Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2013–2014

  • 1 118 588
  • 2 222

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Järkyttävän syvän haavan on Virran Pekka jättänyt TPS kannattajien sieluihin. Sinänsä outoa, että taas muistini mukaan Kalpa kannattajat olivat häneen hyvinkin tyytyväisiä.

Turkuun jotenkin astraalitasolla sopii pelityyli jossa vittasmäki ja se joku kädetön timo tai tapio tekevät suurimman osan pelistä jättösyöttöjä omalla alueella (ja sehän voi saatana mennä metrin syöttö kaksi metriä ohi), mutta vaikea kuvitella paikkakuntaa ja kiekkoperinnettä johon tämä sopii huonommin kuin Poriin. Näen tässä selviä uhkakuvia ja katsomoturhautumisen eskaloitumista, varsinkin viime kauden mestaruuden jälkeen. Sinänsä persoonana Virta on minusta ihan porilaiseen sielunmaisemaan sopiva minijortikka.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turkuun jotenkin astraalitasolla sopii pelityyli jossa vittasmäki ja se joku kädetön timo tai tapio tekevät suurimman osan pelistä jättösyöttöjä omalla alueella (ja sehän voi saatana mennä metrin syöttö kaksi metriä ohi), mutta vaikea kuvitella paikkakuntaa ja kiekkoperinnettä johon tämä sopii huonommin kuin Poriin. Näen tässä selviä uhkakuvia ja katsomoturhautumisen eskaloitumista, varsinkin viime kauden mestaruuden jälkeen. Sinänsä persoonana Virta on minusta ihan porilaiseen sielunmaisemaan sopiva minijortikka.

Voi olla näinkin, mutta Virran omien kommenttien perusteella pelityyli on porilaisempi ja hyvä niin. Itsellä on kova luotto virtaan paristakin eri syystä. Erittäin vaativa valmentaja, joka uskaltaa vaatia pelaajilta. Lisäksi Virran ylivoimaan on kova luotto ja se on ollut meillä todella surkeaa viime aikoina. Tämän uskon olevan todella suuri harppaus eteenpäin.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä en ihan ymmärrä joidenkin ennustuksia siitä, että JYPi sijoittui sarjassa johonkin keskivaiheille. Jos vertaa viime kauteen, niin Maalivahdit on samat, puolustus vähintään sama. Riippuu paljon Luomasta, joka tosin on harkkapeleissä ollut erinomainen. Sekä hyökkäys on vahvistunut ykköskentän laiturilla, eli Tuppuraisella, sekä Löfmanilla, jolla kykyjä tehdä 15 maalia. Tosin taitaa joutua pelaamaan kolmoskentässä kädettömän Hubacekin kanssa. Menetyksiä ei oikeastaan ollut muita kuin Sipiläinen. Miksi siis JYPi sijoittuisi heikommin runkosarjassa kuin viime kaudella? Muut joukkueet vahvistuneet niin paljon? Marko Virtasen takia?
Okei, tiedän ettei ennustuksiin pitäis ottaa kantaa, mutta pistää välillä ihmetyttämään.

Mitä tuli tohon Jarkko Immoseen, niin jos oikeasti pelaajassa nähtäis valtava potentiaali, niin eihän sitä päästettäis seurasta pois, vaan laitettais nuorelle miehelle tarpeeksi iso soppari. Toki, onhan siinä aina omat riskinsäkin.
 
Viimeksi muokattu:

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on varmasti näin.



Mutta mistä noin kova luotto Virran ylivoimaan kumpuaa?

Ne ottelut mitä KalPaa vastaan Virran aikana näin, näytti siltä että ylivoima oli vaarallista. Statseja en ole tutkinut, joten sinällään täysin mutulla menee tämä. Viime aikoina meillä on ollut niin surkea ylivoima, että siinä parannuksessa luulisi olevan helpohko onnistuakin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Mutta mistä noin kova luotto Virran ylivoimaan kumpuaa?

Paino on voimaa, ylipaino ylivoimaa. Eiku...
Minusta Virta ei ole vielä kertaakaan saanut joukkuettaan näyttämään vaaralliselta kovissa peleissä. Siitä hommasta on aina puuttunut munat. Kyllähän se sai KalPan runkosarjassa pärjäämään jätönjätönjätönjätöllä ja joukkue teki hienoja maaleja. Sitten kun mentiin koviin peleihin, niin siitä runkosarjan pelaamisesta ei ollut mitään hyötyä. Toivottavasti nyt tulee muutos ja Ässät pelaa taas tosissaan mestaruudesta. Pahoin pelkään ettei tule kuitenkaan onnistumaan.
 

chubster

Jäsen
Ei mitään varsinaista järjestystä, mutta hahmotelma voimasuhteista:

Terävin kärki, sijat 1-4:

Tappara, JYP, Lukko, Kärpät

Lähellä, sijat 5-8:

HIFK, TPS, Ässät, Jokerit

Hilkulla 9-12:

KalPa, SaiPa, Blues, HPK

Ynnä muut, sijat 13-14:

Ilves, Pelicans
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Ässien fanit ovat käyttäytyneet erittäinkin hillitysti mestaruuden jälkeen, erityisesti puheissa ja toiveissa kohti ensi kautta. 99% tuntemistani Ässä-faneista lähtee edelleenkin siitä, että ensi kaudellakin olisi hienoa päästä katsomaan playoff- otteluita Isomäkeen. Toiveet runkosarjasijoituksesta pyörivät siinä sijojen 4-8 välillä, riippuu keneltä kysyy.

