No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?
No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?Tää on jokavuotinen ilmiö. Toki kahdeksan kärkeen on matkalla "vain" 12 joukkuetta. HPK, Ilves ja Jukurit eivät ole saaneet lainkaan kannatusta sen suhteen, että kahdeksan parhaan joukkoon olisi asiaa.
Kannattaa lukea viestit, joita lainaa, ennen kuin kirjoittaa mitä sattuu. Kukaan ei ole väittänyt, että joku huutoäänestys ratkaisisi ensi kauden sijoituksia mitenkään.No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?
Tämä on se, mitä en voi ymmärtää. Onko mielestäsi siis niin, että Ohtamaa olisi kiekollinen pakki, mikäli hänen kiekoton pelaaminen olisi heikommalla tasolla? Tällöin hän olisi heikompi pelaajana, mutta olis profiililtaan kiekollinen tai hyökkäävää puolustaja? Se, että Ohtamaa olisi ehkäpä koko sarjan paras pakki puolustussuuntaan, ei vähennä hänen kiekollista taitoaan. Ohtamaa toisi oivan kiekollisen lisän Kärppien kakksopariin Hakanpään rinnalle. Se, että hän on erityisen hyvä juuri puolustussuuntaan, ei saa himmentää hänen hyökkäyspelaamisen avujaan. Liigan taso huomioiden Ohtamaa on loistava kiekollinen puolustaja.
Itse ihmettelen myös samaa. Warringtonin logiikka on käsittämätön varsinkin noilla "perusteluilla". Kyllähän Ohtamaa on liigaan kiekollisesti helvetin hyvä puolustaja, oli sitä jo lähtiessään täältä. Ohtamaan mahdollisen tulon jälkeen Kärpillä olisi liigan paras MV-osasto ja puolustusosasto. Siinä on jo sellainen paketti, että ensi kaudellakin Kärpät taistelee kannusta kynsin ja hampain. Hyökkäyspää on ainakin vielä erittäin vajaa, sitä tuskin kukaan kiistää. 'Vielä on kesää jäljellä..'
Vaikka Ohtamaasta pidänkin ihan älyttömästi, niin en sanoisi että on loistava kiekollinen puolustaja edes Liigan tasolla. Omasta mielestäni Ohtamaa on enneminkin hyvät kädet omaava peruspakki, joka osaa varmasti laittaa hyvän ensimmäisen syötön.
No voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?
Se on ihan siinä ja siinä :DNo voi perhana..kannattaako Ilveksen edes pelata sitten, jos kerran näin on " huutoäänestetty " ?
Eiköhän suurin syy ollut Bluesin konkurssi. Toiseksi suurin Ilveksen taloushuolet + kärkiäijät kaikki telekalla ja Pasi Arvonen. Ei siinä hyvää työtä molemmat jengit tekivät ei siinäSe on ihan siinä ja siinä :D
Mutta aika hyvin nämä jatkoajan "veikkaukset" yleensä kuitenkin pitävät paikkaansa. Joskus tulee tietenkin täyshuteja, viime kaudella varmasti 97 % olivat laittaneet KooKoo jumbona, toisin kävi. Ja, varmaan 90 % olivat laittaneet Spora playoffin ulkopuolella, toisin kävi siinäkin tapauksessa.
Mutta muuten kyllä kansa tietää yleensä aika hyvin missä mennään, mun mielestäni siis. Syy miksi Sport ja KooKoo meni täysin "ohi" viime kaudella oli tietenkin meidän Mestis-tausta, ei Mestis-jengi ny voi liigassa pärjää, jne (höh).
Plus Ässien ohikausi, enkä nyt oikein näe säälejä pärjäämisenä, etenkään jos se on kaksi peliä ja lauluun.Eiköhän suurin syy ollut Bluesin konkurssi. Toiseksi suurin Ilveksen taloushuolet + kärkiäijät kaikki telekalla ja Pasi Arvonen. Ei siinä hyvää työtä molemmat jengit tekivät ei siinä
Plus Ässien ohikausi, enkä nyt oikein näe muutenkaan säädetään pärjääminen, etenkään jos se on kaksi peliä ja lauluun.
