Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

[Dev]

Joo muuten ihan hyvää settiä Skeletorilta, mutta Elkinsin suhteen pitäisi tehdä pieni tieto päivitys ja seurata vaikka vähän enemmän pelejä ennen kuin kommentoi häntä tuohon tapaan. Niin rautainen pelaaja kuitenkin kyseessä, että alkaa pikkuhiljaa lähentelemään IFK:n yhtä 2000-luvun parasta hankintaa. Mielestäni toikin jo kertoo aika hyvin ukosta, että teki sillä ihan karmealla sekasorto kaudella yli 40 tehopinnaa tauluun ja oli niitä harvoja jotka muistaakseni jäivät jopa tehotilastossa plussan puolelle tuolloin.

En muuten vaihtaisi Coreyta yhteenkään sentteriin liigan sisällä.

E: Ja Elkinsiä on muuten joka vuosi kehuttu juuri tuosta kuinka mies nousee aina uudelle tasolle, kun kevään pelit alkaa.

 

[HMenthal]

Joo muuten ihan hyvää settiä Skeletorilta, mutta Elkinsin suhteen pitäisi tehdä pieni tieto päivitys ja seurata vaikka vähän enemmän pelejä ennen kuin kommentoi häntä tuohon tapaan...

En tiedä, mitä Skeletor tarkalleen tuolla heitolla tarkoitti, mutta itse ajattelen tuon asian niin, että Elkins ei ole niitä näkyvimpiä ja räiskyvimpiä hahmoja kentällä, vaikka pisteitäkin tekee. Sillä tavalla mielestäni Elkinsistä voi sanoa, että on näkymätön puurtaja, kun hoitaa hommansa hyvin kumpaankin suuntaan, mutta ei sillä tavalla pistä silmään, varsinkin kun liike ei ole kuitenkaan kaikkein räjähtävintä luokkaa. Mielestäni tällainen pelaaja on hyvä, koska ei ole sillä tavalla ensimmäisenä ajatuksissa, kun vastustajan pahimpia pelaajia mietitään. Voisiko sanoa, että ns. näkymätön kostaja

 

[Warrington]

Elkins: Ei ole mua koskaan liikaa vakuuttanut. Näkymätön puurtaja, jonka astumista paremmin esiin tosipaikoissa kaivattaisiin. Kuinka hyvin HIFK on Elkinsin avulla menestynyt? Vertaa esim. Jani Lajuseen, joka tulee pyyhkimään Elkinsillä lattiaa tulevalla kaudella kakkossentterivertailussa.

Elkins tehnee ensi kaudella 30-40 pistettä, jos Puustinen löytää taas huippuvireen, Elkinsin 40 pistettä on lähempänä. Sun logiikalla Lajunen tulee ilmeisesti tekemään 50-60 pojoa? Omassa päässä Lajunen tuskin on Elkinsiä parempi ja alotuksissa Elkins oli viime kauden Liigan paras. HIFK:n menestyminen ei ole jäänyt Elkinsistä kiinni eikä jää ensi kaudellakaan.

 

[Skeletor]

Hyvä että jostain asiasta tulee keskustelua, mielipiteitähän nämä vaan ovat. Kyllä olen katsonut Elkinsin pelejä ja tiedän tuon hyvän pistekauden. Yritin arvioissa katsoa tulevaa ja hieman laskea arvioihin mukaan nousevan urakäyrän omaavien pelaajien vaikutuksen kokonaistulokseen. Mun papereissa Elkinsin käyrä on vähän laskeva tulevalle kaudelle. En usko Lajusen tekevän mitään yli 50 pistettä, mutta Elkinsin kohdalla 30-35 pistettä tulee tekemään tiukkaa. Enemmän mies tulee profiloitumaan aina vaan enemmän hyväksi aloittajaksi ja puolustavaksi sentteriksi.