Niin itse asiassa Ässä-fanit ovat jo rauhoittuneet vähän siitä mestaruutta 2013 edeltäneestä ajasta, jolloin Ässien pelaajat olivat aina aliarvostettuja mutta oikeasti maailman parrrrhaita. Joka tapauksessa, tämäkin ketju oikeastaan osoittaa vain sen, että Ässä-fanit ilmestyvät ärhäkkäästi ja laumoittain aina paikalle kun mainitaan termejä "Ässät", "Pori", "Salminen", "Armia, "Joensuu", "Savinainen" tai kuka tahansa joskus patapaidan päällensä pistänyt potentiaalinen lupaus, jonka Ässät skouttasivat mutta ei realisoitunut ja jos realisoitui, vain Ässissä se oli mahdollista.

Eikä tämä ollut edes katkera kuvaus. Hieno kausi ja mestaruus alla, niin mikäpäs sen parempaa kuin olla Ässä-kannattaja, onnittelut siis siitä.

Mutta jottei menisi ihan ouvertöofftopiciksi, ensi kaudella en tosiaan oikein jaksa uskoa Ässien mahdollisuuksiin pitkälle kevääseen. Krapulasta en puhu mitään, mutta jonkin verran tuota kuppausta harrastettiin Ässä-pelaajistossa - kuten on tapahtunut aiempinakin kausina muiden finaalijoukkueiden suhteen (kiitos lähinnä KHL:n), joten se ei voi olla vaikuttamatta Ässien tulevaan kauteen. Jos palaset ovat jälleen kohdallaan, sitten voidaan puhua hyvin toimivasta ja ammattimaisesta organisaatiosta.

Toinen aihe, mielenkiintoisesti muuten Jokerit on alkanut tippumaan näissä ennusteissa ja voimasuhteita mietittäessä, mitä siellä on tapahtunut sitten Filppulan lähdön jälkeen (en ole oikein ehtinyt seuraamaan, tai no, harkkapelit ovat tainneet mennä vähän penkin alle mutta noin muuten)?
 

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
(en ole oikein ehtinyt seuraamaan, tai no, harkkapelit ovat tainneet mennä vähän penkin alle mutta noin muuten)?

Halli myytiin, aiottiin siirtyä KHL:ään, meinattiin lentää Liigasta pihalle, Maksettiin sakkoa osakassopimuksen rikkomisesta, hankittiin Jere Karalahti, ei hankittu Jere Karalahtea, hankittiin Jere Karalahti, ykkössentteri lopetti uransa, ykkösmaalivahti loukkaantui, Mosesin vanha opiskelukaveri hankittiin ykkössentteriksi (Try-out) ja maalin suulle hommattiin niinikään try-outille ameriikasta jamppa nimeltä Leland. Näin niinkun päin helvettiä menneiden ET-pelien lisäksi. Hiljaista on siis ollut. Mitäs teidän kesään?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mutta jottei menisi ihan ouvertöofftopiciksi, ensi kaudella en tosiaan oikein jaksa uskoa Ässien mahdollisuuksiin pitkälle kevääseen. Krapulasta en puhu mitään, mutta jonkin verran tuota kuppausta harrastettiin Ässä-pelaajistossa - kuten on tapahtunut aiempinakin kausina muiden finaalijoukkueiden suhteen (kiitos lähinnä KHL:n), joten se ei voi olla vaikuttamatta Ässien tulevaan kauteen. Jos palaset ovat jälleen kohdallaan, sitten voidaan puhua hyvin toimivasta ja ammattimaisesta organisaatiosta.

Minä näen riskejä siinä, että suht. pienessä ajassa täytyisi löytää uusiutuneen pelaajamateriaalin kanssa uuden valmentajan pelitapa. Paljon on varmaan samaa, mutta jonkun verran nyansseissa lienee myös eroja. Virrasta on vain positiivista mielikuvaa jäänyt tällaiselle ihmiselle, joka kuitenkaan ei ole missään sisäpiireissä sen paremmin.

Kriisejä tulee kauden aikana, vasta niissä nähdään, missä oikeasti mennään. Nuo sijat 6-8 ovat mielestäni ihan hyvän kauden merkki, vaikka menestymään tietysti lähdetään. Ei kukaan tahallaan häviä tai pelaa huonosti. Kaksinumeroinen sijoitus on mielestäni jo heikompi kausi, ja ulkopuolelle playoffien ei saisi jäädä.
 

Babbel85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal, Juventus
Ihmetyttää...

Ajattelin hieman avautua tuntemuksistani varsinkin siitä mitä olen lukenut ennustusketjusta. Tiedän että ne ovat ennustuksia mutta silti. Ilvestä monet veikkaavat edelleen häntäpäähän, miksi? En itsekään arvioi Ilvestä sijoille 6 tai ylemmäs. Ilveksen sijoitus tulee arvioni mukaan olemaan 8-12. Mutta suurinosa sijoittaa Ilveksen yläpuolelle joukkueita nimeltä SaiPa, ja HPK.. Tuntuu oudolta, voitteko perustella?

Otetaan vertailuun esim SaiPa ja Ilves;

Maalivahdit: Ilveksellä tasainen kaksikko jolla kummallakin potentiaalia nousta aivan Suomen Liigan kärkiveskoiksi. Kummatkin ovat jo tasonsa näyttäneet eivätkä ole mitään nimettömiä junnuja.
SaiPa luisteluttaa maalille veteraani Markkasen ja Bernardin. Ei mitään pahaa sanottavaa, mutta ei vakuuta sen enempää kuin Kolppanen ja Järvenpää. Mielestäni tasabuukki.

