Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[Kafrom]

Mielestäni Ässien tämänhetken nelikko on ihan riittävä.

Varsinkin, kun otetaan huomioon että nämä sentterit saavat varsinkin kärkiketjuissa laadukkaat laiturit rinnoilleen ("Hagman", Kärki, Ojamäki, Bertrand, Korhonen jne.) Toki olisihan se kiva jos löytyisi selkeä ykkössentteri, mutta näillä mennään. Luotan, että Aho saa revittyä paljon irti tuosta nelikosta.

 

[Massimo 1897]

@Zeta03 ja @Ace_Leafs

Juu ei tietenkää ole pelkästään senttereistä kiinni, mutta näen asian niin että joukkueessa tulee olla voittava ykkösmaalivahti, ykköspakki ja ykkös sentteri. Tällä hetkellä teillä on kaksi hyvää molaria, sillä varauksella että Ahonen ei huonone tuosta vaan pitää vähintää saman tason. Puolustuksessa on potentiaalia ja yksi paikka tyhjänä mihin haetaan kärkiosaamista. Sentterin paikka se vaan ammottaa, jos ei nyt tyhjyyttään niin vajavaisuuttaan. Laiturit on ainakin terävimmän kärjen (hehe) osalta kohdallaan ja sieläkin vielä lunastamatonta taitoa löytyy.

Potentiaalia on kyllä, katsotaan miten Aho saa sen realisoitumaan.

En kyllä voi käsittää miten mestaruus on voitettu tuolla sentteri nelikolla?!?!?!? Mutta siihenkin kauteen lähdettäessä teillä oli siinä ykkösentteri mikä sitten myytiin joulun jälkeen pois. ei tuo teidän hieno saavutus ole kovin tavanomainen muutenkaan, Historiaan se jäi kyllä yhtenä hienoimmista mestaruuksista. Siitä sais tehtyä ihan kansainvälisen elokuvan, ei tuollaista käsikirjoitusta voi edes keksiä.

 

[sinnepäinsä]

Kärpät etsii kahta kärkihyökkääjää ja yhtä puolustajaa(Ohtamaa?)

Tällä hetkellä voidaan laskea yksi kärkihyökkääjä, yksi rouhija ja yksi Ohtamaa. Kun Aho ja Pulju lähtee, niin tuohon listaan voi lisätä kaksi kärkihyökkääjää lisää.

 

[Raju Erkki]

Tällä hetkellä voidaan laskea yksi kärkihyökkääjä, yksi rouhija ja yksi Ohtamaa. Kun Aho ja Pulju lähtee, niin tuohon listaan voi lisätä kaksi kärkihyökkääjää lisää.

Jaahas. Eikö jossain sanottu, että kaksi hyökkääjää vielä etsivät ja sitten on valmis joukkue. Vai oliko siinä oletettuna, että Pulju ja Aho jatkaa?

 

[Teme91]

Jaahas. Eikö jossain sanottu, että kaksi hyökkääjää vielä etsivät ja sitten on valmis joukkue. Vai oliko siinä oletettuna, että Pulju ja Aho jatkaa?

Ei, vaan Harri Aho sanoi Lehtosen ja Kähkösen sopimusten julkaisun yhteydessä että hakusessa on vielä 2-3 pelaajaa. Suikkanen: Jos Aho, Puljujärvi ja Nutivaara lähtevät niin heidät tullaan korvaamaan A-maajoukkuetason pelaajilla, koska omasta takaa niihin saappaisiin ei ole ketään. Nutivaara lähti niin siitä voi kaikki päätellä..

