Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[Ralph]

Niin, jospa se olisikin niin. Uskon sinunkin tietävän, ettei sijoitus sarjassa ole relevantti mittari joukkueen tasosta. SHL:n kahdeksas on satavarmasti kovempi porukka kuin Lügan kahdeksas noin esimerkiksi.

Miten SHL:n taso liittyy HPK:n sijoitukseen Liigan sisällä? Vai mitä nyt en ymmärtänyt tässä vastauksessa?

 

[Jakub]

Niin, kärjistäen tarkoitin sitä että huonon valmentajan vaikutus sijoitusta arvioitaessa on ainakin -2 sijaa rosterin edellyttämästä olettamasta kun hyvä valmentaja tunnetusti saa enemmän irti heikommastakin materiaalista, voidaan silloin vaikutus siijoitukseen rosterin edelkyttämästä olettamasta olevan vähintään +2 sijaa korkeampi. Kerho nyt oli vain yksi esimerkki, esim. Saipa ja Kärpät voi ennakolta arvioida menettäneen valmentajaedun viime kauteen verrattuna +2:sta ainaki +-0 tai joka pakkasen puolelle.

 

[Mälkiä]

Miten SHL:n taso liittyy HPK:n sijoitukseen Liigan sisällä? Vai mitä nyt en ymmärtänyt tässä vastauksessa?

Jäin miettimään samaa. Siis että pitääkö joukkueen olla jonkin tietyn tason yläpuolella, jotta kyseisestä joukkueesta voidaan käydä voimasuhdekeskustelua?

 

[PataJaska]

Omissa lähtökohdissani peräpäästä tulee erottumaan kolme joukkuetta: Jukurit, HPK ja Ässät. Toki mahdolliset hankinnat nostavat kunkin profiilia, mutta saa nähdä, minkä verran.

Korpisalo on sanonut, että Ässillä on pöytälaatikossa julkaisemattomia sopimuksia. Porissahan mennään tällä hetkellä sillä ennakkotiedolla, että tulossa on vielä koodinimi kärkilaituri (eli Hagman tai joku muu, Hagmanin tilanteestahan on jälleen kerran ollut liikkeellä lievästi ilmaistuna ristiriitaista tietoa), toinen laituri (vahvoissa puheissa ollut Ville Korhonen, joka purkaisi sopimuksensa Allsvenskanissa) sekä yksi pakki (viimeisimmän tiedon mukaan Marttinen olisi jatkamassa, mutta mene ja tiedä). Veikkaan, että seuraavan kahden viikon sisään olemme viisaampia, koska ennen juhannusta ja toimiston kesälomia varmasti kuuluu jotakin..

Näiden toteutuessa Ässillä olisivat siis TOP-4 laiturit kaikki potentiaalisia 20 maalin tekijöitä, ja heidänkin takanaan olisi ihan laadukkaita pelaajia. Sentteripuolella taas materiaali on kiistatta tasapaksu, mutta myös tasalaatuinen. Ässillä on sentterien suhteen ehdottomasti parempi tilanne kuin monella muulla pääkilpailijoista. Hyökkääjistön suurin kynnyskysymys olisi pelaajien pieni lukumäärä..

Pakiston suhteen "rakenteellista" ongelmaa on turha kiistää, sittenkin kun se Marttinen/joku muu kärkipään pakki on varmistunut. Ässien pakisto on kiistatta liigan heikoimpia jos vain tuo yksi mies enää tulee. Suurin kysymys kuuluu, mitä valmentajavelho Aho saa siitä irti, ja miten tuolla pakistolla kyetään pelitapaa toteuttamaan. Maalivahtien osalta taas Ässillä on liigan paremman puoliskon veskarikaksikko, joten kokonaisuutena en mitenkään saa Ässiä bottom-3 joukkueeksi ensi kaudella..

 

[HUMPPAJUGEND]

Miten SHL:n taso liittyy HPK:n sijoitukseen Liigan sisällä? Vai mitä nyt en ymmärtänyt tässä vastauksessa?

Pointtini oli kiistatta muotoiltu aika luokattoman huonosti, pahoittelut siitä.

