamailla pelaamisesta. Sääntöjen rajamailla pelaaminen on taito, jota pitää käyttää, jos tuomarilinja sen sallii. Esim. Turussa eilen pelaajat menivät aika nätisti nurin, koska kova paine ja tuomareilla pilli herkässä Tapparalle. JA SE ON OIKEIN: en minä TPS:ää täällä rupea syyttämään siitä, että yrittävät voittaa. Tuo on yksi keino valikoimassa, jolla niitä voi saada.

Tapparan kohdalla enemmän ärsyttää se, että aina tulee jotain uutta. Ensin se oli tämä ns. kahvaaminen, nykyään se on trappaaminen. Ja katsomalla niitä pelejä ja seuraamalla niitä huomaat, että eniten Tapparan kohdalla ärsyttää se, että muut eivät saa omaa trappiaan läheskään niin hyväksi ja pitäväksi. Tappara pääsee itse hyökkäämään vastuksien trapista huolimatta ja pystyy tekemään ne tarvittavat maalintekopaikat. Vastustaja ei pääse meidän trapista läpi eikä pysty vastaavaan toisessa päässä.

Oikeasti kaikki haluaisivat pelata niin kuin Tappara ja jokainen järkevä jääkiekkoa osaava niin myös tekee. Mutta kuka pystyy ja kuka osaa?

 

[Roger Moore]

Kärppien juniorityö toimii oikein hyvin ja tuottaa liigajyriä tasaiseen tahtiin, se ihan terävin kärki sieltä puuttuu.

Hmm, kyllä kai tuon Sebastian Ahon voi sinne terävään kärkeen nyt kai ainakin laskea, ja miksei myös Mikael Granlundin. Markus Nutivaarakin toivottavasti breikkaa pian vielä isommin, teki ainakin hyvän jatkosopimuksen. Aiemmilta vuosilta sitten esim. Jussi Jokinen on myös luonut ihan hyvän uran rapakon takana.

EDIT. Niin ja Joni Pitkänen toki.

 

[McTorso]

Taitaa olla niin että HIFK, Lukko ja Kärpät on ollut joka kaudella isommalla pelaajabudjetilla liikenteessä kuin Tappara. Kärppien juniorityö toimii oikein hyvin ja tuottaa liigajyriä tasaiseen tahtiin, se ihan terävin kärki sieltä puuttuu.

Ihan pehmoisia kirjoittelet tuon terävimmän kärjen osalta. Kärpät tuottaa NHL-pelaajia kuin liukuhihnalta. Toki, jos NHL-taso ja vaikkapa Sebastian Aho ei ole sitä terävintä kärkeä, niin sitten olet ytimessä.

 

[Gurkha]

Tähän voimasuhde keskusteluun voisi oikeastaan tuoda näkökulmaa siitä, että miksi puhutaan Rautakorvesta. Ensinnäkin Tappara on pelottavan kova. Pelaajistosta ei tahdo löytyä heikkoa lenkkiä hakemallakaan. Oikeastaan ainut kenet voi nostaa framille on Rautakorpi. Ongelma tässä on kuitenkin se, että hänkin on vähintään hyvä. Kuka sinne finaaliin Tapparan pariksi tiensä löytääkin on kyllä äärimmäisen kovan haasteen edessä. Pahoittelut ennakkoon TPS faneille, mutta ei vaikuta tällä hetkellä realistiselta, että he vielä tästä nousevat.

 

[Taze]

Eiköhän me Tappara -kannattajina lopeteta tuolle yhdelle heikkotasoiselle nimimerkille vastailu.

Ignore on kätevä toiminto. Tästä palstasta on tullut paljon luettavampi, kun heitin pari pohjoisen poroa ja pari Ilveksen itkijää ignoreen. Nää pudotuspelit on siitä hyvää aikaa, että pystyy helposti toteamaan ne yksilöt joilla ei ole keskusteluille annettavaa ja siirtää ne näkymättömiin. Suosittelen vahvasti.

 

[bebeto]

Meinaatko, että Tapparan tuolloinen aivan sääntöjen rajamailla pelaaminen oli pelkkää median hourailua? Ja jos tuota pohdiskellaan lehdissä niin se on "hyökkäys"? Kärppienkin pelityylistä on kuulunut jotain vastaavaa kritiikkiä yksittäisinä menestysvuosina, tais se eräs IS:n tyyppi (Holopainen vai mikä se nyt oli?) erityiisen aktiivinen tässä suhteessa.

Adressi estopelin kieltämiseksi liigassa, muistuuko mieleen? Sinäkö se olitkin?

