Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

[Barney]

Voisin heittää veikkauksen, ettet ole uusien kavereiden pelejä kovin montaa (+20) nähnyt, joten kysyisinkin millä perusteella arvioit korvaajat kun tunnut varma olevan asiastasi?

Tarkoitat ilmeisesti SaiPan uusia hankintoja? Brian Salcidolta olen nähnyt noin 100 peliä. Tiedän aika hyvin minkäläinen pelaaja Salci on ja mitä hänestä SaiPa tulee saamaan. Spinan (jos lasketaan uudeksi) ja Larssonin pelejä olen katsonut yli 20. McIntyreltä olen nähnyt noin 10 peliä, joista osa viime kaudella ja siihen päälle tämän kauden harjoituspelejä SaiPan paidassa. Lofquistin otteet on jääneet taka-alalle, joten pidänkin Lofquistia SaiPan suurimpana kysmysmerkkinä, koska en ole hänen pelejään tarpeeksi nähnyt, enkä halua perustaa arviotani tilastojen pohjalle. Nähdyn perusteella omaa varmaan liigan kovimman lämärin, ja tykkää hyökätä ehkä vähän turhan yli-innokkaasti. Kiitos kysymästä, mutta aika hyvin on tiedossa millaisia pelaajia SaiPa on hankkinut, joten ei tarvitse perustaa mielipiteitä tilastojen pohjalle.

 

[Swift]

Koska Liiga on sen verran tasainen, että kuka tahansa lyö hyvänä päivänä luun kurkkuun kenelle tahansa.

Olipa ylimielinen kommentti, eikä kyllä yllätä miltä suunnalta tuli. Puhutaan kuitenkin runkosarjan nelosesta ja mitalipeleissä pelanneesta joukkueesta, aika paljon niitä "hyviä päiviä" näytti tulevan.

Edit: no ehkä tuli turhaan "muutaman" oluen jälkeen otettua tuo vittuiluna.

 

[KallesS]

Olipa ylimielinen kommentti, eikä kyllä yllätä miltä suunnalta tuli. Puhutaan kuitenkin runkosarjan nelosesta ja mitalipeleissä pelanneesta joukkueesta, aika paljon niitä "hyviä päiviä" näytti tulevan.

Tuurilla ne laivatkin seilaa.

 

[Jugger77]

Lompin kommentti tosin ei ollut ylimielinen vaan totta. Liiga on ollut jo pitkään melko tasainen ja yksittäisessä ottelussa altavastaaja voi voittaa. Harvemmin joku joukkue saa kaikki saatavilla olevat pisteet keskinäisistä otteluista mitään jengiä vastaan. Enkä usko, että tähän tulee muutosta. Tasaisuudesta kertoo sekin, että lopulliset sijoitukset varmistuvat monen joukkueen kohdalla vasta viimeisillä kierroksilla tai ihan viimeisessä ottelussa. Eikä viime kauden pleijaritkaan olleet millekään joukkueelle läpihuuto.

 

[Skeletor]

Alkavassa sarjassa runkosarjasijoitusten veikkaaminen on todella vaikeaa. Vain Sportin viimeinen sija ja Kärpät, Tappara ja Lukko sijoilla 1-3 ovat varmoja. Sitten sijat 4-13 ovat aikamoista arpapeliä, jossa voidaan nähdä isojakin yllätyksiä. Aika moni joukkue tuntuu heikentyneen ja se luo oman haasteensa arvioinnille. Kärkikolmikon materiaalietu muihin nähden on sen verran ylivoimainen, että aika lailla saadaan koomailla jonkun muun tunkiessa kärkikolmikkoon....

 

[benicio]

Alkavassa sarjassa runkosarjasijoitusten veikkaaminen on todella vaikeaa. Vain Sportin viimeinen sija ja Kärpät, Tappara ja Lukko sijoilla 1-3 ovat varmoja. Sitten sijat 4-13 ovat aikamoista arpapeliä, jossa voidaan nähdä isojakin yllätyksiä. Aika moni joukkue tuntuu heikentyneen ja se luo oman haasteensa arvioinnille. Kärkikolmikon materiaalietu muihin nähden on sen verran ylivoimainen, että aika lailla saadaan koomailla jonkun muun tunkiessa kärkikolmikkoon....

Minusta Tepsillä on myös hyvä joukkue, enkä pidä suurena yllätyksenä vaikka olisivat kolmen joukossa. Muuten samaa mieltä.