 

[Apheu]

Tällä hetkellä näkisin Elkinsin ja Lajusen aika samalla viivalla. Kuitenkin heistä Lajusen valitsisin nimenomaan nousevan urakäyrän ja iän suhteen. Elkinsillä on toki kokemusta, mutta Lajusella on potentiaalia kehittyä ihan KHL-tasolle. Lisäksi Lajusella takanaan huikeat SHL-playoffit, kun Elkins palautuu loukkaantumisesta.

 

[Justice]

Siihen en ota kantaa kumpi on parempi kakkossentteri, Elkins vai Lajunen. Minulla on tuossa parissa oma suosikkini, mutta en taida kyetä millään reiluun vertailuun. Yhtä kaikki, loistavia pelaajia kumpainenkin, ja aivan Liigan eliittiä omassa roolissaan. Olisin kuitenkin halukas kuulemaan lisää tuosta Lajusen nousevasta urakäyrästä. Toki mies pelasi hyvät pudotuspelit Ruotsissa, mutta en minä kyllä tilastojen perusteella kykene puhumaan nousevasta urakäyrästä. Koska oma arvioni perustuu puhtaasti tilastoihin, ei se ole kovin kattava. Siksi haluaisinkin kuulla esimerkiksi @Apheu:lta, että mihin perustuu Lajusen nouseva urakäyrä.

 

[Virveliä kainaloon]

Kyllä mä ottaisin ennemmin Elkinsin. Tosi aliarvostettu pelaaja, mielestäni IFK:n paras ja kokonaisvaltaisin sentteri, ja ihan kärkipäätä koko sarjassa. Toki ei Lajunenkaan huono ole, on myös hiukan aliarvostettu. Vai onko yliarvostettu? Itselle oli yllätys, että pistemääränsä Ruotsissa ovat noin alhaiset (kun ne joskus maaliskuussa muistaakseni tsekkasin). Toisaalta Elkinsin ja Lajusen roolit ovat tietyssä mielessä vähän erilaiset, Elkinsiltä odotetaankin enemmän hyökkäyssuuntaan. Omassa päässä ovat mielestäni varsin tasoissa, mutta ero syntyy aloituksissa ja tuloksenteossa.

No nyt mä itse lähdin tähän, vaikka aiemmin lässytin kuinka turhaa on vertailla käytännössä toisiaan vastaavia yksittäisiä pelaajia. Sveitsiläisen pelitavan takia en edelleenkään välitä luottaa IFK:iin. Jos menevät samalla kuin viime vuonna, niin hyvin pitkälti jää hommat yksilötaidon varaan.

 

[MadSpade]

Kun puhutaan kahdensuunnan senttereistä, niin Elkins on epäilemättä sillä osastolla parhaimmistoa liigassa. Mutta tällä hetkellä se kokonaisvaltaisesti tasokkain sentteri pelailee Kärpissä.

 

[George Parros]

Kun puhutaan kahdensuunnan senttereistä, niin Elkins on epäilemättä sillä osastolla parhaimmistoa liigassa. Mutta tällä hetkellä se kokonaisvaltaisesti tasokkain sentteri pelailee Kärpissä.

Ihan vaan mielenkiinnosta, mikä erottaa terminologiassa parhaan KAHDEN suunnan sentterin vastaavasti kokonaisvaltaisesti parhaasta sentteristä?

 

[444]

Ihan vaan mielenkiinnosta, mikä erottaa terminologiassa parhaan KAHDEN suunnan sentterin vastaavasti kokonaisvaltaisesti parhaasta sentteristä?

Parhaaksi sentteriksi valitettavasti usein mielletään se, joka teki eniten pisteitä. Ja näin sen toki voi ajatellakin, jos on olemassa se toinenkin kategoria, jossa huomioidaan myös puolustusorientoituneemmat sentterit.
Aivan yhtä lailla voi ihmetellä Erik Karlssonin valintaa NHL:n parhaaksi puolustajaksi, vaikka puolustustaidot ko. liigassa ovat korkeintaan keskinkertaiset. Mutta kun ne tehopisteet ja tilastot, niillä on kiva perustella.