Ajoin takaa sitä, että sijoitukset eivät ole veljiä keskenään sarjojen tai kausien välillä. Jonain vuonna Liigassa pudotuspeleihin yltäneellä joukkueella ei jonain toisena vuonna pääse jatkopeleihin, koska sarjan tasossa tapahtuu pieniä muutoksia kausien välillä. Pointtini oli, ettei ole mielekästä arvioida joukkueiden nousevan jonkin henkilövaihdoksen perusteella vaikkapa kaksi pykälää vertailematta muihin. Monella peräpään joukkueella on viime kautta parempi valmennus, mutta jos niiden yläpuolella taso on noussut yhtä lailla, mikään joukkue ei välttämättä pomppaa kahta pykälää ylöspäin. Voi pompatakin, ja se tässä onkin mielenkiintoista, mutta kaikki joukkueet eivät voi nousta sarjataulukossa.

Mitään Kerho-antipatiaa minulla ei ole ja olen vain iloinen, että saitte seuraaviksi kausiksi purkanjauhajan sijasta oikean valmentajan.

 

[Doug93]

Täällä otettiin talteen. Kaikista kirjoitusvirheistä huolimatta. Miiksi otin talteen on se, että itse yllytit ja toinen se suurempi syy että täytit peräti seitsemän jengiä kaikista 15:sta, jotka pelaavat liigaa ensi kaudella. Siis lähes 50 % jengeistä. Omiinhan pitää aina uskoa, se on selvä juttu. Minä väitän, että kaikki sinun mainitsemasi joukkueet on kymmenen parhaan sakissa ja näin ollen sääleissä. Tule muistuttamaan ensi keväänä kumpi meistä oli oikeassa.

Nopeasti laskettuna itselläsi on enemmän niitä kirjoitusvirheitä.
Mutta siis asiaan..jätin mm. Ilveksen ulos arvioista, koska pelkään katsovani tilannetta liiaksi värilasien läpi.
Tässä vaiheessa kauttahan täytyy vetää se johtopäätös, että ennakoissa 14 joukkuetta menee 8 parhaan joukkoon. Sportfanit uskovat seuransa parantavan, KooKoon kannattajat aiheestakin, juuri luin että jo pelkkä valmennus on Kerholle +4 sijaa...
Voin olla väärässä, se oli puhdasta arvailua, ei minulla ole mitään ennustuspalloa. Tosiasia on se, että tiukka sarja käynnistyy ja siellä saattaa kovallekkin seuralle tulla vaikeuksia, mikäli homma ei toimi. Ei tuolla ole kenellekkään mitään takuupaikkoja mitalipeleissä, ensin pitää pelata.

Jos nyt sitten lähdetään ajatuksesta, että nuo 7 on varmoja väh. säälijoukkueita.
Sitten vielä uskotaan Sportin ja KooKoon parantavan sijoitustaan ja että Kerho parantaa ainakin tuon +4 sijaa.
Se on sitten sori mm. Ässät ja Pelicans.. play offs paikat jaettiin jo... Pedö lak nekst taim.

Korostan, kuten Paavo M. Petäjä konsanaan, että saatat olla oikeassa.

 

[Kafrom]

Suurin kysymys kuuluu, mitä valmentajavelho Aho saa siitä irti, ja miten tuolla pakistolla kyetään pelitapaa toteuttamaan.

Mä uskon, että varsin hyvin. Urheilullinen ja hyvin liikkuva pakisto, josta suurinosa kykenee kiekolliseen peliin. Mulla on ihan positiiviset fibat ensi kautta ajatellen.

 

[Entrosantier]

Mä uskon, että varsin hyvin. Urheilullinen ja hyvin liikkuva pakisto, josta suurinosa kykenee kiekolliseen peliin. Mulla on ihan positiiviset fibat ensi kautta ajatellen.

Urheilullinen (kelläpä ei) ja liikkuva, mutta kovin nuori ja kokematon. Oikeastaan kysymys kuuluu, kestääkö kantti?

 

[Kafrom]

Urheilullinen (kelläpä ei) ja liikkuva, mutta kovin nuori ja kokematon. Oikeastaan kysymys kuuluu, kestääkö kantti?

Riippuu pitkälti siitä, lähteekö peli kulkemaan heti alusta asti vai kohdataanko paljon vaikeuksia. Puolustus se Ässien suurin kysymysmerkki on ensi kaudella, se on laaja mutta aika kokematon, vaikka sinne Marttinen vielä tulisi.

 

[Ralph]

se on laaja

Millä tavalla se on laaja? Joukkueessa on seitsemän pakkia, joilla on Liiga-kokemusta vähintään viiden ottelun verran. Yksi loukkaantuminen ja kokoonpanoon nousee joku suuri kysymysmerkki. Se ei minusta kerro laajuudesta vaan kapeudesta.