 

[Doug93]

Kyllähän asia on niin, että mestarisuosikkeja on vain yksi ja kaikki tietää sen olevan Ilves.
Valmennus on Kiven johdolla huippuluokkaa.
Maalissa on NHL-statuksen omaava Toivonen ja maalivahtivalmennus on kovalla tasolla ( Korhonen )
Pakistoon tuli mestari Aalto ja Kärppien paras pakki Laatikainen. Ennestään löytyy jo Fagerudd, Niemi ja Vittasmäki. Tuohon vielä ehkä hetkeksi käymään se Kivistö.
Hyökkäykseen tuli Ruotsista maalitykki Wahl. Sandell on kerrankin terveenä ja täydessä iskussa. Meskanen ja Mustonen mm. tekevät läpimurron Liigatasolla. Lisäksi haussa on vielä ainakin yksi todellinen vahvistus myös hyökkäyspäähän.


Ja nyt katsotaan, että miten monella on tarve tarttua tähänkin provoon ;)

 

[Epätietoinen]

Kyllähän asia on niin, että mestarisuosikkeja on vain yksi ja kaikki tietää sen olevan Ilves.
Valmennus on Kiven johdolla huippuluokkaa.
Maalissa on NHL-statuksen omaava Toivonen ja maalivahtivalmennus on kovalla tasolla ( Korhonen )
Pakistoon tuli mestari Aalto ja Kärppien paras pakki Laatikainen. Ennestään löytyy jo Fagerudd, Niemi ja Vittasmäki. Tuohon vielä ehkä hetkeksi käymään se Kivistö.
Hyökkäykseen tuli Ruotsista maalitykki Wahl. Sandell on kerrankin terveenä ja täydessä iskussa. Meskanen ja Mustonen mm. tekevät läpimurron Liigatasolla. Lisäksi haussa on vielä ainakin yksi todellinen vahvistus myös hyökkäyspäähän.


Ja nyt katsotaan, että miten monella on tarve tarttua tähänkin provoon ;)

Ihan vakavissaan, uskon Kiven Ilveksen pärjäävän yllättävän hyvin ja tappelevan jopa kuuden parhaan joukkoon pääsystä.

 

[Ränse]

Ihan vakavissaan, uskon Kiven Ilveksen pärjäävän yllättävän hyvin ja tappelevan jopa kuuden parhaan joukkoon pääsystä.

Jep, Ilves voi olla jopa Kärppien edellä ensi kaudella, ei olisi edes mitenkään super-yllättävä skenaario.

 

[Maigeri]

Tällä hetkellä joukkueiden voimasuhteet näyttävät mielestäni seuraavilta:
1-4. Tappara, HIFK, JYP, Kärpät
5-8. Lukko, TPS, Ässät, Sport
9-12. Ilves, KooKoo, SaiPa, Pelicans
13-14. HPK, Kalpa
15. Jukurit

Korit eivät ole missään järjestyksessä.

 

[Raúl]

Korit eivät ole missään järjestyksessä.

Sen kyllä huomaa.

Tällä hetkellä voimasuhteita on kyllä hankalaa arvioida. HIFK:lta puuttuu kärkipelaajat, sillä Leino, Petrell, Hintz ja kumppanit eivät vielä vie mestaruuteen. Kärpillä jopa huonompi tilanne, mikäli nuoret lähtevät. Tapparakin kaipaa terää. Lukko ja JYP ovat melko hyvin kasassa ja ovat varmasti top 6-joukkueita molemmat.

TPS täysin levällään huomiseen asti. Ei voi edes arvioida.

Sport, Ässät, Pelicans ja SaiPa melko samassa kasassa. Vähän takana tulee KalPa, KooKoo, Ilves ja HPK. Viimeisenä Jukurit.

 

[mustaoranssi]

Sen kyllä huomaa.
Sport, Ässät, Pelicans ja SaiPa melko samassa kasassa. Vähän takana tulee KalPa, Ilves ja HPK. Viimeisenä Jukurit.

KooKoo siis näiden yläpuolella vai alle arvosteluasteikon?

 

[Raúl]

KooKoo siis näiden yläpuolella vai alle arvosteluasteikon?

Olit liian nopea. Ehdin jo muokata KooKoon tuonne. Voisi ehkä nostaa myös yhtä ylempään koriin.