 

[Porvoon Kärppä]

Ihan vaan mielenkiinnosta, mikä erottaa terminologiassa parhaan KAHDEN suunnan sentterin vastaavasti kokonaisvaltaisesti parhaasta sentteristä?

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Täällä keskustelupalstoilla kutsutaan liian usein kahden suunnan sentteriksi sellaista pelaajaa, joka on hyvä lähinnä puolustussuuntaan. Mutta eihän se silloin välttämättä ole kahden suunnan sentteri. Siihen kun vaaditaan vielä se hyökkäysosaaminenkin. Minun mielestäni kokonaisvaltainen sentteri on aika lailla synonyymi kahden suunnan sentterille. Ja sillä osastolla liigan paras on Mika Niemi, IMO. Corey Elkins hyvänä haastajana. Jos mukaan otetaan vielä laituritkin, paras kahden suunnan hyökkääjä liigassa, köyhän miehen Jere Lehtinen, on Mika Pyörälä.

 

[peterra]

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Täällä keskustelupalstoilla kutsutaan liian usein kahden suunnan sentteriksi sellaista pelaajaa, joka on hyvä lähinnä puolustussuuntaan. Mutta eihän se silloin välttämättä ole kahden suunnan sentteri. Siihen kun vaaditaan vielä se hyökkäysosaaminenkin. Minun mielestäni kokonaisvaltainen sentteri on aika lailla synonyymi kahden suunnan sentterille. Ja sillä osastolla liigan paras on Mika Niemi, IMO. Corey Elkins hyvänä haastajana. Jos mukaan otetaan vielä laituritkin, paras kahden suunnan hyökkääjä liigassa, köyhän miehen Jere Lehtinen, on Mika Pyörälä.

Näähän on kyl mielipiteitä vaan, mutta mun mielestä tästä liigan parhaasta "kahden suunnan hyökkääjästä" (joka ei siis ole keskushyökkääjä) voidaan keskustella enemmänkin, mutta mielestäni Kristian Kuusela on parempi kuin Pyörälä tässä.

 

[Warrington]

Hyvä että jostain asiasta tulee keskustelua, mielipiteitähän nämä vaan ovat. Kyllä olen katsonut Elkinsin pelejä ja tiedän tuon hyvän pistekauden. Yritin arvioissa katsoa tulevaa ja hieman laskea arvioihin mukaan nousevan urakäyrän omaavien pelaajien vaikutuksen kokonaistulokseen. Mun papereissa Elkinsin käyrä on vähän laskeva tulevalle kaudelle.

Joo no onhan tämä vaihtelua lukea Tapparan tai IFK:n pelaajista edes jotain, sen verran paljon pohja jengien käyttäjät ovat pommittaneet näitä ketjuja kesällä. Urakäyrät Elkinsillä ja Lajusella on tosiaan erilaiset, ja ei ollut tarkoitus ottaa mitään pois Lajuselta, pelasi hyvän runkosarjan Ruotsissa ja oli playoffeissa loistava.

E: Muutoin, tuo viestisi: #1891 sisälsi todella hyvää tekstiä. Harvoin näkee täällä näin kattavaa analyysiä kaikista Liiga joukkueista. Veikkausketju on tämän ketjun ja tämmösten analyysien rinnalla pelkkä vitsi.

 

[Karhunkulta]

@Warrington ja vielä mystisempää on, että Mika Niemi onkin yhtäkkiä ihan supertason pelaaja. Tähän vaikutti vain se, että edustusjoukkueen nimi muuttui Ässistä Kärpiksi. On se jännä maailma....

 

[Warrington]

@Warrington ja vielä mystisempää on, että Mika Niemi onkin yhtäkkiä ihan supertason pelaaja. Tähän vaikutti vain se, että edustusjoukkueen nimi muuttui Ässistä Kärpiksi. On se jännä maailma....