Puolustajat: SaiPan pakistosta Ilvekseen mahtuisi Glenn sekä Savilahti-Nagander, näin olen laskeskellut (toivottavasti) ilman värilaseja. Ilveksen pakisto on mielestäni sekä tasainen että vahva. On Peltola, Gysbers, Kukkonen, Järventie, Näppilä, Coburn vain muutamia nimetäkseni. Haastaako Kalle Maalahti nämä? Ilvekselle mielestäni selvästi!

Hyökkääjät: Giliati ja Tavi.. Onko muita? Jos Ilveksen hyökkäyksestä puhutaan että ei ole kärkiosaamista eikä juuri muutakaan niin katsokaa nyt SaiPan rosteria.. Myönnän että Ilveksen hyökkäys on nyt sen varassa, pysyvätkö kärkiäijät ehjänä. Oletetaan että pysyvät, niin sinne saadaan seuraavat nimet. Corso, Pesonen, Jekimovs, Marjamäki, Sandell. Lisäksi Potentiaalia löytyy, Asplund, Rajala, Ruuttu, Keränen. Mielestäni tämäkin Ilvekselle.

Valmennus: Tuokkola vastaan Tirkkonen. Kovin moni ei taida ymmärtää että jos esim. Tuokkola olisi valmentanut Ilvestä jo viime kauden alusta, Ilves ei todellakaan olisi karsinut. Valitettavasti sormeni osoittaa Helmisen suuntaan.

En provoile, haluan vain kuulla perustelut sille miksi sijoitatte SaiPan Ilveksen edelle. Vääntäkää värilasit päästäni.

Jag har talat
 

Apheu

Jäsen
Itsekin kyllä sijoitin ennustuksissani Ilveksen SaiPan edelle, mutta en ihmettele vaikka moni yhä pistää Ilveksen jumboksi.

Babbel, puhuit ensinnäkin itse loukkaantumishuolista. Ilveksen melkeimpä kaikki kärkihyökkääjät ovat kärsineet tai kärsivät tälläkin hetkellä erinäisistä vaivoista. Kyllähän nämä seikat pitää "ennustuksissa" ja yleisestikin ottaa aina huomioon.

Kaikkien ollessa ehjänä sanoisin, että Ilveksen hyökkäys on paperilla parempi, tai ainakin taitavampi. SaiPalla taas on taisteluvoimaisia pelaajia, joiden avulla SaiPa taisteli itsensä playoffeihinkin viime kaudella. Hyökkäyspää ei SaiPalla viime kaudesta tunnu edes heikentyneen, Patrick Davis voi hyvinkin olla kunnon ykkössentteri joukkueelle. Joukkueessa on paljon puurtajia ja kokemusta, Koho, Hämäläinen, Vauhkonen.. Heidän merkitystään ei voi vähätellä. Ilveksellä on enemmän jokerikortteja näille paikoille, Ruuttua, Asplundia, Sandellia, joista ei mitään vakuuttavaa kuvaa varmasti monellakaan ole.
SaiPasta lisäksi Rissanen ja Mankinen ovat aivan hyviä kärkiketjujen äijiä.

Niimpä hyökkäyksestä sanoisin puolueettomasti, että SaiPa on "varmempi" kortti ja hyökkäyksestä löytyy niin hyökkäys, kuin puolustusosaamista. Ilveksellä taas on kärkimiehillä suurempi potentiaali, mutta loukkaantumishuolet ja omasta mielestäni jo ilman loukkaantumisiakin heikompi leveys ei ole hyvä kombinaatio.

Valmennuksessa Tirkkonen veti huikeasti viime kaudella tuolla materiaalilla. Tuokkola puolestaan potkittiin pois. Viime kauden tuloksilla kukaan ei käännä tätä Ilveksen eduksi?

Puolustus mennee Ilvekselle, mutta maalivahtikysymyksessä jälleen SaiPa on Markkasellaan hieman varmempi kortti, kun taas Ilves nuorilla potentiaalisilla veskareillaan epävarma.

Yhteenveto: Ilveksellä on enemmän potentiaalia molempiin suuntiin; sillä on mielestäni paremmat mahdollisuudet playoffpaikkaan, mutta puolestaan näkisin myös että Ilves voi helpommin flopata täysin ja olla myös viimeinen. Uusia palasia valmennuksesta pelaajistoon on niin paljon.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPan puolustus on niin täynnä kysymysmerkkejä, että sillä osastolla Ilves on ennakolta kiistatta vahvempi. Hyökkäyksessä Ilves on Corson verran edellä, jos SaiPaan saadaan se kaivattu ykkössentteri niin silloin ollaan nähdäkseni samalla viivalla.

Laituripuolella en näe miten nimet Jekimovs, Marjamäki, Pesonen ja Sandell olisivat merkittävästi vaikkapa nelikon Tavi, Davis, Giliati ja Mankinen edellä - esim. Jekimovs ja Tavi iskivät viime kaudella täysin identtiset tehot, ja 34-vuotiaan Pesosen parhaat vuodet tuntuvat ajoittuneen viime vuosikymmenen vaihteeseen. Mestishakujen ynnämuiden potentiaalista nyt voi jauhaa minkä tahansa joukkueen kannattaja, SaiPassakin näitä löytyy riittämiin. Mitä valmentajiin tulee, minun laskujeni mukaan Tirkkosella ja Tuokkolalla on molemmilla yksi onnistunut kausi päävalmentajana, Tuokkolan pelaajamateriaalin ollessa huomattavasti parempi.