Minusta laajassa puolustuksessa on vähintään yhdeksän Liiga-tason puolustajaa.

 

[Kafrom]

Millä tavalla se on laaja? Joukkueessa on seitsemän pakkia, joilla on Liiga-kokemusta vähintään viiden ottelun verran. Yksi loukkaantuminen ja kokoonpanoon nousee joku suuri kysymysmerkki. Se ei minusta kerro laajuudesta vaan kapeudesta.

Minusta laajassa puolustuksessa on vähintään yhdeksän Liiga-tason puolustajaa.

Kahdeksan siellä on (Viljanen, Mäkelä, Seppälä, Vuorisalo, Walli, Vainonen, Tommila ja Peltola), Marttisen mahdollisen jatkosopimuksen myötä yhdeksän.

 

[Ralph]

Kahdeksan siellä on (Viljanen, Mäkelä, Seppälä, Vuorisalo, Walli, Vainonen, Tommila ja Peltola), Marttisen mahdollisen jatkosopimuksen myötä yhdeksän.

Jaaha, ei näkynyt Vainosta Eliteprospectsin listoilla lainkaan.

 

[Raju Erkki]

Kahdeksan siellä on (Viljanen, Mäkelä, Seppälä, Vuorisalo, Walli, Vainonen, Tommila ja Peltola), Marttisen mahdollisen jatkosopimuksen myötä yhdeksän.

Aika random pakisto. Mitälie Mäkelää, Vuorisaloa, Wallia ja Seppälää...

Mutta ilmeisesti tuohon osastoon on vielä pari vahvistusta tulossa?

Hyökkäyshän näyttää Ässillä jo kelvolliselta, vaikka sisään on tulossa vielä pari pelaajaa.

 

[Zeta03]

Mutta ilmeisesti tuohon osastoon on vielä pari vahvistusta tulossa?

Odotuksissa on vain yksi "marttinen" ja syssymällä katsotaan saako Vance hyvää sopparia rapakon takana vai palaako kenties Poriin.

 

[Warrington]

Ohtamaan otteita Kärpistä poistumisen jälkeen seuranneena uskallan väittää, että hän on Liigaamme loistava kiekollinen pakki, toki timanttisen kovilla puolustuspään ominaisuuksilla varustettuna. En voi ymmärtää ajatusta, että kiekollisen puolustajan pitäisi olla heikko puolustussuuntaan ollakseen hyökkäävää puolustaja. Yhtäkaikki, Kärppien pakisto olisi Ohtamaalla höystettynä jopa Liigan paras, eikä "jopa hyvä".

Enkä mää ymmärrä miten saat Ohtamaasta loistavan kiekollisen pakin. Jos puhutaan loistavasta kiekollisesta pakista niin pitää olla muutakin taitoa kuin heittää se perus avaus. Jokainen voi asettaa mitä kategorioita haluaa, mun jääkiekossa on kolmenlaisia pakkeja, peruspakkeja, yleispakkeja ja kiekollisia pakkeja, tuon viimeisen lokeron nimi voisi hyvin olla myös hyökkäävät pakit.

Pakin rooli lasketaan pitkälti vahvuuksien mukaan, eli vaikka Ohtamaa on Liigatasolla hyvä kiekon kanssa, ei se tee hänestä kiekollista pakkia, koska hänen suurimmat vahvuudet ovat kiekottomassa pelissä ja profiililtaan hän on lähinnä peruspakki, olkoonkin että Atte on vuosien varrella parantanut heikkouksiaan niin paljon, että ei ole kovin väärin puhua yleispakistakaan. Nykyajan peruspakkien parhaimmisto ei ole mitään puukäsiä, vaan osaavat yleensä myös käsitellä kiekkoa hyvin, kuten esimerkiksi Joonas Järvinen, Henrik Tallinder jne.

Silti peruspakit eivät ole kuolemassa sukupuuttoon, nykyisin vaan heidän pitää osata pelata hieman monipuolisemmin, ja esimerkiksi isojen pakkien liike sekä sijoittuminen pitää olla sitä tasoa ettei olla jatkuvasti jäljessä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Enkä mää ymmärrä miten saat Ohtamaasta loistavan kiekollisen pakin. Jos puhutaan loistavasta kiekollisesta pakista niin pitää olla muutakin taitoa kuin heittää se perus avaus.

