Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[Doug93]

Tää on jokavuotinen ilmiö. Toki kahdeksan kärkeen on matkalla "vain" 12 joukkuetta. HPK, Ilves ja Jukurit eivät ole saaneet lainkaan kannatusta sen suhteen, että kahdeksan parhaan joukkoon olisi asiaa.

No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?

 

[Ralph]

No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?

Kannattaa lukea viestit, joita lainaa, ennen kuin kirjoittaa mitä sattuu. Kukaan ei ole väittänyt, että joku huutoäänestys ratkaisisi ensi kauden sijoituksia mitenkään.

Ehkä Ilveksen tosiaan ei kannattaisi pelata, jos sen fanit on niin herkkänahkasia, että sekoavat ilman aihetta.

 

[Warrington]

Tämä on se, mitä en voi ymmärtää. Onko mielestäsi siis niin, että Ohtamaa olisi kiekollinen pakki, mikäli hänen kiekoton pelaaminen olisi heikommalla tasolla? Tällöin hän olisi heikompi pelaajana, mutta olis profiililtaan kiekollinen tai hyökkäävää puolustaja? Se, että Ohtamaa olisi ehkäpä koko sarjan paras pakki puolustussuuntaan, ei vähennä hänen kiekollista taitoaan. Ohtamaa toisi oivan kiekollisen lisän Kärppien kakksopariin Hakanpään rinnalle. Se, että hän on erityisen hyvä juuri puolustussuuntaan, ei saa himmentää hänen hyökkäyspelaamisen avujaan. Liigan taso huomioiden Ohtamaa on loistava kiekollinen puolustaja.

Niin jos te ette käyttäjän @Epätietoinen kanssa lokeroi pelaajia heidän vahvuuksien kautta niin millä te sitä sitten teette noin yleisesti? Jos Ohtamaan oman pään peli olisi hieman heikommalla tasolla, hän olisi mun papereissa lähinnä yleispakki. Te nyt liikaa tartuitte siihen että olisin jotenkin kritisoinut Ohtamaan kiekollisia taitoja, ei, Ohtamaa on hyvä kiekon kanssa eihän sitä kukaan kiistä. ''Helvetin hyvä'' ja ''loistava kiekollinen pakki'' menee sitten jo värilasi -osastolle. Taimi ja esimerkiksi Rantakari ovat loistavia kiekon kanssa, Ohtamaa ei todellakaan kuulu kiekollisen pelin osalta samalle tasolle.

Itse ihmettelen myös samaa. Warringtonin logiikka on käsittämätön varsinkin noilla "perusteluilla". Kyllähän Ohtamaa on liigaan kiekollisesti helvetin hyvä puolustaja, oli sitä jo lähtiessään täältä. Ohtamaan mahdollisen tulon jälkeen Kärpillä olisi liigan paras MV-osasto ja puolustusosasto. Siinä on jo sellainen paketti, että ensi kaudellakin Kärpät taistelee kannusta kynsin ja hampain. Hyökkäyspää on ainakin vielä erittäin vajaa, sitä tuskin kukaan kiistää. 'Vielä on kesää jäljellä..'

Niin kerrotko vielä että mikä tuossa logiikassa oli käsittämätöntä kun et perusteluita esittänyt. Kerro toki jos sulla on parempi keino pohtia pelaajien roolia. Lisäksi jos Ohtamaa on Liigaan kiekollisesti helvetin hyvä puolustaja, tai McTorson mainitsema loistava kiekollinen puolustaja, niin mitä pakkeja Tommi Taimi tai vaikka Otso Rantakari on teidän logiikassa? Onko hekin kiekollisesti helvetin hyviä pakkeja tai loistavia kiekollisia pakkeja vai lokeroitteko vielä erikseen hyökkäävät pakit? Jos näin niin ei siinä mitään, hyväksyn sen näkökulman.

Puolustus ja MV-peli Kärpillä on jo hyvissä kantimissa, mutta hyökkäysosasto on toistaiseksi todella heppoinen, katsotaan asiaa uudestaan kun tulee lisää hyökkääjiä. Sitä ennen kannu puheet on katteettomia. IFK:n osalta tilanne on vielä auki 2 peruspakin, 1.maalivahdin (Bäckström?) sekä 2 kärkihyökkääjän osalta, joten odottelen niitä ennenkuin alan lyömään vastinetta IFK:sta. Sen voi kuitenkin sanoa että IFK:ssa runko pysyi hyvinkin samanlaisena, kärkiäijiä häipyi parempiin liigoihin (Zabo, Ramu, Husso jne.) ja IFK:n tilanne riippuu nyt pitkälti minkälaisia ukkoja sinne tulee tilalle. Tapparassa runko on pysynyt hyvin kasassa, lisäksi pakistoa on nuorennettu ja Tapola jatkaa, joten sanoisin että Tappara on yksi ensi kauden todennäköisimpiä kärkijoukkueita.