Mielestäni kokonaisuutena Ilves ja SaiPa tulevat ensi kaudella siis painimaan melko samoilla sijoilla, ja samaa mieltä tuntuu olevan moni muukin. Nuo täsmälliset sijoitusveikkaukset ovatkin sitten ihan täyttä arpapeliä, juurikin viime kauden SaiPa näytti mikä merkitys tällä tilastoviilauksella käytännössä on.
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En provoile, haluan vain kuulla perustelut sille miksi sijoitatte SaiPan Ilveksen edelle. Vääntäkää värilasit päästäni.

Jag har talat

Itse en pahemmin näistä ennenaikaisista vehkeenmittailukisoista perusta, mutta kommentoinpa kuitenkin yhtä asiaa.

On nimittäin jännä, miten joka vuosi SaiPalla on umpisurkea materiaali, mutta hyvin tuntuvat pelaajat silti kelpaavan muihinkin joukkueisiin. Eikä vain kelpaavan, vaan muuttuvan jopa siirron yhteydessä tekijämiehiksi. Tällä kertaa niin näyttää käyneen Jekimovsille, joka SaiPassa pelatessaan taisi useimpien silmissä kuulua lähinnä Mestis-ukkojen kategoriaan. Sijoittui toki viime kaudella joukkueen sisäisessä pistepörssissä hyvin ja teki kohtuullisen pistemäärän, mutta toisaalta muutamassa pelissä ei edes mahtunut Tirkkosen kokoonpanoon. Kuitenkin, tuskin oli muste Ilveksen ja Jekimovsin välisessä sopimuspaperissa kuivunut, kun ukko jo tuntui muuttuneen ykköskorin pelaajaksi.

Sanoisin, että jatka ihmeessä värilasit päässä, niin suurin osa muistakin tekee (minä myös). Keväällä sitten voidaan ottaa itse kunkin linssit syyniin ja katsoa paljonko niissä sitä väriä oli.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Värilasitekstiä
Mielenkiinnolla seuraan voimasuhde- ja ennustusketjuja mutta en kovin herkästi niihin ota osaa. Osaltaan tämä johtuu siitä, että vaikka nyt jotain kiekosta ymmärränkin niin aika ei riitä panostamaan riittävästi joukkueiden kokoonpanojen kokonaisuuksien tutkimiseen, jotta voisin esittää kestävästi perusteltuja mielipiteitä.

Ylläoleva teksti - olkoonkin, että kirjoittajankin myöntämänä - on mainio esimerkki siitä miten omat pelaajat nähdään lähes poikkeuksetta parempana kuin jonkun samoista sijoista taistelevan vastustajan. Tämä johtuu siitä, että niitä omia seurataan herkeämättä ja liigajyrätasoiset omat ovat tutumpia kuin vieraat. Otan hieman kiinni Babbel85:n tekstiin.

Pakiston osalta ymmärrän Ilveksen sijoittamisen SaiPan edelle etukäteisarvioissa. SaiPa mielestäni kaipaa vielä sille osastolle vahvistusta ja kokonaisuuteen myös vaikuttaa paljon pelaajien Riikola, Taipalus, Maalahti, Piipponen, Ahonen kehitys. Kysymysmerkkejä SaiPan peräpäässä on Ilvestä enemmän.

Siitä huolimatta nimimerkki listaa esim mestistä viime kaudet pelanneen Näppilän perusvarman Simon Backmanin edelle ja unohtaa, ettei Rony Ahonen tilastojen mukaan kauheasti ole ollut Näppilän takana. Viime kausi toki Näppilältä selkeästi Ahosta tehokkaampi, joten sen perusteella edellä onkin.

Hyökkäyksessä Giliatin ja Tavin takaa ei löydetä mm. Jekimovsin kanssa lähes identtiset tehot tehnyttä EHT:lle valittua Jesse Mankista, viime kaudella KHL:ssä ja nyt erittäin lupaavasti harjoituspeleissä pelannutta Patrick Davisia tai viime kaudella 21 pistettä tehnyttä Markku Flinckiä. Esim Sandellin asettaminen Flinckin edelle on melko hätäinen arvio, kun miehellä on takanaan Ruotsin pääsarjassa kahdeksan pisteen kausi 40:ssä ottelussa eli aika lailla sama pistekeskiarvo.

Homma siis menee niin, että kannattajat tuppaavat pitämään samantasoisista pelaajista oman leirin miehiä (jopa selkeästi) parempana kuin vastustajan eikä riitä mielenkiinto tai osaaminen vertailemaan edes pelaajien historiaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
HPK ja Saipahan miehittää 2 viimeistä sijaa ennustusketjuissa jo ihan ulkomuistista. Silti molemmat jengit ylisuorittaa joka kausi näihin ennustuksiin nähden. Ehkä porukka alkaa oppia ja sijoittaa näitä jengejä valmiiksi ylemmäksi.

Lisäksi sillä nyt ei ole juurikaan väliä onko joukkue arvioitu sijalle 11,12 vai 13. Vaan väliä on sillä taisteleeko nämä sijat keskenään vai esimerkiksi sija 11 säälipaikasta ja sija 13 karsijanpaikkaa vastaan.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Niimpä hyökkäyksestä sanoisin puolueettomasti, että SaiPa on "varmempi" kortti ja hyökkäyksestä löytyy niin hyökkäys, kuin puolustusosaamista. Ilveksellä taas on kärkimiehillä suurempi potentiaali, mutta loukkaantumishuolet ja omasta mielestäni jo ilman loukkaantumisiakin heikompi leveys ei ole hyvä kombinaatio.