 

[GT]

Alkavassa sarjassa runkosarjasijoitusten veikkaaminen on todella vaikeaa. Vain Sportin viimeinen sija ja Kärpät, Tappara ja Lukko sijoilla 1-3 ovat varmoja. Sitten sijat 4-13 ovat aikamoista arpapeliä, jossa voidaan nähdä isojakin yllätyksiä. Aika moni joukkue tuntuu heikentyneen ja se luo oman haasteensa arvioinnille. Kärkikolmikon materiaalietu muihin nähden on sen verran ylivoimainen, että aika lailla saadaan koomailla jonkun muun tunkiessa kärkikolmikkoon....

Laajentaisin tätä vielä niin, että todella iso yllätys on se, jos sijoilla 4-6 ei ole vähintään kahta seuraavista joukkueista: TPS, HIFK, JYP. Liiga on tällä kaudella tasainen, mutta eri tavalla.

Kärppien, Lukon ja Tapparan jälkeen tuo edellä mainittu kolmikko lähtee seuraavana viivalta. Tätä ryhmää voi nousta haastamaan tai ainakin aika lähellä Sportia lukuun ottamatta kaikki muut.

Liigan tasaisuus onkin siirtynyt asteittain alaspäin. Nyt on nähtävissä selkeä käyrä, että tasaisuus tulee sijoilla 6-13. Kärjen neljä-viisi parasta erottuu jo hyvissä ajoin omille teilleen. Liigan kärjen ja keskikastin/peräpään ero vaikuttaa leventyneen merkittävästi viime kauteen verrattuna.

 

[Sardion]

Mielestäni Liigan tasoerot näyttäisivät tulevalla kaudella suuremmilta kuin pitkään aikaan, erityisesti kärjen ja pohjan osalta. Myös keskikasti erottuu aiempaa selkeämmin ainakin materiaalien puolesta, toki olennaistahan on miten hyvin materiaalista saa ulosmitattua hyödyn irti ja miten hyvin se kuuluisa joukkuepeli toimii.

Ennen kauden alkua on kuitenkin erittäin vaikea arvioida muiden joukkueiden uusien pelaajien tasoa, kun useimmiten ei vielä ole heiltä pelejä nähnyt. Näin ollen on luonnollista perustaa arvio tilastoihin sekä mahdollisesti muutaman pelin otantaan ja ns. toisen käden tietoon.

Ovatko muut täällä samaa mieltä siitä, että liigan tasoerot ovat paperilla kasvaneet edelliskausista? Kärkijoukkueiden välillä on ollut havaittavissa jonkinlaista kilpavarusteluakin, kun taas pohjalla olevilla ei ole varaa samanlaisiin tasonsa jo näyttäneisiin ykkösketjun miehiin, jolloin joukkue kasataan pitkälti arpojen varaan.

 

[Skeletor]

Laajentaisin tätä vielä niin, että todella iso yllätys on se, jos sijoilla 4-6 ei ole vähintään kahta seuraavista joukkueista: TPS, HIFK, JYP. Liiga on tällä kaudella tasainen, mutta eri tavalla.

Kärppien, Lukon ja Tapparan jälkeen tuo edellä mainittu kolmikko lähtee seuraavana viivalta. Tätä ryhmää voi nousta haastamaan tai ainakin aika lähellä Sportia lukuun ottamatta kaikki muut.

Eri mieltä. TPS:n materiaali on edelleen kahteen osaan jakautunut, eikä syvyyttä ole tarpeeksi. Lisäksi Suikkasen pitää keksiä jotain pelitavallisia keinoja, joilla joukkue saadaan menestymään. Vanha sama kaava ei riitä, vaikka joukkue on vahvistunut. Joukkueen sentteritilanne on muihin verrattuna aika keskinkertainen. Itse sijoitan TPS:n lähtökohtaisesti sijoille 7-10. HIFK:n puolustuksen nimilista on aika onneton tällä hetkellä. Ilman vahvistuksia sinne puolustuksen ja hyökkäyksen välinen epätasapaino on iso. Lisäksi Törmäsen valmentajakyvyt Liigassa ovat arvoitus. Mestaruus Bernissä huippumiehistöllä ei takaa mitään, kun nyt käsissä on lähtökohtaisesti haastava materiaali. Tiukkaa tekee kuuden sakkiin. Itse veikkaisin sijoja 6-7. JYP on heikentynyt paperilla ja Virtasen pelitavasta ei ota kukaan selkoa. Seura on jonkinlaisessa kuolleessa tilassa ja vanha hyvä tekeminen loistaa poissaolollaan. Kolkuttelee myös kuuden joukkoon, mutta tiukkaa tekee.