Vaikka Ohtamaasta pidänkin ihan älyttömästi, niin en sanoisi että on loistava kiekollinen puolustaja edes Liigan tasolla. Omasta mielestäni Ohtamaa on enneminkin hyvät kädet omaava peruspakki, joka osaa varmasti laittaa hyvän ensimmäisen syötön.

Hienoa että joku pystyy katsomaan asiaa objektiivisesti!

 

[Robin Big Snake]

No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?

Minun mielestäni ei kannata Jatkoajan huutoäänestyksen perusteella pelata lainkaan. Oletko samaa mieltä?

 

[Nebelwerfer]

No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?

Se on ihan siinä ja siinä :D

Mutta aika hyvin nämä jatkoajan "veikkaukset" yleensä kuitenkin pitävät paikkaansa. Joskus tulee tietenkin täyshuteja, viime kaudella varmasti 97 % olivat laittaneet KooKoo jumbona, toisin kävi. Ja, varmaan 90 % olivat laittaneet Spora playoffin ulkopuolella, toisin kävi siinäkin tapauksessa.

Mutta muuten kyllä kansa tietää yleensä aika hyvin missä mennään, mun mielestäni siis. Syy miksi Sport ja KooKoo meni täysin "ohi" viime kaudella oli tietenkin meidän Mestis-tausta, ei Mestis-jengi ny voi liigassa pärjää, jne (höh).

 

[Noutolokku]

Se on ihan siinä ja siinä :D

Mutta aika hyvin nämä jatkoajan "veikkaukset" yleensä kuitenkin pitävät paikkaansa. Joskus tulee tietenkin täyshuteja, viime kaudella varmasti 97 % olivat laittaneet KooKoo jumbona, toisin kävi. Ja, varmaan 90 % olivat laittaneet Spora playoffin ulkopuolella, toisin kävi siinäkin tapauksessa.

Mutta muuten kyllä kansa tietää yleensä aika hyvin missä mennään, mun mielestäni siis. Syy miksi Sport ja KooKoo meni täysin "ohi" viime kaudella oli tietenkin meidän Mestis-tausta, ei Mestis-jengi ny voi liigassa pärjää, jne (höh).

Eiköhän suurin syy ollut Bluesin konkurssi. Toiseksi suurin Ilveksen taloushuolet + kärkiäijät kaikki telekalla ja Pasi Arvonen. Ei siinä hyvää työtä molemmat jengit tekivät ei siinä

 

[Zaari]

Eiköhän suurin syy ollut Bluesin konkurssi. Toiseksi suurin Ilveksen taloushuolet + kärkiäijät kaikki telekalla ja Pasi Arvonen. Ei siinä hyvää työtä molemmat jengit tekivät ei siinä

Plus Ässien ohikausi, enkä nyt oikein näe säälejä pärjäämisenä, etenkään jos se on kaksi peliä ja lauluun.

Edit. Puhelin oli pikkuisen muunnellut sanoja.

 

[Mas@]

Plus Ässien ohikausi, enkä nyt oikein näe muutenkaan säädetään pärjääminen, etenkään jos se on kaksi peliä ja lauluun.

Tä?

 

[McTorso]

Niin jos te ette käyttäjän @Epätietoinen kanssa lokeroi pelaajia heidän vahvuuksien kautta niin millä te sitä sitten teette noin yleisesti? Jos Ohtamaan oman pään peli olisi hieman heikommalla tasolla, hän olisi mun papereissa lähinnä yleispakki. Te nyt liikaa tartuitte siihen että olisin jotenkin kritisoinut Ohtamaan kiekollisia taitoja, ei, Ohtamaa on hyvä kiekon kanssa eihän sitä kukaan kiistä.

Määrittelykysmyshän tämä paljolti on. Kirjoitit aiemmin Ohtamaasta puhuttaessa, että loistavan kiekollisen pakin pitää pystyä muuhunkin kuin antamaan sen ensimmäisen perussyötön. Tällaista väitettä Ohtamaasta halusin oikaista, sillä Ohtamaa pystyy kiekon kanssa paljon muuhunkin. Toki on ilmeistä, että yleisellä tasolla Ohtamaata ei voi nimetä kiekolliseksi pakiksi, koska hänen erityisosaamisensan on muualla. Halusin korostaa sitä, että vaikka Ohtamaan kiekoton pelaaminen hyvää kansainvälistä tasoa, on hänen kiekolliset ominaisuutensa aivan riittävät täyttämään Kärppien ensi kauden puolustuksen kiekollisen pelaamisen vaje. Jos katsotaan pelkästään Aten kiekollista pelaamista, on se Liigan tasolle loistavaa.