Ei puolustusosaamista? Ei leveyttä? Ilveksellä on kolmosessa ja nelosessa Sandellia, Kantolaa, Korhosta, Kangasniemeä, Asplundia ja Välimaata, joten vääntövoimaa ja puolustusosaamista alempiin kenttiin pitäisi löytyä kärjen (Corso, Marjamäki, Pesonen, Jekimovs, Keränen (huhuissa Toni Rajala)) taakse. Lisäksi on potentiaalia Ruuttu, Hölli, Rajala...

Valmennuksessa Tirkkonen veti huikeasti viime kaudella tuolla materiaalilla. Tuokkola puolestaan potkittiin pois. Viime kauden tuloksilla kukaan ei käännä tätä Ilveksen eduksi?

Ai tässä mittariksi otetaan vain viime kausi? Tuokkola sai kenkää kun viltitti seuran omistajan Sami Kapasen harjoituspelissä. Sitä ennen runkosarjan voitto mitä esim. Pekka Virta ei KalPassa koskaan saavuttanut. Sai Ilveksen voittoputkeen suht. heikolla materiaalilla runkosarjan lopussa. En todellakaan vaihtaisi Tuokkolaa Tirkkoseen vaikka Tirkkonen hyvää työtä SaiPassa tekikin ja tekee.

maalivahtikysymyksessä jälleen SaiPa on Markkasellaan hieman varmempi kortti, kun taas Ilves nuorilla potentiaalisilla veskareillaan epävarma.

Markkanen varma? Ollut täysi seula harjoituspeleissä. Kärpät tulitti miehen Pitsiturrnauksessa vaihtoon, eikä E-S-turnauksenkaan ottelukoosteet vakuuta. Kamalia höyppyjä mm. längistä. Ilveksen molariosasto on parempi.
 

RedWing91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Red Wings
On vielä pakko sanoa Ilveksen niinsanotusti nimettömämmistä hyökkääjistä sen verran, että Michael Keränen ei tule jäämään Liigassa nimettömäksi. Kyllä, päässäni on värilasit. En silti muista, koska olisin edellisen kerran ennen kauden alkua ollut yhtä innoissani yhdestäkään pelaajasta.

Odotan Keräsen tekevän vähintään 15 maalia ja 35 pistettä, enkä olisi kovin ihmeissäni, vaikka kaikki palikat loksahtaisivat paikoilleen ja pisteitä syntyisi 45. En nyt halua nostaa (ainakaan vielä) Kerästä mihinkään tähti-kategoriaan, mutta kyseisellä kaverilla on pommin varmasti Liigan top5 kädet, vähintäänkin hyvä pelikäsitys ja ilmeisesti vuodet ovat vihdoin tuoneet lihaa riittävästi luiden ympärille.

Enkä ole mikään jääkiekkoa satunnaisesti seuraava henkilö. Käytän vuosittain valmentamiseen, pelaamiseen, seuraamiseen ja analysoimiseen nelinumeroisen luvun tunteja.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä nyt esille otetussa Ilveksen ja SaiPan pelaajien vertailussa kiteytyy aika hyvin tämän topicin ydin. Jokainen fani näkee pääsääntöisesti oman joukkueensa pelaajat hieman parempina kuin täysin identtiset pelaajat naapurin jengissä. Toki tuo johtunee osoittain myös siitä syystä, että oman joukkueen pelaajat ovat tutumpiakin. Minä en esimerkiksi ymmärrä sitä, että miksi Jarkko Näppilä on oletusarvoltaan kovin paljon parempi pelaaja kuin Rony Ahonen. Enkä ymmärrä sitä miten Sandell on varmasti hyvä pelaaja, mutta Davis ei. Noista kahdesta itse valitsisin jälkimmäisen yhtään epäröimättä.

Loppujen lopuksi henki voittaa lähes aina materian ja alkavalla kaudellakin tulemme näkemään miten pienen budjetin joukkueet kyykyttävät kaukalossa ison rahan joukkueita. Ja itse olen lähes satavarma siitä, että joku noista etukäteen pohjalle veikatuista joukkueista (HPK, Ilves, Pelicans, SaiPa) on runkosarjassa kahdeksan parhaan joukossa ja jatkaa pelejään vielä ensimmäisen pudotuspelikierroksen jälkeen. Siinä mielessä SaiPa ja Ilves ovat samalla viivalla, että puhtaalla pelaajien yksilötaidoilla eivät pärjää ensi kaudella vaan voittavat ja häviävät joukkueena. Itse uskon SaiPan aloittavan kauden todella vahvasti koska käytännössä Salcido on ainoa menetys jota ei ole pystytty paikkaamaan vastaavalla tai jopa paremmalla pelaajalla. Bruun -> Glenn, Löfmann -> Davis, Jekimos -> Tavi. Pukka/Pulli -> Ahonen

Noiden vielä mahdollisesti haussa olevien pelaajien suhteen en lähde jossittelemaan enkä myöskään lähden ennustelemaan loukkaantumisia. Väitän kuitenkin, että SaiPalla on erittäin hyvin paketti jo nyt kasassa. Se, mihin se riittää näkyy sitten syksyllä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Itsekin olen valmis sijoittamaan SaiPan Ilveksen edelle ja melkein lyömään rahaakin sen puolesta. Miksikö?

Kannattaa jokaisen ymmärtää, että SaiPa oli menneellä kaudella sarjan parhaita pelikirjajoukkueita ja rosteri sopii Tirkkosen jääkiekkoon aivan täydellisesti. Esimerkiksi hopeaa voittaneen Tapparan pääkäskijä Jukka Rautakorpi luonnehti SaiPaa yhdeksi sarjan parhaista tilanvoittojoukkueista ja se ei ole mikään turha heitto.