Heh, näin se menee. Niemen otteita en ole erityisen tarkasti viime kausina seurannut, mutta ensi kausi Liigan hallitsevassa mestarijoukkueessa on tietynlainen vedenjakaja Niemelle. 46 pistettä Ässissä on kunnioitettava saavutus, mutta toisaalta viime kausi oli ensimmäinen todella hyvä kausi Liigassa pisteiden valossa (PPG Liigassa ''vain'' 0.47). Monen pelaajan kohdalla, huippukauden jälkeinen kausi on se vaikein, sarjatasosta ja pelipaikasta riippumatta. Heikommasta joukkueesta kärkijoukkueeseen siirto on myös huimannut monen pelaajan kohdalla. Mielenkiintoista nähdä miten käy Niemen.

 

[Hidas_ja_kankea]

@Warrington ja vielä mystisempää on, että Mika Niemi onkin yhtäkkiä ihan supertason pelaaja. Tähän vaikutti vain se, että edustusjoukkueen nimi muuttui Ässistä Kärpiksi. On se jännä maailma....

Kyllä Mika Niemeä on hehkutettu Ässä-fanien puolesta pitkin matkaa, josta olen saanut oman osani palstalla ja myös live-elämässä. Vasta kaksi peliä tälle kaudelle nähtyäni ja vähän eri asenteella seurattuani, ei ole vielä vakuuttanut minua täysin. Ilmeisesti vähän samaa tyyliä kuin Kemppaisella, joka ei Kärppiin tullessa täyttänyt odotuksia. Timatti jalostui sitten vuosien kuluessa pitkäjänteisellä työllä, johon osaltaan vaikutti vaihtunut päävalmentaja. Täysin mahdollisena pidän, ettei Niemi eka kaudellaan täytä kovia odotuksia. Nooh, huomenna eka kertaa näen livenä kärppäpaidassa. En ole huolissani tästä pelaajasta. Pistepörssissä en usko olevan korkealla, johtuen vastuun tasaisesta jakautumisesta. Lisäksi näyttää tällä hetkellä pelisysteemi olevan vähämaalinen molempiin päihin.

 

[Roger Moore]

Näähän on kyl mielipiteitä vaan, mutta mun mielestä tästä liigan parhaasta "kahden suunnan hyökkääjästä" (joka ei siis ole keskushyökkääjä) voidaan keskustella enemmänkin, mutta mielestäni Kristian Kuusela on parempi kuin Pyörälä tässä.

Nämä on kyllä varmasti ikuisia mielipidekysymyksiä ja suosikkijoukkuekin varmasti vaikuttaa tähän, mutta kyllä itse aikalailla sekuntiakaan miettimättä ottaisin Mika Pyörälän Kärppiin ennen Kristian Kuuselaa. Toki tämäkään asia ei ole niin yksiselitteinen, varmastikin tähän vaikuttaa se että Pyörälä on varmasti Kärpille hyödyllisempi pelaaja kuin mitä Kuusela olisi Kärpille, ja vastaavasti Kuusela on Tapparalle hyödyllisempi kuin mitä Pyörälä olisi. Tähän taas varmasti vaikuttaa pienet asiat, eli Pyörälä Kärppäkasvattina sopii sinne ympäristöön ja aivan samalla tavalla Kuusela Tapparan junnuna on sitoutunut sinne.

Toisaalta hieman annan Pyörälän kohdalla painoarvoa myös sille että kaveri on ollut samassa puolustavan hyökkääjän roolissa mukana myös useat MM-kisat, ja pelasihan mies ykkösketjussa silloin kun Suomi viimeksi MM-kultaa voitti. Ja Pyörälä olisi ollut MM-kisosisa mukana vielä vuonna 2014, mutta pikku kolhut esti kisamatkan.

 

[Saskatoon]

Täytyy sanoa, että Lajunen on itselle vähän tuntemattomampi enkä osaa verrata Elkinsiin. Elkins on niitä pelaajia kuitenkin joiden merkitys joukkueelle tulee parhaiten näkyviin silloin kun ei pelaa. Elkinsin loukkaantuminen viime keväänä oli iso menetys HIFK:lle ja olen melkein sitä mieltä, että jos Elkins ei olisi loukkaantunut Ilves-sarjassa niin HIFK olisi mennyt ainakin välieriin. Pelasi kaikki pelit runkosarjassa, mutta harmillisesti loukkaantui ekan playoffpelin ekassa erässä.