Ehkä Bluesin voisi nostaa melko varmaksi top6-joukkueeksi. Materiaali on laaja ja valmennus osaa hommansa. Jatkuvuus kunnossa ja muiden heikkouksia peilatessa espoolaisten pitäisi selviytyä kuuden joukkoon.

 

[Pat_LaFontaine]

Alkavassa sarjassa runkosarjasijoitusten veikkaaminen on todella vaikeaa. Vain Sportin viimeinen sija ja Kärpät, Tappara ja Lukko sijoilla 1-3 ovat varmoja.

Noh, Noh! Eikös se SaiPa ole yleensä ollut myös "varma" viimenen ennen tätä kautta? Melkeen olisi Kossu-veto tosta, että Sport EI ole viimeinen, mutta koska filosofiassani kaikenmaailman uhkapelit on köyhiä ja vähäosaisia varten, jätän väliin.

 

[Skeletor]

Noh, Noh! Eikös se SaiPa ole yleensä ollut myös "varma" viimenen ennen tätä kautta? Melkeen olisi Kossu-veto tosta, että Sport EI ole viimeinen, mutta koska filosofiassani kaikenmaailman uhkapelit on köyhiä ja vähäosaisia varten, jätän väliin.

Sulla pitäisi olla jotkin perusteet siihen, miksi Sport ei olisi viimeinen. Vastaukset vaikka:

1. Mikä pelitavallinen asia Tomek Valtosen valmennuksessa johtaa Sportin parempaan sijoitukseen tuolla materiaalilla?
2. Kuka tekee Sportin maalit? Vastaukseksi ei käy Tikkurila.

 

[Vanha Len]

Itse sijoitan TPS:n lähtökohtaisesti sijoille 7-10.

Sama täällä. Kaikki parempi on vain plussaa.

 

[Eikka86]

2. Kuka tekee Sportin maalit? Vastaukseksi ei käy Tikkurila.

Rupesin miettimään tuota kohtaa ja aika heikolta se näyttää. Jos oletetaan että 1.ketju tekee 60 maalia, 2. ketju 30 maalia, 3 ketju 20 ja 4. ketju 15 sekä pakit yhteensä 20 maali niin päästään lukemaan 145 maalia. Keskiarvolla 2,41 per peli.

Tällä matematiikalla Sport voisi nousta sijoille 9-11 mutta vaatisi kaikkien palasten täydellistä loksahtamista paikoilleen. Se että pystyykö johtavat pelaajat tekemään 20 maalia kaudessa on ainakin itselle melkoinen arvoitus.

Toisaalta taas puolustuksen materiaali vaikuttaa huomattavasti enemmän siihen että pystyvätkö pitämään päästetyt maalit suurin piirtein samassa suhteessa tehtyihin. Viimekaudella sääleihin mentiin 140 tehdyllä ja 136 päästetyllä maalilla.

 

[fågel]

1. Mikä pelitavallinen asia Tomek Valtosen valmennuksessa johtaa Sportin parempaan sijoitukseen tuolla materiaalilla?
2. Kuka tekee Sportin maalit? Vastaukseksi ei käy Tikkurila.

Ensimmäiseen en osaa vastata koska en ole nähnyt vielä yhtään Spåran matsia Valtosen alaisuudessa.

Toinen kohta tulee olemaan ongelma ihan varmasti. Tällä hetkellä Sportin rosterissa ei ole ainuttakaan varmuudella edes 10 maalia tekevää pelaajaa.

 

[Raúl]

Ehkä Bluesin voisi nostaa melko varmaksi top6-joukkueeksi. Materiaali on laaja ja valmennus osaa hommansa. Jatkuvuus kunnossa ja muiden heikkouksia peilatessa espoolaisten pitäisi selviytyä kuuden joukkoon.

Tämä tuntuu olevan monen mielipide, mutta vähän epäilen tätä. Mistä nousee usko Bluesin kovaan materiaaliin?

Maalivahtiosasto on keskitasoa Niemisen myötä.

Ilman Zamorskya puolustus on korkeintaan sijoilla 7-10. Zamorsky nostaa sitä pari sijaa ylöspäin, jos pelaa kauden Espoossa.

Hyökkäyksessä on laajuutta ihan kivasti, mutta kärkiosaaminen on niin ja näin. Hirso on Hirso, hyvässä ja pahassa. Hojnesekista ei tiedä kukaan mitään. Kantola tekee varmasti kohtalaisesti maaleja, mutta mitä sen jälkeen? Giliati ei ole tasainen ratkaisija ja loput ovatkin kärjistetysti kolmos-nelosketjun puurtajia.