Lisäksi ainakin itse näen Sputnikeilla olevan aika hyvän tilanteen, sillä nyt se selvisi suhteellisen hyvin siirtorumban yli ja vaikuttaisi jopa vahvistuneen. Joten jos Tirkkonen saa peliä kehitettyä ja kausi alkaa positiivisessa hengessä niin SaiPa voi olla kahdeksan sakissa hyvinkin. Tarkoitan positiivisella hengellä sitä, että muutaman voiton jälkeen ne perussaipalaiset vahvuudet alkavat myös ruokkia itseluottamusta. SaiPahan on käytännössä aina hyvin urheilullinen joukkue ja pelaa kovalla asenteella loppuun asti.

Ilveksen kohdalla toki voi esittää päinvastaisiakin näkemyksiä ihan perustellusti. Tuomas Tuokkola on valmentajana Raimo Helmistä edellä ja muut muutokset voivat olla positiivinen asia, sen aika näyttää. Joka tapauksessa Ilves on seurana kaukana stabiilista SaiPasta.

Sitten tullaan Tuokkolan peluuttamaan jääkiekkoon joka ainakin oletusarvoisesti tuo peliin kiekkokontrollielementtejä, missä määrin mukana on sitten virtalaisia kaikuja jää nähtäväksi. Jollain tapaa Ilveksen nykytilanne olisi kuitenkin otollisempi juuri tuollaiselle Tirkkosmaiselle old school-koulukunnalle. Joten on jännittävä nähdä miten Tuokkola saa pelikirjansa istutettua joukkueeseen joka on ollut sekasortoisessa tilassa myös tältä osin. Mitään paraatimarssia siitä on turha odottaa syksyllä.

Samoin isoja kysymysmerkkejä roikkuu herrojen Corso, Pesonen ja Marjamäki yllä. Corso varmasti on Ilvekselle hyvä vahvistus mutta miten korkealla yltää ihan liigan kärkisenttereiden joukossa niin aika näyttää, hänen harteillaan on kuitenkin suuri vastuu. Pesosen ja Marjamäen kohdalla luonnollisesti loukkaantumishistoria vaikuttaa todella paljon enkä itse pysty laskemaan heille etukäteen oikein mitään arvoa tämän vuoksi.

Ja sitten vielä tullaan siihen Ilveksen rosterin kykyyn pelata Tuokkolan jääkiekkoa, se ei taatusti tule olemaan helppo opittava kaiken sen roiskimisen jälkeen. Ilves antaa sentteriosastolla kovasti tasoitusta mm. hyvin tasapaksun Antti Kangasniemen kohdalla ja puolustuksessa Atte Pentikäinen on täysin turha ostos tuohon jääkiekkoon.

Minä näen Ipan materiaalin jopa pelottavan kapeana tällä hetkellä. Parhaassa tapauksessa Järventie, Pesonen ja Marjamäki nostavat tasoaan ja pysyvät terveinä ja muista sitten vaikkapa mainittu Niko Peltola ja Michael Keränen kehittyvät edelleen. Mutta varmaahan tämä ei ole.

SaiPa taas on aina oikeastaan ehdollinen sille, että pelaajansa kehittyvät kauden aikana. Oletettavasi niin käy nytkin ja kysymys kuuluu, että kuinka laajalla rintamalla tätä kehitystä tapahtuu.

En kuitenkaan välttämättä näkisi Ilvestä sarjan jumbona, vaan mielestäni Pelicans on potentiaalinen sarjajumbo suht nimekkäästä rosteristaan huolimatta, tai oikeastaan juuri sen vuoksi. Myös HPK on edelleen iso kysymysmerkki.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen erittäin paljon samaa mieltä koko J.Grönvallin tekstin kanssa. Hienosti kirjailtu. Oleellisia asioita mm. tuo Ipa-pakiston kykeneväisyys tai kykenemättömyys Tuokkolan kiekonhallintaan perustuvan pelikirjan oleellisiin elementteihin eli hyökkäykseenlähtöihin ja palautuksiin sekä paineen alla pelaamiseen näiden seurauksena.

SaiPan pelejä usean kauden ihastelleena täytyy todeta, että ei tuo jengi se kaikista saipoista nimettömin ole. Ei missään tapauksessa. Tirkkosen peluuttama lätkä on hyvää supisuomalaista painostuslätkää ja uskon sen kantavan pitkälle taas kerran. Tai pitkälle ja pitkälle, ainakin jumbosijan paremmalle puolelle ja miksei sääleihinkin kaiken mennessä nappiin. SaiPa operoi joka kausi heiveröisellä materiaalilla mutta Lappeenrannassa jos jossain pelaajat suorittavat potentiaalinsa ylärajoilla. Toista voi sanoa muutaman kauden Ipaa seuranneena sen pelaajista. Mutta ei siitä sen enempää.

Ilveksen pelaajista Jekimovs, Marjamäki, Pesonen ja Corso ovat loistaneet poissaoloillaan treenikaudella. Corsolla jotain vaivaa päässä ilmeisesti, ja nuo muut ovat saaneet tällejä. Toki taitavat Marjamäkeä lukuunottamatta olla pelikunnossa liiga-avauksessa mutta ei juuri yllättäisi jos noita vammoja edelleen tulisi kun muutamien loukkaantumishistoriaa katselee. Sen vuoksi en pidä tuon jengin kärkeä mitenkään erityisen terävänä. On myös kyseenlaistettava se, pääseekö kukaan noista edes 40 pisteeseen ensi kaudella, ei välttämättä.