'Helvetin hyvä'' ja ''loistava kiekollinen pakki'' menee sitten jo värilasi -osastolle. Taimi ja esimerkiksi Rantakari ovat loistavia kiekon kanssa, Ohtamaa ei todellakaan kuulu kiekollisen pelin osalta samalle tasolle.

Ohtamaa vetää aivan hyvn vertoja ainakin Rantakarille kiekollisessa pelaamisessa. Ohtamaa takoi viimeisellä liigakaudellaan 57 pelissä 22 pistettä täysin ilman yv-aikaa. YV-ajalla höystettynä Ohtamaa olisi hyvinkin takonut rapsakasti yli 30 pistettä.

Hienoa että joku pystyy katsomaan asiaa objektiivisesti!

Yllättävää, että näet objektiivisena mielipiteenä juuri sinun kanssasi samanmielisen kommentin.

 

[Massimo 1897]

HIFK ois voittanut mestaruuden jossei Tappara ois voittanu sitä.... Antakaa arvo tulokselle, Kokonaisuudessaan Mestis nousijat olivat parempia ORGANISAATIOITA kuin Ohikausi, Talous ongelmat, Mangaard ja Arvonen.

 

[Zaari]

Tä?

Ihan aiheellinen kysymys:D

 

[Nebelwerfer]

Plus Ässien ohikausi, enkä nyt oikein näe säälejä pärjäämisenä, etenkään jos se on kaksi peliä ja lauluun.

Edit. Puhelin oli pikkuisen muunnellut sanoja.

Meille se oli tietenkin iso juttu että napattiin tuo säälipaikka, tottakai. Joka vuos pieniä steppejä eteenpäin on pakko olla tavoite, joten siinä mielessä Sport on (tähän mennessä, ok, ainoastaan 2 v mittarissa) onnistunut hyvin.

Edit. Ja joo, tiedän, tottakai jossain vaihessa tulee myös pieni (tai iso?) taka-steppi.

 

[Apheu]

Ohtamaa vetää aivan hyvn vertoja ainakin Rantakarille kiekollisessa pelaamisessa. Ohtamaa takoi viimeisellä liigakaudellaan 57 pelissä 22 pistettä täysin ilman yv-aikaa. YV-ajalla höystettynä Ohtamaa olisi hyvinkin takonut rapsakasti yli 30 pistettä.

Ei Ohtamaa kiekollisesti ihan samalla tasolla Rantakarin kanssa ole. Ohtamaa on hyvä nostamaan jalalla ja Liiga -tasolle myöskin hyvä yleisesti kiekollisessa pelaamisessa, mutta kyllähän Rantakari on edellä tässä ominaisuudessa. Ohtamaan paras Liiga -kausi on tosiaan tuottanut tuon 22 pinnaa. Se on oikeastaan aika vähän, kun miettii, että oli nimenomaan paras Liiga -kausi ja mestarijoukkueessa melko kovien yksilöiden kanssa. Aiempina vuosina sellaista 10-15 pinnaa ja KHL:ssa ei myöskään pinnoilla ole mässäilty. Yli 100 peliin kuusi maalia ja reilu kymmenen syöttöpinnaa.

Liiga -tasolle Ohtamaa voi parhaimmillaan sen 30 pinnaa rikkoa, mikäli saa ylivoima aikaa tasaisesti ja pelaa ehjän kauden. Näkisin, että ei se helppo temppu kuitenkaan ole. Rantakari on molempina Liiga -vuosinaan ollut yli 30 pinnan tahdissa, vaikka etenkin viime kausi Bluesissa oli varmasti todella hankala kiekolliselle pakille, kun materiaali oli mitä oli ja organisaatio sekaisin muutenkin. Surkeassa MoDossakin teki kuitenkin 7 tehopinnaa hieman reiluun 20 matsiin, ei se nyt mitenkään loistavasti ole, mutta Ohtamaa teki 8 pinnaa ja pelasi sen 59 peliä KHL:ssä - Jokerit vieläpä yksi KHL:n kärkijoukkueista.

Pelityylit ovat erilaiset ja vahvuudet eri asioissa, se on sitten toinen asia kumpi on parempi puolustaja kokonaisvaltaisesti jne. Mutta kiekollisesti ei Ohtamaa kyllä Rantakarille vertoja vedä. Toisaalta tämä on kyllä vähän kuin vertailisi Kris Letangia ja Ryan Suteria.

Olen miettinyt tässä itsekseni, että millä tavoin muuten Rantakari ja Kemiläinen eroavat toisistaan? Olisi mukava, jos jollain olisi heittää tarkempaa analyysia ko. kavereista. Jotenkin mieltänyt herrat lähes samanlaisiksi pelaajiksi, näppäriä rightin puolen offensiivia nuoria pakkeja. Rantakarilla parempi laukaus? Kemiläinen uhkarohkeampi? Molemmat yhtä kuutamolla puolustuspäässä? Etenkin Rantakarin Tappara -haastattelusta tuli fiilis, että tulee muuten kovaa ensi kaudella. Vaikutti sen verran motivoituneelta ja se halu olla dominoiva viivapelaaja.