 

[Doug93]

Tällä hetkellä joukkueiden voimasuhteet näyttävät mielestäni seuraavilta:
1-4. Tappara, HIFK, JYP, Kärpät
5-8. Lukko, TPS, Ässät, Sport
9-12. Ilves, KooKoo, SaiPa, Pelicans
13-14. HPK, Kalpa
15. Jukurit

Korit eivät ole missään järjestyksessä.

En väitä yhtään mitään vastaan, mutta millä osa-alueella ja miten paljon Ilves on vaikkapa Sporttia ja Ässiä heikompi ?

 

[Entrosantier]

En väitä yhtään mitään vastaan, mutta millä osa-alueella ja miten paljon Ilves on vaikkapa Sporttia ja Ässiä heikompi ?

Hyökkäys ja maalivahtipeli näin äkkiä katsottuna ainakin.

 

[Doug93]

Hyökkäys ja maalivahtipeli näin äkkiä katsottuna ainakin.

Saisiko pienen tarkennuksen, että mikä niissä ?
Ilveksellä on toki vain yksi niin hyvä maalivahti, mitä mainituilla toisilla on kaksi, mutta yksi on vain kerrallaan pelaamassa. Lisäksi uskon, että Korhonen valmentajana pystyy kehittämään paljon Lehtosta ( näyttöjä on..Kolppanen, Kiviaho, Korpisalo,... ). Lisäksi Lehtonen pelasi sentään Kärpissä viimekaudella kolme peliä.
Hyökkäyksessä on puutteita.
Ilveksen kärki.. Sandell, Laakso, Mustonen, Wahl, Vihko. ( Flinck )
Sportin... Viitaluoma, Riska, Vauhkonen, Nenonen, Kokkala. ( Vänttinen )
Ässien... Kuparinen, Makkonen, Kärki, Kiilholma, Kerälä. + BERTRAND

Puolustus meneekin sitten Ilvekselle ( vertasi kumpaan vaan ) ja niin lasken menevän valmennuksenkin.
Rosterit elää vielä ja jäällä ne ratkaistaan, katsotaan miten käy.
Enkä siis väitä edelleenkään mitään..Maigeri saattaa olla hyvinkin oikeassa.

Ilveksen hyökkäys kaipaa paria vahvistusta ja hakusessa kaiketi onkin ainakin yksi. Kivi kertoilee olevansa luottavainen. Lisäksi Ilveksen nelosketju herättää kysymysmerkkejä, mutta Kiven tapa luoda ketjut lienee totutusta poikkeava. Selkeää nelosta ei edes kasata, vaan tasaiset neljä. On myös sanottu kuitenkin " nelosta " " halvennettavan ", että on varaa vielä satsata kärkeen.
Saa nähdä, vielä ei ole joukkue valmis. Mielenkiintoista on ylipäätänsä nähdä se, miten Kivi nuo ketjut rakentaa. Siellä on esim. paljon potentiaalia omaava Sointu.. saako Kivi hänestä tarvittavan irti.

Laskin piruuttani noiden kuuden hyökkääjän viimekauden tehot, vaikka ei paljon merkitsekkään mitään.
Ässät 159p.
Sport 121p.
Ilves 99p. + Wahl 40p. ( alemmalla sarjaportaalla )
Kyllähän Ässillä yllättävänkin vahva ja tasainen hyökkääjistö on. Sportilla Vauhkonen ( paras kausi 28 pistettä ) ja Ilveksellä Sandell ( paras 41p. ) eivät viimekaudella pelanneet juuri lainkaan...

En siis edelleenkään väitä mitään mihinkään suuntaan. Pohdiskelen asioita ja pyrin hakemaan myös perusteluita olettamuksiini.

 

[Zaari]

En sanoisi valmentajan menevän Ilvekselle. Kiven näytöt on kiistattomat, mutta vielä ainakin ohuet. Ohuilla tarkoitan sitä, ettei niitä menestyskausia ole muihin mestarivalmentajiin verrattaessa juurikaan. Sporttiin verrattaessa menee selkeästi edelle, mutta rehellisesti sanottuna en pysty laittamaan Ässien edelle.