Yksi hyvä pointti lienee myös se, että SaiPa:n pelaajat taitavat taas pelata läpi kauden suorittamalla omalla tasollaan tai sen yli. Luonnollisesti silloin materiaalin nimekkyydellä on paljon vähäisempi merkitys. Tottakai Ilveksellä on nimekkäämpi jengi. Näytöt viime kausilta silti tukee sitä olettamaa että nimenomaan sputnikien peliesitykset ovat tasaisempia, eheämpiä ja virkistävämpiä kuin Ilveksen vastaavat. Tuokkola on toki hämmentämässä tätä lähtökohtaa, mutta onko Ilves lopulta sellainen jengi jossa pelaajat saadaan suorittamaan ylivertaisesti paremmalla tasolla kuin mihin materiaali antaisi edellytyksiä? SaiPa meinaan on.
 
Viimeksi muokattu:

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
onko Ilves lopulta sellainen jengi jossa pelaajat saadaan suorittamaan ylivertaisesti paremmalla tasolla kuin mihin materiaali antaisi edellytyksiä? SaiPa meinaan on.

Nii-in.. kun tässä maailmassa, kuten myös jääkiekossa, lopulta kaikki on niin totaalisen suhteellista. Jokainen Ässien viime kauden rosteria katsonut varmasti jakoi esimerkiksi oman ajatukseni siitä, että mestaruuden voittaminen noilla nimillä on täysin mahdotonta. Puhumattakaan siitä jos joku olisi tullut minulle keväällä 2009 sanomaan että keväällä 2013 Ässät nostelee kannua ja kesällä 2013 Niklas Hagman tekee sopimuksen Ässiin, niin olisin tunkenut kaverin päänuppiin niin paljon sähköä että Olkiluodossa olisivat alkaneet valot himmenemään..

Suorittamisesta kaikki on kuitenkin lopulta kiinni. Mikä ei tietenkään siihen vaikuta, että lähtökohtaisesti tällä hetkellä itsekin joudun ikäväkseni jälleen laskemaan Ilveksen ja SaiPan kuitenkin ulos kympin sakista, tai ainakin sitten puolivälieristä asti. Toivottavasti koen iloisen yllätyksen, vaikkapa molempienkin taholta
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Nii-in.. kun tässä maailmassa, kuten myös jääkiekossa, lopulta kaikki on niin totaalisen suhteellista. Jokainen Ässien viime kauden rosteria katsonut varmasti jakoi esimerkiksi oman ajatukseni siitä, että mestaruuden voittaminen noilla nimillä on täysin mahdotonta.

Oikeastaan SM-Liiga on muuttunut tässä 2000-luvulla koko ajan enemmän siihen suuntaan, että enää ei pelkästään rosteria katsomalla voi tehdä pitkiä johtopäätöksiä, eikä toisaalta pelkkä hyvä rosteri tuo menestystä.

Pelikirjan ja sitä hyvin toteuttavan joukkueen luoma synergiaetu on kuitenkin niin paljon suurempi kuin pelkkä lahjakas rosteri. Tästä syystä on saatu yllättäjiä pudotuspeleihin ja jo runkosarjaankin ihan mukavasto.

Siksi pitää pyrkiä näkemään myös se kehityskulku missä joukkue menee pelinsä kanssa. Haasteellisen tästä kuviosta tekee se, että nykypäivänä pitkien projektin läpivienti on vaikeaa, koska pelaajat lähtevät aikaisessa vaiheessa isompiin sarjoihin. Silloin juuri seurakulttuuri ja pelikirja nousevat merkittävään rooliin.

Eihän SaiPa tietenkään ns. varma kortti ole mutta potentiaalia on kyllä. Joukkueen suurin haaste on pelillisen tason säilyttäminen keväälle asti ja tietenkin se, että pelaajilta vaaditaan pelaamista sen taitoreservin ylärajoilla.

Mielestäni elo-syyskuussa tehtävät ennakkoarviot ovat koko ajan vähemmän oleellisia, ne eivät oikeastaan kuvaa kevään voimasuhteita lainkaan. Tai sanotaan, että liian usein unohdetaan sen prosessin merkitys.

Esimerkiksi mainittu Ässät on mielenkiintoisessa tilanteessa. Rosteri on kova, takana on huippukausi ja nyt kuitenkin Porissa ollaan tavallaan taas uuden kynnyksellä. Pekka Virta on huippuvalmentaja edelleen mutta näkisin, että istuakseen nykyaikaiseen porilaiseen jääkiekkoon hänen on tehtävä muutoksia pelikirjaansa nyanssitasolla.

Sitten meillä joku HIFK jolla on aivan hirmuinen joukkue ja todellinen taktinen nero penkin takana mutta samaan aikaan suuri vaihtuvuus. Summasen HIFK pelasi hyvää jääkiekkoa loppukeväästä ja ajattelen, että niihin pohjiin olisi hyvä rakentaa. Se tekee sen, että tavallaan perustaso (rutiini) on jo heti syyskuusta suht korkealla ja kun peli kauden aikana yleensä vielä kehittyy niin keväällä taso alkaa olla jo erinomainen.

Muutos on aina mahdollisuus mutta se tuo myös stressitekijöitä ja epävarmuutta, joka heijastelee toimintaan jonkin aikaa. On pitkälti seurajohdon (ja valmennusjohdon) substanssista kiinni miten näihin vaikeuksiin suhtaudutaan ja miten ymmärretään todelliset syyt, ei vain oireet.