 

[Zaari]

HIFK ois voittanut mestaruuden jossei Tappara ois voittanu sitä.... Antakaa arvo tulokselle, Kokonaisuudessaan Mestis nousijat olivat parempia ORGANISAATIOITA kuin Ohikausi, Talous ongelmat, Mangaard ja Arvonen.

En lainkaan pidä arvossa jäämisestä sijoille ynnämuut. En tosin pitänyt arvossa Ässienkään kautta, joka oli surkea. Sen sijaan top 3 on jo sija, jota minä pidän arvossa. Jokainen näitä katsoo omalla tyylillään ja se jokaiselle suotakoon. Ymmärrän että se on nousijalle erilainen asia kuin jollekin muulle, mutta tässähän täytyisi pitää suuressa arvossa 14 joukkueen suoritusta jos sille tielle lähtisi ja minun on vaikeaa kuvitella sitä tilannetta omalle kohdalleni.

 

[McTorso]

Pelityylit ovat erilaiset ja vahvuudet eri asioissa, se on sitten toinen asia kumpi on parempi puolustaja kokonaisvaltaisesti jne. Mutta kiekollisesti ei Ohtamaa kyllä Rantakarille vertoja vedä.

Se kumpi on parempi kokonaisvaltaisesti, on tosiaan toinen asia ja täysin selvä asia. Rantakari häviää lähes satanolla. Suomen MM-hopeajoukkueen yksi parhaista pakeista vs. nuori, varsin yksipuolinen, tosin lupaava pakki.

Näiden kahden puolustajan vertailuun kiekollisen taidon osalta emme pääse yhteisymmärrykseen. Sinä perustelet Ohtamaan parasta pistesaalista Liigassa hyvillä joukkuekavereilla. Mitenkäs Rantakarin pisteisiin on vaikuttanut lähes rajaton ylivoima-aika? Varsinkin toissakaudella piste-ennätyksen tehdessään Rantakari pelasi joukkueessa, joka sijoittui viidenneksi ja pelasi koko sarjan parasta ylivoimaa Hirschovitsin sitä pyörittäessä. Taidettiin muuten valita Hirso tuolloin koko sarjan parhaaksi pelaajaksi, eikä vähiten kovien yv-tehojen vuoksi. Ei siinä pelikaverit kovin huonoja olleet siis Rantakarinkaan vierellä. Ruotsissa ei sitten enää niin hyvin sujunutkaan. Saa nähdä, miten Tapparassa. Näytettävää on Rantakarilla vielä paljon, jotta voimme puhua loistavasta kiekollisesta pakista. Näitä voi pyöritellä loputtomiin. Pystyn ymmärtämään näkemyksesi. Pitäydyn kuitenkin omassani. Toivottavasti Ohtamaa Kärppiin saapuu, niin saamme kauden mittaan lisää vertailuaineistoa.

 

[ElManazer]

Ehkä tässä Ohtamaa vs. Rantakari -vertailussa oli pääpointtina se, että Ohtamaa on Rantakaria paljon parempi kokonaisvaltaisena pelaajana, mutta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa osaamisessa ja ylivoimapelaamisessa melko täysin. Hyviä pelaaja molemmat toki, mutta tällä hetkellä Ohtamaa on parempi.

 

[McTorso]

Ehkä tässä Ohtamaa vs. Rantakari -vertailussa oli pääpointtina se, että Ohtamaa on Rantakaria paljon parempi kokonaisvaltaisena pelaajana, mutta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa osaamisessa ja ylivoimapelaamisessa melko täysin. Hyviä pelaaja molemmat toki, mutta tällä hetkellä Ohtamaa on parempi.

Kova väite on tuo, jotta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa pelissä lähes täysin. Ylivoimapelissä hakkaa varmasti, koska on sitä niin tolkuttomasti pelannut ja on ylivoimapelin erikoismies. Kiekollinen pelaaminen on kuitenkin paljon muutakin kuin ylivoimalla viivamiehenä olemista. Tässä kaikessa muussa Ohtamaa ei ole Rantakaria huonompi, vaan jopa parempi. Mielenkiintoista olisi nähdä, pääsisikö Ohtamaa Suikkasen Kärpissä ylivoimaa pelaamaan. Veikkaan, että pääsisi. Näin päästäisiin tätäkin asiaa paremmin vertailemaan.