 

[Doug93]

En sanoisi valmentajan menevän Ilvekselle. Kiven näytöt on kiistattomat, mutta vielä ainakin ohuet. Ohuilla tarkoitan sitä, ettei niitä menestyskausia ole muihin mestarivalmentajiin verrattaessa juurikaan. Sporttiin verrattaessa menee selkeästi edelle, mutta rehellisesti sanottuna en pysty laittamaan Ässien edelle.

Saatat olla oikeassa. Kyllähän Ahokin ( mestaruus mm. ) on tasonsa osoittanut valmentaja.
Ylipäätänsä valmennuskin on joukkuepeliä ja siksi olen erittäin tyytyväinen Kiven apureihin.
Myrrä on tehnyt loistavaa työtä A-junnuissa ( viimekaudella mestaruus ja jo edellisellä kaudella lähellä sitä ).
Salo valmensi viimekauden lopun HPK:ta ja hyvin valmensikin. Pidän häntä jopa jonkin sortin kaappauksena ja tulevaisuuden ykkösvalmentaja meillä. Hänelläkin vyöllään A-junnujen mestaruus valmentajana.
Korhosen näytöt maalivahtipuolella on kiistattomat ? Voitte kysyä hänen entisiltä valmennettaviltaan, jos minua ette usko.

Ylipäätänsä..
Kivi, Salo, Myrrä, Aalto, Laatikainen + yli puolen tusinaa omaa junnua.
Kaikki tuovat mukanaan uudenlaista voittamisenkulttuuria, jota meiltä on puuttunut.

En tiedä, onko Ilveksenkannattajan oikeus olla luottavainen, mutta jossain mielessä olen silti.
Yhtään peliä ei ole voitettu, mutta lähtökohdat on kohtalaiset.

 

[Jan Koller]

Ässien... Kuparinen, Makkonen, Kärki, Kiilholma, Kerälä. + BERTRAND

Laskin piruuttani noiden kuuden hyökkääjän viimekauden tehot, vaikka ei paljon merkitsekkään mitään.
Ässät 159p.
Sport 121p.
Ilves 99p. + Wahl 40p. ( alemmalla sarjaportaalla )
Kyllähän Ässillä yllättävänkin vahva ja tasainen hyökkääjistö on. Sportilla Vauhkonen ( paras kausi 28 pistettä ) ja Ilveksellä Sandell ( paras 41p. ) eivät viimekaudella pelanneet juuri lainkaan.

Olet oikeassa, että ei mennyt paljoa merkkaa. Varsinkin, jos otat tarkasteluun Ässien 4. sentterin ja jätät ykkösen laiturin (Ojamäki) huomioimatta.

Ei tuosta ainakaan herneitä voi nenään vetää, jos joku väittää, että tällä hetkellä Ässien maalivahdit ja hyökkääjät ovat paperilla Ilveksen vastaavia edellä. No, toivotaan, että Ässiin vielä Hagman/vast. liittyy, niin ei tarvitse tästä ainakaan enää väitellä?

edit. myös Porissa ollaan laajasti sitä mieltä, että valmennus ei paljon parempi voisi olla.

 

[Entrosantier]

Valmentajien merkitys joukkueiden todellista iskukykyä arvioidessa on vuodesta toiseen erittäin kinkkistä. Tuntuu olevan ihan valmentajan persoonasta kiinni koska tällä on todellista merkitystä. Mikä esimerkiksi sai Sportin yltämän viime kaudella sääleihin, valmennuksen ammattitaito vai materiaalin hyvyys? Ennen kautta molemmat osa alueet rankattiin palstan kirjoittajien mielestä pohjamutiin, mutta näin jälkiviisaana voidaan todeta, että ainakin toinen arvioista meni metsään.

Summa summarum: saako hyvä valmentaja piiskattua paskankin joukkueen hyvään tulokseen vai saako hyvä joukkue pelattua itse itsensä menestykseen, vaikka valmentaja olisi ihan vitsi?