Määrittelykysmyshän tämä paljolti on. Kirjoitit aiemmin Ohtamaasta puhuttaessa, että loistavan kiekollisen pakin pitää pystyä muuhunkin kuin antamaan sen ensimmäisen perussyötön. Tällaista väitettä Ohtamaasta halusin oikaista, sillä Ohtamaa pystyy kiekon kanssa paljon muuhunkin. Toki on ilmeistä, että yleisellä tasolla Ohtamaata ei voi nimetä kiekolliseksi pakiksi, koska hänen erityisosaamisensan on muualla. Halusin korostaa sitä, että vaikka Ohtamaan kiekoton pelaaminen hyvää kansainvälistä tasoa, on hänen kiekolliset ominaisuutensa aivan riittävät täyttämään Kärppien ensi kauden puolustuksen kiekollisen pelaamisen vaje. Jos katsotaan pelkästään Aten kiekollista pelaamista, on se Liigan tasolle loistavaa.Niin jos te ette käyttäjän @Epätietoinen kanssa lokeroi pelaajia heidän vahvuuksien kautta niin millä te sitä sitten teette noin yleisesti? Jos Ohtamaan oman pään peli olisi hieman heikommalla tasolla, hän olisi mun papereissa lähinnä yleispakki. Te nyt liikaa tartuitte siihen että olisin jotenkin kritisoinut Ohtamaan kiekollisia taitoja, ei, Ohtamaa on hyvä kiekon kanssa eihän sitä kukaan kiistä.
Ohtamaa vetää aivan hyvn vertoja ainakin Rantakarille kiekollisessa pelaamisessa. Ohtamaa takoi viimeisellä liigakaudellaan 57 pelissä 22 pistettä täysin ilman yv-aikaa. YV-ajalla höystettynä Ohtamaa olisi hyvinkin takonut rapsakasti yli 30 pistettä.'Helvetin hyvä'' ja ''loistava kiekollinen pakki'' menee sitten jo värilasi -osastolle. Taimi ja esimerkiksi Rantakari ovat loistavia kiekon kanssa, Ohtamaa ei todellakaan kuulu kiekollisen pelin osalta samalle tasolle.
Yllättävää, että näet objektiivisena mielipiteenä juuri sinun kanssasi samanmielisen kommentin.Hienoa että joku pystyy katsomaan asiaa objektiivisesti!
Ihan aiheellinen kysymys:D
Plus Ässien ohikausi, enkä nyt oikein näe säälejä pärjäämisenä, etenkään jos se on kaksi peliä ja lauluun.
Edit. Puhelin oli pikkuisen muunnellut sanoja.
Ohtamaa vetää aivan hyvn vertoja ainakin Rantakarille kiekollisessa pelaamisessa. Ohtamaa takoi viimeisellä liigakaudellaan 57 pelissä 22 pistettä täysin ilman yv-aikaa. YV-ajalla höystettynä Ohtamaa olisi hyvinkin takonut rapsakasti yli 30 pistettä.
En lainkaan pidä arvossa jäämisestä sijoille ynnämuut. En tosin pitänyt arvossa Ässienkään kautta, joka oli surkea. Sen sijaan top 3 on jo sija, jota minä pidän arvossa. Jokainen näitä katsoo omalla tyylillään ja se jokaiselle suotakoon. Ymmärrän että se on nousijalle erilainen asia kuin jollekin muulle, mutta tässähän täytyisi pitää suuressa arvossa 14 joukkueen suoritusta jos sille tielle lähtisi ja minun on vaikeaa kuvitella sitä tilannetta omalle kohdalleni.HIFK ois voittanut mestaruuden jossei Tappara ois voittanu sitä.... Antakaa arvo tulokselle, Kokonaisuudessaan Mestis nousijat olivat parempia ORGANISAATIOITA kuin Ohikausi, Talous ongelmat, Mangaard ja Arvonen.
Se kumpi on parempi kokonaisvaltaisesti, on tosiaan toinen asia ja täysin selvä asia. Rantakari häviää lähes satanolla. Suomen MM-hopeajoukkueen yksi parhaista pakeista vs. nuori, varsin yksipuolinen, tosin lupaava pakki.Pelityylit ovat erilaiset ja vahvuudet eri asioissa, se on sitten toinen asia kumpi on parempi puolustaja kokonaisvaltaisesti jne. Mutta kiekollisesti ei Ohtamaa kyllä Rantakarille vertoja vedä.
Kova väite on tuo, jotta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa pelissä lähes täysin. Ylivoimapelissä hakkaa varmasti, koska on sitä niin tolkuttomasti pelannut ja on ylivoimapelin erikoismies. Kiekollinen pelaaminen on kuitenkin paljon muutakin kuin ylivoimalla viivamiehenä olemista. Tässä kaikessa muussa Ohtamaa ei ole Rantakaria huonompi, vaan jopa parempi. Mielenkiintoista olisi nähdä, pääsisikö Ohtamaa Suikkasen Kärpissä ylivoimaa pelaamaan. Veikkaan, että pääsisi. Näin päästäisiin tätäkin asiaa paremmin vertailemaan.Ehkä tässä Ohtamaa vs. Rantakari -vertailussa oli pääpointtina se, että Ohtamaa on Rantakaria paljon parempi kokonaisvaltaisena pelaajana, mutta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa osaamisessa ja ylivoimapelaamisessa melko täysin. Hyviä pelaaja molemmat toki, mutta tällä hetkellä Ohtamaa on parempi.