 

[ElManazer]

Kova väite on tuo, jotta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa pelissä lähes täysin. Ylivoimapelissä hakkaa varmasti, koska on sitä niin tolkuttomasti pelannut ja on ylivoimapelin erikoismies. Kiekollinen pelaaminen on kuitenkin paljon muutakin kuin ylivoimalla viivamiehenä olemista. Tässä kaikessa muussa Ohtamaa ei ole Rantakaria huonompi, vaan jopa parempi. Mielenkiintoista olisi nähdä, pääsisikö Ohtamaa Suikkasen Kärpissä ylivoimaa pelaamaan. Veikkaan, että pääsisi. Näin päästäisiin tätäkin asiaa paremmin vertailemaan.

Itse en ole nähnyt Ohtamaan kiekollisessa pelissä mitään ihmeellisestä, osaa antaa helvetin hyvän ykkössyötön, mutta siihen se käytännössä jää. Joo, tekee välillä mielenkiintoisia nousuja hyökkäyspäähän, mutta harvemmin ne johtaa mihinkään. Rantakarin vahvuuksia kiekollisena on pelin avaamisen lisäksi kyky nostaa jalalla kiekko ulos omalta alueelta (Ihan sama mitä kevään ratkaisevassa pelissä tapahtui) sekä omaa muutenkin hyvän kyvyn nousta mukaan hyökkäyksiin. Ja ehkä siihen on syy miksi Rantakari on pelannut tolkuttomasti ylivoimaa, kun taasen Ohtamaa ei siihen rooliin ole päässyt Leijonissa, Jokereissa eikä edes Kärpissäkään.

 

[Apheu]

Se kumpi on parempi kokonaisvaltaisesti, on tosiaan toinen asia ja täysin selvä asia. Rantakari häviää lähes satanolla. Suomen MM-hopeajoukkueen yksi parhaista pakeista vs. nuori, varsin yksipuolinen, tosin lupaava pakki.

Olet oikeassa, Ohtamaa on tällä hetkellä Rantakaria monipuolisempi ja kokonaisvaltaisempi puolustaja, eikä siitä ole mitään epäselvyyttä ollutkaan. Rantakarin potentiaali kokonaisuudessaan ja etenkin hyökkäyssuuntaan on kuitenkin Ohtamaata huomattavasti kovempi, ja vain tulevaisuus näyttää, kehittyykö Rantakarista ihan kansainvälisen tason offensiivinen puolustaja. Ei siinä mennyt kuin syksy ja vähän joulua, kun Nick Bailenille oltiin saatu opetettua perus puolustuspelaaminen Liigassa ja itseluottamus kuntoon siihen hyökkäyspeliin, niin mies olikin sitten kokonaisvaltaisesti Liigan jo ihan parhaimpia puolustajia - puolustuspäässä tasoa ok, mutta oli niin ylivoimaisen hyvä kiekollisesti ja vaarallinen offensiivisesti erityisesti ylivoimapelissä, että meni heittämällä mm. Ohtamaan ohi sillä kaudella, vaikka varmaan kaikki olisivat syksyn pimeinä iltoina valinneet Ohtamaan joukkueeseensa Bailenin sijasta. Keväällä tuskin kukaan olisi valinnut niin.

Näiden kahden puolustajan vertailuun kiekollisen taidon osalta emme pääse yhteisymmärrykseen. Sinä perustelet Ohtamaan parasta pistesaalista Liigassa hyvillä joukkuekavereilla. Mitenkäs Rantakarin pisteisiin on vaikuttanut lähes rajaton ylivoima-aika? Varsinkin toissakaudella piste-ennätyksen tehdessään Rantakari pelasi joukkueessa, joka sijoittui viidenneksi ja pelasi koko sarjan parasta ylivoimaa Hirschovitsin sitä pyörittäessä. Taidettiin muuten valita Hirso tuolloin koko sarjan parhaaksi pelaajaksi, eikä vähiten kovien yv-tehojen vuoksi. Ei siinä pelikaverit kovin huonoja olleet siis Rantakarinkaan vierellä. Ruotsissa ei sitten enää niin hyvin sujunutkaan. Saa nähdä, miten Tapparassa. Näytettävää on Rantakarilla vielä paljon, jotta voimme puhua loistavasta kiekollisesta pakista. Näitä voi pyöritellä loputtomiin. Pystyn ymmärtämään näkemyksesi. Pitäydyn kuitenkin omassani. Toivottavasti Ohtamaa Kärppiin saapuu, niin saamme kauden mittaan lisää vertailuaineistoa.