Näihin mietteisiin haluaisin näkemystä myös muilta kanssakirjoittelijoilta.

 

[kananlento]

Summa summarum: saako hyvä valmentaja piiskattua paskankin joukkueen hyvään tulokseen vai saako hyvä joukkue pelattua itse itsensä menestykseen, vaikka valmentaja olisi ihan vitsi?

Kyllähän valmentajien kohdalla mielestäni vaikuttaa isosti se, että minkälaisessa tilanteessa he ovat. Yksi valmentaja sopii nousevaan organisaatioon, jossa on nuori joukkue ja ehkä jonkinlainen uudelleenrakentaminen menossa. Toinen sopii seuraan, jolla on aina helvetin kova ja rutinoitunut organisaatio/joukkue. Nämä kaksi käännettäisiin toisinpäin, niin homma ei välttämättä toimi ollenkaan.

Tirkkonen oli esimerkiksi ihan nappivalmentaja SaiPaan. Virta ei tunnu onnistuvan muutakuin Kuopiossa. Mahtaisiko Tomek olla nosteessa, jos olisikin mennyt vaikkapa Jyväskylään Sportin sijaan? Ei noita valmentajia voi kovin absoluuttisesti vertailla oikein mitenkään mun mielestä. Kivi ja koko valmennusryhmä on tällä hetkellä Ilveksessä hyvä (ehkä jopa todella hyvä), mutta kun taustalla on umpipaska organisaatio, niin voi Kivenkin sopimus loppua hyvinkin ennen sovittua päivämäärää. Ilveksen historian tuntien se on jopa todennäköistä.

Jos puhutaan noista kolmesta, eli Ässistä, Sportista ja Ilveksestä niin väittäisin jokaisella olevan melko ideaali valmennus omiin lähtökohtiinsa peilattuna.

 

[L4E]

Jos puhutaan noista kolmesta, eli Ässistä, Sportista ja Ilveksestä niin väittäisin jokaisella olevan melko ideaali valmennus omiin lähtökohtiinsa peilattuna.

Onko noin? Ässien ja Sportin osalta varmaankin, mutta ipan paletti on niin sekaisin että saakohan Kivestä mitään irti. Toisaalta tuosta kolmikosta omaan suosikkiini olisin ottanut juuri Kiven.

Kivellä ehkä kuitenkin kovin näytön paikka liigan valmentajista tulevalla kaudella. Onko sitä laatua tulossa mitä isoyleisö odottaa. No ehkä Suikkasella myös.

 

[Satunnainen]

Kivellä ehkä kuitenkin kovin näytön paikka liigan valmentajista tulevalla kaudella. Onko sitä laatua tulossa mitä isoyleisö odottaa. No ehkä Suikkasella myös.

Nähdäkseni Suikkasen paikka on kovempi, sillä ovathan Kärppien resurssit kuitenkin aivan eri luokkaa ja menestys viime vuosina ollut aivan eri maailmasta. Kärpillähän on muutamaan viime kauteen yhtä monta mestaruutta kuin Ilveksellä pelattuja pudotuspeliotteluita...

 

[magnum37]

Kivellä ehkä kuitenkin kovin näytön paikka liigan valmentajista tulevalla kaudella. Onko sitä laatua tulossa mitä isoyleisö odottaa.

Tämä. Sanotaanko, että ainakaan Karri ei pelkää haasteita. Ilvesen touhu on vähän niinkuin saisi käteensä vain puoliksi täytetyn pastilliaskin. Varmasti tuossa useampi uneton yö tulee miettiessä, miten Ilvekseen palautetaan voittamisen kulttuuri nykyisellä toiminnan tasolla. Kivi tekee kuitenkin Ilveksestä hyvin mielenkiintoisen seurattavan.