Kova väite on tuo, jotta Rantakari hakkaa Ohtamaan kiekollisessa pelissä lähes täysin. Ylivoimapelissä hakkaa varmasti, koska on sitä niin tolkuttomasti pelannut ja on ylivoimapelin erikoismies. Kiekollinen pelaaminen on kuitenkin paljon muutakin kuin ylivoimalla viivamiehenä olemista. Tässä kaikessa muussa Ohtamaa ei ole Rantakaria huonompi, vaan jopa parempi. Mielenkiintoista olisi nähdä, pääsisikö Ohtamaa Suikkasen Kärpissä ylivoimaa pelaamaan. Veikkaan, että pääsisi. Näin päästäisiin tätäkin asiaa paremmin vertailemaan.
Se kumpi on parempi kokonaisvaltaisesti, on tosiaan toinen asia ja täysin selvä asia. Rantakari häviää lähes satanolla. Suomen MM-hopeajoukkueen yksi parhaista pakeista vs. nuori, varsin yksipuolinen, tosin lupaava pakki.
McTorso kirjoitti:Näiden kahden puolustajan vertailuun kiekollisen taidon osalta emme pääse yhteisymmärrykseen. Sinä perustelet Ohtamaan parasta pistesaalista Liigassa hyvillä joukkuekavereilla. Mitenkäs Rantakarin pisteisiin on vaikuttanut lähes rajaton ylivoima-aika? Varsinkin toissakaudella piste-ennätyksen tehdessään Rantakari pelasi joukkueessa, joka sijoittui viidenneksi ja pelasi koko sarjan parasta ylivoimaa Hirschovitsin sitä pyörittäessä. Taidettiin muuten valita Hirso tuolloin koko sarjan parhaaksi pelaajaksi, eikä vähiten kovien yv-tehojen vuoksi. Ei siinä pelikaverit kovin huonoja olleet siis Rantakarinkaan vierellä. Ruotsissa ei sitten enää niin hyvin sujunutkaan. Saa nähdä, miten Tapparassa. Näytettävää on Rantakarilla vielä paljon, jotta voimme puhua loistavasta kiekollisesta pakista. Näitä voi pyöritellä loputtomiin. Pystyn ymmärtämään näkemyksesi. Pitäydyn kuitenkin omassani. Toivottavasti Ohtamaa Kärppiin saapuu, niin saamme kauden mittaan lisää vertailuaineistoa.
On meillä kyllä kovatasoinen Liiga, jos Ohtamaata ei voi rankata suorilta top-3 puolustajaksi, vaan pitää venyttää listaa ihan top-10 asti. Ohtamaa on melkeimpä liian hyvä tähän sarjaan. Täydellinen onnenpotku, jos Kärpät hänet saa.Kokonaisuutena Liigan kymmenen parhaan pakin joukossa, kun Rantakari nyt varmaan lähtökohtaisesti 15 parhaan joukossa.
Kovin hypoteettiseksi alkaa keskustelumme menemään. En minä voi sanoa, etteikö Ohtamaa olisi voinut viime kauden Bluesissa pystyä samoihin tehoihin kuin Rantakari. Veikkaan, että Ohtamaa olisi pelannut niin ylivoimaa kuin alivoimaakin kellottaen yli 30 minuutin peliaikoja illasta toiseen.Rantakarin PPG oli viime kaudella Bluesin paras (0,54, eikä hän ollut kuin -5). Ja nimenomaan siis paras hyökkääjätkin mukaan luettuna. Ei Ohtamaa millään järjellä olisi tuolla Bluesissa tuommoisia pinnoja tehnyt, kai se sinunkin on myönnettävä? Vaikka olisikin saanut ykkösylivoimavastuuta.