Loistavasta en tiedä, mutta Ohtamaa oli jo edellisellä liigakaudellaan enemmän kuin "heitänpä perusavauksen" pakki. En ole itse seurannut KHLää, joten en nykytilannetta toki tiedä. En jaksa uskoa, että Jokerit teki Ohtamaasta ihan puukäden.

Pakin rooli lasketaan pitkälti vahvuuksien mukaan, eli vaikka Ohtamaa on Liigatasolla hyvä kiekon kanssa, ei se tee hänestä kiekollista pakkia, koska hänen suurimmat vahvuudet ovat kiekottomassa pelissä ja profiililtaan hän on lähinnä peruspakki, olkoonkin että on kehittynyt kiekollisessa pelissä sen verran, että ei ole kovin väärin puhua yleispakistakaan.

Ohtamaa on omasta mielestäni ollut alusta asti all-around pakki. Hän on paljon kiekossa, laukoo, syöttelee, nostaa jalalla ja tekee toki paljon hommia kiekottomana. Peruspakiksi en miestä kutsuisi.

 

[Warrington]

Loistavasta en tiedä, mutta Ohtamaa oli jo edellisellä liigakaudellaan enemmän kuin "heitänpä perusavauksen" pakki. En ole itse seurannut KHLää, joten en nykytilannetta toki tiedä. En jaksa uskoa, että Jokerit teki Ohtamaasta ihan puukäden.


Ohtamaa on omasta mielestäni ollut alusta asti all-around pakki. Hän on paljon kiekossa, laukoo, syöttelee, nostaa jalalla ja tekee toki paljon hommia kiekottomana. Peruspakiksi en miestä kutsuisi.

Tiedän ettei Ohtamaa ole mikään puukäsi, vaan löytyy myös kiekollista osaamista. Nämä nykyajan Liigankin parhaat peruspakit ovat enemmänkin yleispakkeja, eli isoja heikkouksia heiltä harvemmin löytyy, ja tärkeimmät ominaisuudet ovat Liigatasoon peilaten erittäin korkealla tasolla.

 

[McTorso]

Pakin rooli lasketaan pitkälti vahvuuksien mukaan, eli vaikka Ohtamaa on Liigatasolla hyvä kiekon kanssa, ei se tee hänestä kiekollista pakkia, koska hänen suurimmat vahvuudet ovat kiekottomassa pelissä ja profiililtaan hän on lähinnä peruspakki,

Tämä on se, mitä en voi ymmärtää. Onko mielestäsi siis niin, että Ohtamaa olisi kiekollinen pakki, mikäli hänen kiekoton pelaaminen olisi heikommalla tasolla? Tällöin hän olisi heikompi pelaajana, mutta olis profiililtaan kiekollinen tai hyökkäävää puolustaja? Se, että Ohtamaa olisi ehkäpä koko sarjan paras pakki puolustussuuntaan, ei vähennä hänen kiekollista taitoaan. Ohtamaa toisi oivan kiekollisen lisän Kärppien kakksopariin Hakanpään rinnalle. Se, että hän on erityisen hyvä juuri puolustussuuntaan, ei saa himmentää hänen hyökkäyspelaamisen avujaan. Liigan taso huomioiden Ohtamaa on loistava kiekollinen puolustaja.

Otin aiemmin esille Kukkosen, josta odotettiin Liigaan palattuaan puukätistä peruspakkia. No, peruspakki hän onkin, mutta omaa Liigan tasolle myös erinomaiset kiekolliset taidot. Ohtamaa on vielä reilusti aktiivisempi ja parempi pelaaja hyökkäyssuuntaan. Kyllä aivan varmasti Ohtamaa täyttäisi Kärppien puolustuksen kiekollisen pelaamisen vajeen yhdessä Heshkan kanssa. Tähän kun lisätään Nutivaaraan jalanjälkiä seuraava Taneli Ronkainen, ei Kärpillä ole hädänpäivää. Myöskään "peruspakkimme" Hakanpää, Kukkonen, Mikkola ja Niemelä eivät ole puukäsiä.

 

[Zaari]

Siellä on muutama seura, jonka uskotaan menestyvän nimensä ja viimekausien takia, vaikka kaikki on muuttunut ja nykyinen rosteri suorastaan heikko.

Jos viittaat Kärppiin, niin hyvällä syyllä sen voi todeta olevan top4 runkosarjassa kaudella 16-17.