Kanssasi on aina mukava vääntää, toivottavasti Ohtamaa siis tosiaan Kärppiin saapuu, tässä on jo ihan hyviä aihioita erinomaisille keskusteluille.
Rantakarin pisteisiin on tottakai auttanut runsas ylivoima-aika. Mies kuitenkin puskista tuli ja ansaitsi sen ylivoima-ajan Bluesissa, koska tehoili. Ei hän siellä roikkunut, koska muita vaihtoehtoja ei ollut, vaan koska homma toimi niin perhanan hyvin. Viime kaudella 37 pelissä 5+15=20 pinnaa on mielestäni aika hemmetin hyvä suoritus tuossa Bluesin joukkueessa. Eihän se ole kuin kaksi pistettä Ohtamaan piste-ennätyksestä, joka syntyi 59 pelissä. Ja jos Ohtamaa on mielestäsi kiekollisena noinkin kova, miksei mies sitten missään joukkueessa ole pelannut sitä YV:tä? Jos on pelannut, tulosta ei ole tullut ja on pudotettu pois? Eikö tämä nimenomaan kerro siitä, että Ohtamaan vahvuudet eivät ole siinä viiva- ja hyökkäyspelissä, vaan avaus- ja puolustuspelissä. Liigan tasoero esimerkiksi KHL:ään ei ole niin suuri, että Ohtamaasta kuoriutuisi joku offensiivinen dynamo tai pakkien pistepörssin voittaja ensi kaudella. 15-25 pinnaa ja monipuolinen yleispakki, näin näkisin Ohtamaasta. Ihan maksimissaan se 30 pinnaa. Kokonaisuutena Liigan kymmenen parhaan pakin joukossa, kun Rantakari nyt varmaan lähtökohtaisesti 15 parhaan joukossa.

Rantakarin PPG oli viime kaudella Bluesin paras (0,54, eikä hän ollut kuin -5). Ja nimenomaan siis paras hyökkääjätkin mukaan luettuna. Ei Ohtamaa millään järjellä olisi tuolla Bluesissa tuommoisia pinnoja tehnyt, kai se sinunkin on myönnettävä? Vaikka olisikin saanut ykkösylivoimavastuuta.

En siis tosiaan allekirjoita väitettäsi, että Ohtamaa olisi kaikessa muussa kuin ylivoiman pyörittämisessä Rantakaria edellä. Puolustuspelaaminen, kokemus, taklaaminen, varma suoriutuminen, kaksinkamppailut. Niissä on Ohtamaa edellä. Viivapelaaminen, laukominen, pelin avaaminen/luominen, hyökkäyksiin nousu, (offensiivinen) peliäly, yllätyksellisyys taas Rantakarin valtit. Ohtamaalta loppuu usein keinot hyökkäyspäässä kesken, kun taas Rantakari osaa tehdä sitä peliä siellä. Siksi toinen tekee parhaimmillaan sen reilut 20 pinnaa, kun toinen voi tehdä sen 40.

 

[McTorso]

Kokonaisuutena Liigan kymmenen parhaan pakin joukossa, kun Rantakari nyt varmaan lähtökohtaisesti 15 parhaan joukossa.

On meillä kyllä kovatasoinen Liiga, jos Ohtamaata ei voi rankata suorilta top-3 puolustajaksi, vaan pitää venyttää listaa ihan top-10 asti. Ohtamaa on melkeimpä liian hyvä tähän sarjaan. Täydellinen onnenpotku, jos Kärpät hänet saa.

Rantakarin PPG oli viime kaudella Bluesin paras (0,54, eikä hän ollut kuin -5). Ja nimenomaan siis paras hyökkääjätkin mukaan luettuna. Ei Ohtamaa millään järjellä olisi tuolla Bluesissa tuommoisia pinnoja tehnyt, kai se sinunkin on myönnettävä? Vaikka olisikin saanut ykkösylivoimavastuuta.

Kovin hypoteettiseksi alkaa keskustelumme menemään. En minä voi sanoa, etteikö Ohtamaa olisi voinut viime kauden Bluesissa pystyä samoihin tehoihin kuin Rantakari. Veikkaan, että Ohtamaa olisi pelannut niin ylivoimaa kuin alivoimaakin kellottaen yli 30 minuutin peliaikoja illasta toiseen.

En siis tosiaan allekirjoita väitettäsi, että Ohtamaa olisi kaikessa muussa kuin ylivoiman pyörittämisessä Rantakaria edellä. Puolustuspelaaminen, kokemus, taklaaminen, varma suoriutuminen, kaksinkamppailut. Niissä on Ohtamaa edellä. Viivapelaaminen, laukominen, pelin avaaminen/luominen, hyökkäyksiin nousu, (offensiivinen) peliäly, yllätyksellisyys taas Rantakarin valtit. Ohtamaalta loppuu usein keinot hyökkäyspäässä kesken, kun taas Rantakari osaa tehdä sitä peliä siellä. Siksi toinen tekee parhaimmillaan sen reilut 20 pinnaa, kun toinen voi tehdä sen 40.