 

[Väsyneet Kädet]

Tapparan pelaajabudjetti taisi tälläkin kaudella olla liigan kolmanneksi suurin

Jos ero on vaikka 500 k€ kärkeen, ei ole silti lähellä kärkeä rahallisesti vaikka olisi kolmas. Oletko esim. hiihdossa lähellä kärkeä, jos tulet kympillä kolmanneksi häviten voittajalle viisi minuuttia?

Alkuperäisessä viestissäni oti vaan esille Rautakorven ja hänen historiansa,

Jossa hän on kaikista valmentajista kovimmalla prosentilla ylittänyt resurssien ja pelaajiston antaman odotuksen, kilvoitellen jopa mestaruudesta.

Meinaatko, että Tapparan tuolloinen aivan sääntöjen rajamailla pelaaminen oli pelkkää median hourailua?

Ei, mutta Kärpät unohdettiin siinä täysin. Ilta-Sanomien paskavideoissa poimittiin Tapparan estämisiä, mutta jopa samalla klipillä näkynyt Kärppien rike jätettiin huomiotta.

Eli sama ilmiö kuin nyt puhutaan Tapparan träppäävän - aivan kuin muut kolme joukkuetta eivät sitä tekisi, vaikka jopa raikas pelillinen tuulahdus Pohjanmaalta sitä tekee.

 

[Ramchester]

Pahoittelut ennakkoon TPS faneille, mutta ei vaikuta tällä hetkellä realistiselta, että he vielä tästä nousevat.

Ei mitään pahoittelemista. Realismi on hyvä asia.

Itsekin yrittänyt lähteä realistisin odotuksin sarjaan, mutta Tapparan ylivoimaisuus on yllättänyt silti.

Kyse ei ole siitä, että Tappara olisi millään tavalla murskaava vaan siitä, että se tekee vain tarvittavan ja nostaa tasoaan, kun on tarvetta.
Kaikesta paistaa rutiini, kurinalaisuus, ammattimaisuus ja luotto omaan tekemiseen. Ja noiden päälle taitavat yksilöt, maajoukkuetason puolustus ja loistava maalivahti, niin Hifkillä/Kärpillä ei tule olemaan sen enempää mahdollisuuksia neljään voittoon kuin Tepsilläkään.

Tepsin mahdollisuudet olisi ollut siinä, että Tappara olisi ollut kuriton ja ylimielinen sarjaan lähdettäessä, mutta se perseily jäi Tepsin hoidettavaksi.

 

[Torsti]

Harmi ettei väitetystä trapista voi tuomaristo suoraan rangaista. On lähdetty siis hieman väärällä kärjellä, Kaukokarilta (vai Kaukorantako se Porin hyvätyyppi oli) voisi kysellä, miten sitä mediaa talutetaan perättömillä väitteillä. Toki 2014 finaaleissa onnistuttiin kääntämään ottelusarja ennakkosuosikin toimesta, kun riittävästi media tummutti ja tuomarilinja kääntyi päälaelleen kuin taikaiskusta neljännen finaalinjälkeen. Mutta nämä on näitä ja Tapparaahan aina suositaan, koitan muistaa tämän totuuden. Kuten 2002 rehdissä finaalisarjassakin.

 

[kaimarin kantis]

Viime kausina Tapparan kohdalla ei ole enää puhuttu niin korostetusti tästä kahvaamisesta tai sääntöjen rajamailla pelaamisesta. Sääntöjen rajamailla pelaaminen on taito, jota pitää käyttää, jos tuomarilinja sen sallii.

JUst siitä olikin kyse 2014 finaaleissa että monet tilanteet olivat aivan päivän selvästi viheltämisen arvoisia, mutta ei vihelletty.

 

[peterra]

JUst siitä olikin kyse 2014 finaaleissa että monet tilanteet olivat aivan päivän selvästi viheltämisen arvoisia, mutta ei vihelletty.

Ja sitten? Oliko muuta aiheeseen kuuluvaa? Mitä osaa kirjoittamastani tekstistä et ymmärtänyt?

 

[bebeto]

JUst siitä olikin kyse 2014 finaaleissa että monet tilanteet olivat aivan päivän selvästi viheltämisen arvoisia, mutta ei vihelletty.

Jos vanha sananlasku, "sitä tikulla silmään joka vanhoja muistaa" pitäisi paikkaansa, sinä olisit ollut sokea jo vuosia. Toisaalta ei taida näkö puusilmistä lähteä vaikka miten tikulla tökkisi.