Blues on toki Ahon näköinen joukkue ja voi työteliään pelitavan ansiosta noustakin kuuden joukkoon, mutta mistään varmasta tai edes melko varmasta top 6-joukkueesta en puhuisi. Taistelee toki paikasta kuuden joukossa, kuten myös HIFK, Pelicans, Ässät ja SaiPa.

 

[mirasane]

Sulla pitäisi olla jotkin perusteet siihen, miksi Sport ei olisi viimeinen. Vastaukset vaikka:

1. Mikä pelitavallinen asia Tomek Valtosen valmennuksessa johtaa Sportin parempaan sijoitukseen tuolla materiaalilla?
2. Kuka tekee Sportin maalit? Vastaukseksi ei käy Tikkurila.

En ole Pat, mutta vastaan silti. Sport on materiaalinsa puolesta vahvin ehdokas jumboksi. Täytyy kuitenkin muistaa, että lähes joka vuosi liigassa on yksi kriisijoukkue, jolla lähtee kaikki menemään vituiksi syksystä lähtien ja joukkue alisuorittaa totaalisesti. Niin voi olla ensi kaudellakin.

Jos tuollainen kriisiseura on yksi näistä oletusarvoisesti heikommista joukkueista, niin vastaukseksi "Miksi Sport ei ole viimeinen?" -kysymykseen riittää se, että siksi, koska joku muu joukkue tulee olemaan huonompi.

 

[Skeletor]

En ole Pat, mutta vastaan silti. Sport on materiaalinsa puolesta vahvin ehdokas jumboksi. Täytyy kuitenkin muistaa, että lähes joka vuosi liigassa on yksi kriisijoukkue, jolla lähtee kaikki menemään vituiksi syksystä lähtien ja joukkue alisuorittaa totaalisesti. Niin voi olla ensi kaudellakin.

Niin, mutta tässä on sellainen vaara, että tuo alisuorittava kriisijoukkue on juuri Sport. Kaikki menee päin honkia, vaikka ennakkoon ei ole pahemmin odotuksia. Ennakkoon huonoin materiaali ja ennakkoon liigan huonoin päävalmentaja ilman järjen häivääkään pelillisestä suunnitelmasta. Sarjanousijalla ja huonolla materiaalilla pitäisi olla valmennuksellinen etu puolellaan, jotta hyvä kausi olisi mahdollinen. Itse uskoisin esittämääsi skenaarioon ehdottomasti jonkun muun kuin Tomek Valtosen valmennuksessa.

Bluesin materiaali ei ole kärjeltään mikään terävä, mutta pitkän kauden aikana tulleisiin loukkaantumisiin Blues on varautunut hyvin. Monella muulla joukkueilla materiaalin kapeus pistää silmään. Pelicans on minulle sarjan suurin arvoitus, eikä siitä osaa sanoa oikein mitään. Valmentaja ja pelaajisto saavat näyttää mihin pystyvät. Ässiin en jaksa uskoa millään, sillä nyt Rautakalliolla ei ole Karri Kiven pelillistä selkänojaa takana ja materiaali on kovin ohut ja nimetön. Kauas on tultu mestaruusvuodesta....

 

[haunted shores]

vastaukseksi "Miksi Sport ei ole viimeinen?" -kysymykseen riittää se, että siksi, koska joku muu joukkue tulee olemaan huonompi.

Jalostan tätä ajatusta hieman pidemmälle ja totean, että Sport ei ole viimeinen, mikäli syystä tai toisesta Tuokkola lähtee Ilveksestä syksyn aikana. Muussa tapauksessa Sportin jääminen viimeiseksi vaasalaisten ensimmäisellä Liigakaudella vaikuttaa täysin luonnolliselta.

 

[Entrosantier]

Ennakkoon huonoin materiaali ja ennakkoon liigan huonoin päävalmentaja ilman järjen häivääkään pelillisestä suunnitelmasta. Sarjanousijalla ja huonolla materiaalilla pitäisi olla valmennuksellinen etu puolellaan, jotta hyvä kausi olisi mahdollinen. Itse uskoisin esittämääsi skenaarioon ehdottomasti jonkun muun kuin Tomek Valtosen valmennuksessa.