Viivapelaaminen ja laukaisu on varmasti Rantakarilla Ohtamaata edellä. Kaikki muu alkaa kallistumaan kuitenkin Ohtamaan puoleen. Mitä tulee offensiiviseen peliälyyn, on mielestäni mahdotonta vertailla Rantakaria ja Ohtamaata. Niin erilaisissa rooleissa he ovat pelanneet. Kokonaisvaltainen peliäly kääntyy kyllä selvästi Ohtamaan puoleen, jo pelkästään pelimäärien ja kovempien sarjojen tuoman kokemuksen turvin.

Se, että Ohtamaa ei ole pelannut ylivoimaa, selittyy paljolti joukkueilla, joissa hän on pelannut. Jos Ohtamaa olisi pelannut Bluesissa, kuten Rantakari, olisi Ohtamaallekin ylivoima-aikaa kertynyt. Ohtamaa on muuten ollut aika myöhäisherännäinen tuon kiekollisen pelinsä suhteen.

 

[Apheu]

On meillä kyllä kovatasoinen Liiga, jos Ohtamaata ei voi rankata suorilta top-3 puolustajaksi, vaan pitää venyttää listaa ihan top-10 asti. Ohtamaa on melkeimpä liian hyvä tähän sarjaan. Täydellinen onnenpotku, jos Kärpät hänet saa.

Taimi, Virtanen (Jesse), Kalteva, Kemiläinen, Kukkonen, Plastino, Nutivaara, Auvitu, Tallinder, Järvinen (Joonas), Grillfors.. Siinä nyt äkkiseltään 11 puolustajaa viime kauden Liigasta, jotka siinä suhteellisen samalla tasolla Ohtamaan kanssa lähtökohtaisesti olisivat omissa papereissani. Toki en osaisi näitä mihinkään järjestykseen laittaa, joten koin mielekkäämmäksi listata Ohtamaan kymmenen parhaan puolustajan joukkoon, kuin sijoittamalla hänet kolmen parhaan.

En tiedä miten tuo KHL on häikäissyt sinun silmäsi, MM-kisoissa toki Ohtamaa suoriutui ihan hyvin ja sen perusteella varmaan olisikin top-3 kamaa. Ajattelen nyt kuitenkin kokonaisvaltaisesti viimeisiä Liiga -kausia ja viime kausia KHL:ssä, niin toki Ohtamaa kuuluu tuohon kärkiporukkaan, johon se noin ~10 liigapakkia vuosittain kuuluu. Rantakari tulee lähtökohtaisesti siinä toisessa aallossa, jossa on näitä juhaleimuja ja janneniskaloita. Niskalankin taso on kyllä parhaina hetkinä todella kova, hankala näitä on näin määritellä.

Liian hyvä tähän sarjaan?

Tuukka Mäntylä teki viime kaudella 48 pelissä 8+10=18 KHL:ssä (Ohtamaa teki sen 8 pinnaa 59 peliin) ja on pelaillut viime vuosina MM-kisoissa tuollaista Ohtamaan roolia. 29 peliä sen jälkeen Tapparassa loppukaudesta ja 2+2=4. Kyseessä on jopa aikalailla pelityyliltäänkin Ohtamaan kanssa yhteenkäypä pelaaja. Kiekollisesti ihan hyvä ja vahva yleispelaaja, mutta ei koskaan mikään hyökkäyspään dynamo - sellaista 20 pinnaa Liigakausillaan. Vähän samanlaisena näkisin Ohtamaankin ensikaudella - tärkeä pelaaja joukkueelleen ja Liigan kokonaisvaltaisimpia pakkeja, mutta nyt ammutaan yli ja lujaa jos Ohtamaasta puhutaan, että on melkein liian hyvä tähän sarjaan. Äijä tekee kahden viime kauden aikana runkosarjassa 114 peliin 5+13=18 pinnaa ja +6 (plus minus ei nyt mairitteleva tulos, kun Jokerit oli kuitenkin runkosarjassa aika kova joukkue molempina vuosina). Millä ihmeen meriiteillä Ohtamaa kantaa papereissasi "liian hyvä Liigaan" -statusta?

 

[McTorso]

Taimi, Virtanen (Jesse), Kalteva, Kemiläinen, Kukkonen, Plastino, Nutivaara, Auvitu, Tallinder, Järvinen (Joonas), Grillfors.. Siinä nyt äkkiseltään 11 puolustajaa viime kauden Liigasta, jotka siinä suhteellisen samalla tasolla Ohtamaan kanssa lähtökohtaisesti olisivat omissa papereissani.