Viivapelaaminen ja laukaisu on varmasti Rantakarilla Ohtamaata edellä. Kaikki muu alkaa kallistumaan kuitenkin Ohtamaan puoleen. Mitä tulee offensiiviseen peliälyyn, on mielestäni mahdotonta vertailla Rantakaria ja Ohtamaata. Niin erilaisissa rooleissa he ovat pelanneet. Kokonaisvaltainen peliäly kääntyy kyllä selvästi Ohtamaan puoleen, jo pelkästään pelimäärien ja kovempien sarjojen tuoman kokemuksen turvin.En siis tosiaan allekirjoita väitettäsi, että Ohtamaa olisi kaikessa muussa kuin ylivoiman pyörittämisessä Rantakaria edellä. Puolustuspelaaminen, kokemus, taklaaminen, varma suoriutuminen, kaksinkamppailut. Niissä on Ohtamaa edellä. Viivapelaaminen, laukominen, pelin avaaminen/luominen, hyökkäyksiin nousu, (offensiivinen) peliäly, yllätyksellisyys taas Rantakarin valtit. Ohtamaalta loppuu usein keinot hyökkäyspäässä kesken, kun taas Rantakari osaa tehdä sitä peliä siellä. Siksi toinen tekee parhaimmillaan sen reilut 20 pinnaa, kun toinen voi tehdä sen 40.
On meillä kyllä kovatasoinen Liiga, jos Ohtamaata ei voi rankata suorilta top-3 puolustajaksi, vaan pitää venyttää listaa ihan top-10 asti. Ohtamaa on melkeimpä liian hyvä tähän sarjaan. Täydellinen onnenpotku, jos Kärpät hänet saa.
Tuosta voi nyt huoletta heittää pois Virtasen, Kemiläisen, Kaltevan, Plastinon ja Grillforssin ihan siitä syystä, etteivät varmasti ole Ohtamaan tasoisia pelaajia. Nutivaaran ja Auvitun voi heittää pois siitä syystä, että he pelaavat NHL:ssä ensi kaudella. Olivat nimittäin liian hyviä Liigaan. Pidän Ohtamaata parempana kuin Järvistä ja niin taisi pitää Kari Jalonenkin. Mielestäni Ohtamaa on mennyt pelillisesti myös Kukkosen edelle. Toki Kukkosella on poikkeuksellista johtajuuteen liittyvää lahjakkuutta, jonka vuoksi Kukkosen arvo omalle joukkueelleen on suuri. Taimeen Ohtamaata on hankala verrata, mutta hyväksyn hänet Ohtamaan tasolle. Tallinder on varmasti se, joka lyö kovimman haasteen pöytään. Sanoisin Tallinderista saman kuin Ohtamaasta, jotta hän on melkeimpä liian kova tähän sarjaa.Taimi, Virtanen (Jesse), Kalteva, Kemiläinen, Kukkonen, Plastino, Nutivaara, Auvitu, Tallinder, Järvinen (Joonas), Grillfors.. Siinä nyt äkkiseltään 11 puolustajaa viime kauden Liigasta, jotka siinä suhteellisen samalla tasolla Ohtamaan kanssa lähtökohtaisesti olisivat omissa papereissani.
Ihan niillä näytöillä, joita hän on kaukalossa esittänyt. Hän lähti pari vuotta sitten Liigasta KHL:ään, koska Liiga jäi hänelle liian pieneksi. MM-kisanäyttöjen perusteella hän on tullut kahdessa vuodessa entistä paremmaksi. Vain perhesyyt voivat ajaa Ohtamaan takaisin Liigaan. Eikös Tallinderilla ole sama homma?Millä ihmeen meriiteillä Ohtamaa kantaa papereissasi "liian hyvä Liigaan" -statusta?
Tuosta voi nyt huoletta heittää pois Virtasen, Kemiläisen, Kaltevan, Plastinon ja Grillforssin ihan siitä syystä, etteivät varmasti ole Ohtamaan tasoisia pelaajia. Nutivaaran ja Auvitun voi heittää pois siitä syystä, että he pelaavat NHL:ssä ensi kaudella. Olivat nimittäin liian hyviä Liigaan. Pidän Ohtamaata parempana kuin Järvistä ja niin taisi pitää Kari Jalonenkin. Mielestäni Ohtamaa on mennyt pelillisesti myös Kukkosen edelle. Toki Kukkosella on poikkeuksellista johtajuuteen liittyvää lahjakkuutta, jonka vuoksi Kukkosen arvo omalle joukkueelleen on suuri. Taimeen Ohtamaata on hankala verrata, mutta hyväksyn hänet Ohtamaan tasolle. Tallinder on varmasti se, joka lyö kovimman haasteen pöytään. Sanoisin Tallinderista saman kuin Ohtamaasta, jotta hän on melkeimpä liian kova tähän sarjaa.
Täällähän ei näköjään noteerata Leimua ollenkaan ja ei mahdu kenenkään papereissa top 10 pelaajiin. No onneksi näin, niin saadaan lahdessa nauttia miehestä vielä hiukan pidempään.