Yhtä lailla se teidänkin koutsi on arpa siinä missä Valtonen. Just saying... No tässä vaiheessa ei kuitenkaan ole vielä mitään perusteita olemassa kummankaan väittämän todenmukaisuudelle. Katsotaan nyt ensimmäiset 10 peliä vaikka niin tiedetään kuseeko Sport a) materiaalissa b) valmennuksessa c) molemmissa. Minua viisaammat ihmiset (ei Sport kannattajat) näkivät Pitsiturnauksessa Sportilla pelitavan huolimatta siitä, että materiaalin puolesta jouduttiin juoksemaan pitkälti perässä. Minulta on tästä turha kysyä enempää, sillä olen vain tyhmä maalainen enkä ymmärrä fläppitauluista hölkäsen pöläystä.

 

[mirasane]

Sportin viimeistä sijaa vastaan puhuu myös tämä tilasto:

Liiganousijat ja niiden sijoitukset kaudesta 1989-90 alkaen

1989-90 JoKP 12. (viimeinen)
1990-91 Ässät 8.
1991-92 JoKP 12. (viimeinen)
1992-93 K-Espoo 11. (toiseksi viimeinen)
1994-95 TuTo 11. (toiseksi viimeinen)
1996-97 SaiPa 11. (toiseksi viimeinen)
1999-00 Pelicans 12. (viimeinen)
2000-01 Kärpät 8.
2005-06 KalPa 14. (viimeinen)

Eli viimeisestä yhdeksästä sarjanousijasta vain neljä on jäänyt jumboksi.
4/9=44,4%

Eli tuon tilaston perusteella on 44,4% todennäköisyys sille, että Sport jää jumboksi. ja 55,6% todennäköisyys sille, että sarjajumbo on joku muu.

 

[Pat_LaFontaine]

Sulla pitäisi olla jotkin perusteet siihen, miksi Sport ei olisi viimeinen. Vastaukset vaikka:

1. Mikä pelitavallinen asia Tomek Valtosen valmennuksessa johtaa Sportin parempaan sijoitukseen tuolla materiaalilla?
2. Kuka tekee Sportin maalit? Vastaukseksi ei käy Tikkurila.

Mitä helvetin perusteluja? Tää on hei foorumi, jossa ei tarvitse ylimielisille kirjoittajille petustella yhtään mitään. Vastapalloon heitän samat kysymykset teille. Mitäs näyttöjä sillä teidän valmentajalla on? Millä olinaisuuksilla hän johtaa tuon vanhan ja väsyneen jengin yli 10 sijan? Entä, kuka tekee maalit? Suonenveto-Palola ei kelpaa vastaukseksi. Muistutan, että meidän ylijäämäpelaaja, Marko Luomalakin on tehnyt 27 maalia kaudessa. Palolan suonenveto jää myös yhteen kauteen.

Oot sä kyllä sankari. Kysymys, eikö Tapparalla tai jollain muulla voi mennä päin honkia? Ei vissiin.

 

[SJK10]

Sillä nyt vaan ei ole pienintäkään vaikutusta Sportin ensi ksuden sijoitukseen miten esimerkiksi Jokipojat pelasi vuonna 1989 noustuaan Liigaan. Eikä millään muullakaan edellisten liiganousijoiden esityksillä.

 

[Skeletor]

Toivottavasti Sportin nousu ei tuo lisää trolleja palstalle. Ylimielisyyttä veikata Sportia viimeiseksi? Jatka samaan malliin...

 

[MustaHaukka]

Itse en usko, että Palola jäisi vain yhden kauden ihmeeksi ja mitä Sportin materiaaliin tulee niin helppohan se on sijalle 14 arvioida alustavasti ilman minkäänlaista ylimielisyyttä. Tietenkin jotkut voivat toivoa, että pelaajat ovat kehittyneet kesän aikana ja esim. Bertrand rupeaisi takomaan maaleja mihin itse en usko.

 

[mirasane]

Sillä nyt vaan ei ole pienintäkään vaikutusta Sportin ensi ksuden sijoitukseen miten esimerkiksi Jokipojat pelasi vuonna 1989 noustuaan Liigaan. Eikä millään muullakaan edellisten liiganousijoiden esityksillä.

Ei olekaan. Mutta täytyy muistaa, että Kärppiä lukuunottamatta nuo sarjanousijat ovat yleensä lähteneet ensimmäiseen liigakauteensa koko sarjan huonoimmalla materiaalilla. Ja siitä huolimatta noin monesti ovat onnistuneet välttämään jumbosijan.

Kun tuo on kerran onnistunut noin monesti, ei olisi mikään jättiyllätys, vaikka niin tapahtuisi myös ensi kaudella.