Tuosta voi nyt huoletta heittää pois Virtasen, Kemiläisen, Kaltevan, Plastinon ja Grillforssin ihan siitä syystä, etteivät varmasti ole Ohtamaan tasoisia pelaajia. Nutivaaran ja Auvitun voi heittää pois siitä syystä, että he pelaavat NHL:ssä ensi kaudella. Olivat nimittäin liian hyviä Liigaan. Pidän Ohtamaata parempana kuin Järvistä ja niin taisi pitää Kari Jalonenkin. Mielestäni Ohtamaa on mennyt pelillisesti myös Kukkosen edelle. Toki Kukkosella on poikkeuksellista johtajuuteen liittyvää lahjakkuutta, jonka vuoksi Kukkosen arvo omalle joukkueelleen on suuri. Taimeen Ohtamaata on hankala verrata, mutta hyväksyn hänet Ohtamaan tasolle. Tallinder on varmasti se, joka lyö kovimman haasteen pöytään. Sanoisin Tallinderista saman kuin Ohtamaasta, jotta hän on melkeimpä liian kova tähän sarjaa.

Millä ihmeen meriiteillä Ohtamaa kantaa papereissasi "liian hyvä Liigaan" -statusta?

Ihan niillä näytöillä, joita hän on kaukalossa esittänyt. Hän lähti pari vuotta sitten Liigasta KHL:ään, koska Liiga jäi hänelle liian pieneksi. MM-kisanäyttöjen perusteella hän on tullut kahdessa vuodessa entistä paremmaksi. Vain perhesyyt voivat ajaa Ohtamaan takaisin Liigaan. Eikös Tallinderilla ole sama homma?

 

[Apheu]

Tuosta voi nyt huoletta heittää pois Virtasen, Kemiläisen, Kaltevan, Plastinon ja Grillforssin ihan siitä syystä, etteivät varmasti ole Ohtamaan tasoisia pelaajia. Nutivaaran ja Auvitun voi heittää pois siitä syystä, että he pelaavat NHL:ssä ensi kaudella. Olivat nimittäin liian hyviä Liigaan. Pidän Ohtamaata parempana kuin Järvistä ja niin taisi pitää Kari Jalonenkin. Mielestäni Ohtamaa on mennyt pelillisesti myös Kukkosen edelle. Toki Kukkosella on poikkeuksellista johtajuuteen liittyvää lahjakkuutta, jonka vuoksi Kukkosen arvo omalle joukkueelleen on suuri. Taimeen Ohtamaata on hankala verrata, mutta hyväksyn hänet Ohtamaan tasolle. Tallinder on varmasti se, joka lyö kovimman haasteen pöytään. Sanoisin Tallinderista saman kuin Ohtamaasta, jotta hän on melkeimpä liian kova tähän sarjaa.

Eli viime kaudellakin Liigassa pelasi Nutivaara, Auvitu, Tallinder, Taimi nyt ainakin mielestäsi Ohtamaan tasoista puolustajaa, ja kun tänne Heikkisiä ja Erosia on taas ensikaudelle tulossa (+kehittyvät nuoret, mm. Virtanen, Kemiläinen), niin en pysty suorilta Ohtamaata johonkin TOP-3 joukkoon heittämään. Se top-10 porukka on edelleenkin paljon järkevämpi sijoittelu hänelle.

Taidan myös pitää "liian hyvä Liigaan" -rajaa hieman korkeammalla kuin sinä. Mielestäni viime kaudella ei ollut yhtäkään pelaajaa, joka olisi selkeästi yksilönä erottunut, että nyt pelaa liian huonossa sarjassa tasoonsa nähden ts. ei saa tarpeeksi haastetta. Laine alkoi yksilötaidoillaan playoffseissa jo vähän siltä näyttämään, ja Kuusela sekä Aho parhaimmillaan oli sitä. Esa Lindell oli toissa kaudella aika lähellä semmoista statusta, mutta tänä vuonna ei kyllä yksikään pakki - ei Nutivaara eikä Auvitukaan, vaikka kovan kevään repäisikin.

Joonas Donskoi viime vuonna hyvä esimerkki, että näytti tosiaan, että pelaa tasoonsa nähden väärää sarjaa. Sitä edellisellä Michael Keränen oli aika lähellä sitä statusta. Tänä vuonna tällaista yksilöä ei oikeastaan ollut.

 

[Ikaros]

Täällähän ei näköjään noteerata Leimua ollenkaan ja ei mahdu kenenkään papereissa top 10 pelaajiin. No onneksi näin, niin saadaan lahdessa nauttia miehestä vielä hiukan pidempään.

 

[Raúl]

Täällähän ei näköjään noteerata Leimua ollenkaan ja ei mahdu kenenkään papereissa top 10 pelaajiin. No onneksi näin, niin saadaan lahdessa nauttia miehestä vielä hiukan pidempään.

YV-pelotteena kovin kaveri tässä liigassa. Kokonaisuutena ei ihan kärkeen, mutta tuolla erityistaidolla ei tarvitsekaan olla kaikkien osa-alueiden supertähti. Onneksi kieltäytyi KHL:stä ja jatkaa Lahdessa. Kunhan vain selkä pysyisi kunnossa.

Eikä tuo Lassenkaan heikko kaveri ole omassa roolissaan.