Vaikka Tomek Valtosella alkaa kolmas kausi Sportin peräsimessä, vaikeuttaa hänenkin työtään se, että rosteri on muuttunut ensi kaudeksi varmasti enemmän kuin kukaan osasi odottaa. Pelitapa on Tomekilla kristallinkirkkaana mielessä, mutta aika näyttää miten laaja uusien pelaajien joukko sen täysin omaksuu. Aho voi olla liigan pelillisesti pätevin päävalmentaja, mutta nyt hänelläkin alkaa Karri Kiven tavoin täysin uusi projekti. Paras mahdollinen valmentajavalinta kuitenkin Ässiltä.

 

[Wiljami]

Mikkelin tilanne on pelitavallisestikin auki, toki perjantaina saataneen jonkunlaista osviittaa kun luvassa todennäköisesti harkkapelejä (harjoitukset ainakin kilpahallissa ja maanantaista asti ovat vääntäneet jääharkkoja niin luulisi jotain pelintapaistakin olevan tarjolla mahdollisille kiinnostuneille). RD:stä tulee toki mieleen robotit ja ajokoirat mutta Nemo peluutti ainakin KeuPaa viivelähtöjen kautta ja Hahlkin taisi olla meidän pelin miehiä? Lisäksi pelitavan päälle toki jännitettävää, pystyykö kyseinen kolmikko piiskaamaan (eittämättä altavastaajastatuksella joka matsiin lähtevästä) jukurinipusta illasta toiseen kaikki tehot irti ja vähän päällekin mielellään? Joukkueellehan tilanne on käytännössä paineeton kun ennakko-odotuksissa on tuomittu koko tiimi jäänrakoon, mutta miten tämä lähtökohta soveltuu RD:lle? Kerääntyykö uimalakin alle painetta vaikka sellaista ei tarvitsisi odotuksiin peilaten tullakaan?

Jos nyt yleisemmin tuosta valmennus vs. materiaali -kysymyksestä, niin esimerkiksi Pennasen ensimmäisellä jukurikaudella (tai siis kauden puolikkaalla) väitettiin kovasti joidenkin palstalaisten toimesta että Jukurien menestys tuli Pendosta huolimatta ja pelaajat olisivat ottaneet ohjat omiin käsiinsä. Tässä tapauksessa spekulaatiot paljastuivat ainakin tuulesta temmatuiksi. Luonnollisesti ongelmia tulee jos valmentaja yrittää ajaa sisään uutta pelitapaa valmiiksi kasattuun ja jopa valmiiksi toiseen pelitapaan tottuneeseen porukkaan. Toisaalta tässäkään tapauksessa ei voi sanoa onko vika valmennuksessa vai materiaalissa (toki valmentajalta melkoinen riski lähteä muuttamaan kurssia kesken kauden, mutta Pennasen tapauksessa voidaan ainakin nähdä riskin kannattaneen, tiimi sai juonen päästä kiinni pleijjareihin ja kampesi runkosarjan seitsemänneltä sijalta finaaleihin, selättäen matkalla kaksi seiskapeliä ja samoin kahdesti 3 perättäistä pakkovoittoa).

 

[Maikkeli]

Valmentajien merkitys joukkueiden todellista iskukykyä arvioidessa.
saako hyvä valmentaja piiskattua paskankin joukkueen hyvään tulokseen saako hyvä joukkue pelattua itse itsensä menestykseen, vaikka valmentaja olisi ihan vitsi?

Näihin mietteisiin haluaisin näkemystä myös muilta kanssakirjoittelijoilta.

ainakin tuohon ensimmäiseen löytyy vastaus Premier liigasta kun Ranieri leipoi vaatimattoman materiaalin Leicesteristä mestarin.
Sieltä löytyy myös vastaus siihen, voiko paska valmentaja ( lasken paskaksi kaikki, joiden kemia ei natsaa joukkueen kanssa ) tuhota loistavan materiaalin joukkueen. Mourinho osoitti tuon tapahtuvan helposti.
Tuohon itseohjautuvaan menestykseen en usko.
Eli hyväkään joukkue ei menesty, jos valmentaja on osaamaton tai täys mulkvist.