 

[Raúl]

Kun puhutaan kahdensuunnan senttereistä, niin Elkins on epäilemättä sillä osastolla parhaimmistoa liigassa. Mutta tällä hetkellä se kokonaisvaltaisesti tasokkain sentteri pelailee Kärpissä.

Niinkö, kuka? Mika Niemelle en ainakaan vielä antaisi tällaista titteliä. Ässien johtaminen on eri asia, kuin Kärppien johtaminen. On hyvin mahdollista, ettei Niemi pääse loistamaan Kärpissä samalla tavalla, kuin pienemmässä seurassa. Tämän sopimuksen myötä nähdään, onko Niemi todellakin se liigan kärkisentteri, vai "vain" hyvä keskikastin joukkueen johtaja.

Toki Niemi taistelee varmasti tuosta tittelistä, sillä kovin montaa kokonaisvaltaista kovan tason sentteriä ei liigassa nyt pelaa.

 

[Roger Moore]

Niinkö, kuka? Mika Niemelle en ainakaan vielä antaisi tällaista titteliä. Ässien johtaminen on eri asia, kuin Kärppien johtaminen. On hyvin mahdollista, ettei Niemi pääse loistamaan Kärpissä samalla tavalla, kuin pienemmässä seurassa. Tämän sopimuksen myötä nähdään, onko Niemi todellakin se liigan kärkisentteri, vai "vain" hyvä keskikastin joukkueen johtaja.

Niin noh, toisaalta Niemi on kuitenkin jo kertaalleen ykkössentterinä ollut mestaruutta voittamassa, joten tietyllä tavalla niitä näyttöjäkin löytyy siitä että on ollut Liigan kärkisentteri.

 

[Raúl]

Niin noh, toisaalta Niemi on kuitenkin jo kertaalleen ykkössentterinä ollut mestaruutta voittamassa, joten tietyllä tavalla niitä näyttöjäkin löytyy siitä että on ollut Liigan kärkisentteri.

Tiedän, mutta on silti eri asia pelata ns. tähtisikermän johtajana, kuin altavastaajan johtajana. Enkä muista, että tuo mestaruuskaan olisi Niemeen henkilöitynyt.

Mutta toki hyvä pelaaja ja voi olla tulevaisuudessa liigan paras sentteri.

 

[Porvoon Kärppä]

@Warrington ja vielä mystisempää on, että Mika Niemi onkin yhtäkkiä ihan supertason pelaaja. Tähän vaikutti vain se, että edustusjoukkueen nimi muuttui Ässistä Kärpiksi. On se jännä maailma....

Kukas täällä on Niemeä supertason pelaajaksi kehunut? Ei liigassa tarvitse superia olla, Dufvan sanoin, riittää kun on paras paikalla olijoista.

Se on tietysti totta, että Ässissä ei näkyvyys ole samaa luokkaa kuin Kärpissä, mikä lienee vaikuttaa myös arvosteluihin. Fakta on kuitenkin se, että Niemi oli jo viime kaudella Ässissä pelatessaan yksi liigan parhaista kahden suunnan senttereistä. Se viime kauden paras, Joonas Kemppainen, vaihtoi maisemaa, joten Niemi voi hyvinkin olla tällä kaudella paras liigassa pelaavista tällä osastolla.

Pelkästään hyökkäyssuuntaan liigasta löytyy varmasti tehokkaampia senttereitä. Ja toisaalta varmasti löytyy myös yhtä hyviä tai parempia puolustussuuntaan. Mutta niitä, jotka osaavat sekä hyökätä että puolustaa samalla tasolla, onkin jo huomattavasti vähemmän.

 

[Skeletor]

E: Muutoin, tuo viestisi: #1891 sisälsi todella hyvää tekstiä. Harvoin näkee täällä näin kattavaa analyysiä kaikista Liiga joukkueista. Veikkausketju on tämän ketjun ja tämmösten analyysien rinnalla pelkkä vitsi.