 

[Epätietoinen]

Tämä on se, mitä en voi ymmärtää. Onko mielestäsi siis niin, että Ohtamaa olisi kiekollinen pakki, mikäli hänen kiekoton pelaaminen olisi heikommalla tasolla? Tällöin hän olisi heikompi pelaajana, mutta olis profiililtaan kiekollinen tai hyökkäävää puolustaja? Se, että Ohtamaa olisi ehkäpä koko sarjan paras pakki puolustussuuntaan, ei vähennä hänen kiekollista taitoaan. Ohtamaa toisi oivan kiekollisen lisän Kärppien kakksopariin Hakanpään rinnalle. Se, että hän on erityisen hyvä juuri puolustussuuntaan, ei saa himmentää hänen hyökkäyspelaamisen avujaan. Liigan taso huomioiden Ohtamaa on loistava kiekollinen puolustaja.

Otin aiemmin esille Kukkosen, josta odotettiin Liigaan palattuaan puukätistä peruspakkia. No, peruspakki hän onkin, mutta omaa Liigan tasolle myös erinomaiset kiekolliset taidot. Ohtamaa on vielä reilusti aktiivisempi ja parempi pelaaja hyökkäyssuuntaan. Kyllä aivan varmasti Ohtamaa täyttäisi Kärppien puolustuksen kiekollisen pelaamisen vajeen yhdessä Heshkan kanssa. Tähän kun lisätään Nutivaaraan jalanjälkiä seuraava Taneli Ronkainen, ei Kärpillä ole hädänpäivää. Myöskään "peruspakkimme" Hakanpää, Kukkonen, Mikkola ja Niemelä eivät ole puukäsiä.

Itse ihmettelen myös samaa. Warringtonin logiikka on käsittämätön varsinkin noilla "perusteluilla". Kyllähän Ohtamaa on liigaan kiekollisesti helvetin hyvä puolustaja, oli sitä jo lähtiessään täältä. Ohtamaan mahdollisen tulon jälkeen Kärpillä olisi liigan paras MV-osasto ja puolustusosasto. Siinä on jo sellainen paketti, että ensi kaudellakin Kärpät taistelee kannusta kynsin ja hampain. Hyökkäyspää on ainakin vielä erittäin vajaa, sitä tuskin kukaan kiistää. 'Vielä on kesää jäljellä..'

 

[Raúl]

Täällä on jo aika monella joukkueella Liigan paras pakkikalusto, maalivahtipeli ja top 3-hyökkäys. Plus nuoret, jotka kehittyvät enemmän kuin toisilla. Kolmen kärkeen pääsee vähintään kuusi joukkuetta ja kahdeksan kärkeen 14.

Lopulta ainoat varmat asiat ovat Pelicansin mestaruus ja Mikkelin kiekkopoikien jumbosija.

 

[Ralph]

Kolmen kärkeen pääsee vähintään kuusi joukkuetta ja kahdeksan kärkeen 14.

Tää on jokavuotinen ilmiö. Toki kahdeksan kärkeen on matkalla "vain" 12 joukkuetta. HPK, Ilves ja Jukurit eivät ole saaneet lainkaan kannatusta sen suhteen, että kahdeksan parhaan joukkoon olisi asiaa.

 

[McTorso]

Täällä on jo aika monella joukkueella Liigan paras pakkikalusto, maalivahtipeli ja top 3-hyökkäys. Plus nuoret, jotka kehittyvät enemmän kuin toisilla. Kolmen kärkeen pääsee vähintään kuusi joukkuetta ja kahdeksan kärkeen 14.

Tässähän ei ole mitään ihmeellistä, sillä näinhän sen kuuluu mennäkin. Olisihan se hassua, jos täällä oltaisiin voimasuhteisiin liittyen täysin yksimielisiä. Minusta tämä ketju on mainio. Täältä saa lukea erilaisia mielipiteitä kunkin joukkueen tilanteesta ja välillä jopa yksittäisistä pelaajista. Lisää ainakin minun tietomääräni muista joukkueista, kun muistaa pitää suodattimen päällä.

 

[Wilderness]

Vaikka Ohtamaasta pidänkin ihan älyttömästi, niin en sanoisi että on loistava kiekollinen puolustaja edes Liigan tasolla. Omasta mielestäni Ohtamaa on enneminkin hyvät kädet omaava peruspakki, joka osaa varmasti laittaa hyvän ensimmäisen syötön.

 

[Doug93]

Jos viittaat Kärppiin, niin hyvällä syyllä sen voi todeta olevan top4 runkosarjassa kaudella 16-17.

Käsittääkseni Kärpät ei ole muutama seura, vaikka puolensuomen joukkue kuulemma onkin.