Kiitoksia. Mielellään sitä lukisi muidenkin perusteltuja kirjoituksia voimasuhteista. Nuo listaukset ilman perusteluja voi aina jättää omaan arvoonsa. Samoin tässäkin ketjussa välillä pelkällä tunteella suoritettu kikkelimiekkailu on oma lukunsa.

Ässien mestaruuskeväänä ei näin häviäjien mielestä mestaruus kulminoitunut Niemeen. Kyllä nimet Raanta, Savinainen ja Marttinen tulevat itselleni ensimmäisenä mieleen. Niemen floppivaara perustuu tuohon aikaisemmin muidenkin mainitsemaan seuranvaihtoon ja asetelmaan pelata ykkössentterinä ykkössuosikin riveissä. Henkisesti todella erilainen paikka kuin ennen ja jos tulosta ei heti tule, niin kipsi voi iskeä päälle. Näyttöjä muualta kuin Ässistä ei ole.

Tapparasta pidän suurimpana floppivaarana Savinaista. Ei osaa vielä sanoa oliko kyseessä yhden kauden tähdenlento vai onnistuuko muuallakin kuin Ässissä? Harjoituspelissä asenne on ainakin ollut kunnossa ja Savinainen on pelaajatyyppi, joka tätä ensisijaisesti tarvitsee.

 

[PJ]

@Warrington ja vielä mystisempää on, että Mika Niemi onkin yhtäkkiä ihan supertason pelaaja. Tähän vaikutti vain se, että edustusjoukkueen nimi muuttui Ässistä Kärpiksi. On se jännä maailma....

Maailma on jännä paikka :)

Käyttämäsi esimerkki on erinomainen. Niemi on yht'äkkiä toinen pelaaja monessa jutussa. Kysymys on lopulta brändäämisestä, kun pelaaja hankintaan tämän hetken dynastiaan, hän saa aivan uutta gloriaa ja nostetta, vaikka pelaaja voi jopa taantua ja saada huonomman ketjun/näyttöpaikan.

Jotenkin huvittavimmillaan olen seurannut saman teeman ympärillä keskustelua tänä kesänä Lukko-osiossa. Raumalla joukkue vilisee tähtiä, piste- ja maalipörssin voittajia&kärkinimiä, erittäin vahvalla rungolla, joukkueen näköisellä porukalla. Yksi selkeä Top 3 porukka. Mutta silti siellä on huikea keskustelu menossa siitä, miten pitäisi hankkia vielä pari tähteä, aina pari lisää, ja penkille osa porukasta, kun nimiä ei ole kylliksi. Siinä keskustelussa on sellaista Camp-huumoria, että ei mitään rajaa, suosittelen sitä tästä aiheesta kiinnostuneille :)

Joukkueen rakentaminen on joillekin kuin veden kantaminen kaivoon. Se on hyvä analogia, koska joukkuetta ei todellakaan näytetä näissä keskusteluissa rakentavan. Aina pitää kaataa lisää, koska joukkuehan voi aina olla parempi. Argumenttihan on vieläpä totta. Joukkue voi aina olla parempi ja siihen voi aina hankkia lisää tähtiä, vaikka kaikki olisivat jo huippuja. Kuten kaivoon vettä mahtuu kantamalla, ainakin pohjattomaan :)

 

[Karhunkulta]

@Skeletor omasta joukkueesta voisi nostaa esiin, että nimenomaan puolustus on se kovin ase mitä Ässillä on. Toisin kuin arvostelit. Ässät tulee pistämään monen joukkueen ahtaalle järjestelmällisellä puolustuksella sekä kovalla voimalla.

Jos ei muuta niin Ässien maalivahdit ja puolustus ovat kovaa luokkaa liigassa. Vaikea on voittaa kurinalaisesti puolustavaa joukkuetta ja vaikea sen joukkueen on voittaa, koska maalintekijöitä ei ole.