Valmennusjohdon substanssilla tarkoitan koutsin, lähinnä nyt siis päävalmentajan, kykyä ymmärtää missä vaiheessa prosessi on ja sitä kuinka usein hän on vastaavan vienyt läpi, eli ymmärtää ne karikot. Tutussa ympäristössä se on voinut onnistua mutta miten siinä vaiheessa, kun siirrytään täysin toiseen ympäristöön (vrt. Virta KalPa -> TPS, Aho JYP -> Blues, Dufva JYP -> Lukko, Marjamäki Blues -> Kärpät jne.)

Myös seurajohdolta vaaditaan jääkiekko-osaamista jotta pystyvät edes välttävästi keskustelemaan valmentajan kanssa mahdollisista pelillisistä (tai muista) ongelmista. Jos sitä ymmärrystä puuttuu, niin toiminta näyttää ulospäin poukkoilulta ja tottakai vaikuttaa viime kädessä siihen ilmapiiriin missä joukkuekin toimii. Siksi myös organisaation "kunto" tulisi ottaa huomioon.

Nythän näyttäisi että esimerkiksi JYP on osittain juuri tuon vahvan identiteettinsä turvin noussut kestomenestyjien joukkoon. Voisi periaatteessa sanoa, että on aivan sama minkä niminen Töppönen joukkuetta valmentaa, tulos on aina oletusarvoisesti positiivinen. HPK oli tällainen seura 90-luvun loppupuoliskolla ja SaiPa on ollut sitä myös pitkään.

Ja huomioidaan nyt sekin, että näkisin jopa Ässien mestaruuden olleen tämän ammattimaistuneen seurakulttuurin tuoma kliimaksi. Porissa on kuitenkin tehty vahvaa juniorityötä jo pidempään ja Karri Kivi joukkoineen toi lopulta selkeän pelillisen identiteetin joukkueelle. Yhdisti tavallaan sen hitsarijääkiekon tällaisiin sivistyneempiin elementteihin. Pekka Virran on kyettävä tähän samaan.

HIFK taas on toinen hyvä esimerkki siitä brändin vaikutuksesta, sillä Nordiksella on vaikea saada yhteisöä taakseen jos pelistä ei löydy niitä tiettyjä leimallisesti IFK-laisia elementtejä. Kari Jalonenhan teki tässä suhteessa aivan huikeaa työtä HIFK:n peräsimessä, joukkue oli taktisesti valveutunut mutta oli silti riittävän fyysinen ollakseen myös brändin mukainen joukkue.

Ja sitten on vaikka tapaus Jarmo Kekäläinen, joka suurin piirtein yhdessä yössä uudisti Jokereiden ilmeen ja tietyllä tavalla yhdessä Erkka Westerlundin ja Tomi Lämsän kanssa loi sille kasvot. Sehän näkyi sitten kaikessa ihan pelaajahankinnoista lähtien, että nyt tapahtuu hyviä asioita ts. tiedetään mitä tehdään.

Jukka Rautakorpi on tässä kova tekijä myös ja näkisin, että jopa Hannu Aravirta on ollut tässä mainio, vaikka hänen kohdallaan tulokset ovat alkaneet heikentyä.
 
Viimeksi muokattu:

Sleep

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nii-in.. kun tässä maailmassa, kuten myös jääkiekossa, lopulta kaikki on niin totaalisen suhteellista. Jokainen Ässien viime kauden rosteria katsonut varmasti jakoi esimerkiksi oman ajatukseni siitä, että mestaruuden voittaminen noilla nimillä on täysin mahdotonta. Puhumattakaan siitä jos joku olisi tullut minulle keväällä 2009 sanomaan että keväällä 2013 Ässät nostelee kannua ja kesällä 2013 Niklas Hagman tekee sopimuksen Ässiin, niin olisin tunkenut kaverin päänuppiin niin paljon sähköä että Olkiluodossa olisivat alkaneet valot himmenemään..

Suorittamisesta kaikki on kuitenkin lopulta kiinni. Mikä ei tietenkään siihen vaikuta, että lähtökohtaisesti tällä hetkellä itsekin joudun ikäväkseni jälleen laskemaan Ilveksen ja SaiPan kuitenkin ulos kympin sakista, tai ainakin sitten puolivälieristä asti. Toivottavasti koen iloisen yllätyksen, vaikkapa molempienkin taholta

Itse aina yllätyin Ässien rosteria katsoessani kuinka kova joukkue olikaan. Se että joukkue oli isossa laskussa oli minusta outoa koska pelaajamateriaali oli huikea. Mestaruuden saapumista Poriin en pitänyt yllätyksenä, hyvää työtä sielläpäin tehty. Harvassa joukkueessa ulkomaalaispelaajat ovat niin hyviä.
 

jukero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jokainen Ässien viime kauden rosteria katsonut varmasti jakoi esimerkiksi oman ajatukseni siitä, että mestaruuden voittaminen noilla nimillä on täysin mahdotonta.
Vahvasti eri mieltä tästä. Erittäin epätodennäköisenä pidin toki, mutten missään nimessä mahdottomana. Ässillä oli kuitenkin värilaseittakin vähintään top 6-tason rosteri SM-liigaan.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Ilveksen pelaajista Jekimovs, Marjamäki, Pesonen ja Corso ovat loistaneet poissaoloillaan treenikaudella.

Jekimovsin voit ottaa pois tuosta listastasi. On pelannut normaalisti. Corson ja Pesosen pitäisi pelata keskiviikkona Bluesia vastaan, mutta saas nähdä vieläkö varmistellaan. Jos kyseessä olisi SM-Liigapeli, molemmat pelaisivat.

Ilveksen suurin huoli tällä hetkellä on viimeistely, mutta siihen saadaan parannusta kun ykköskenju palaa ja muut saavat apinat pois selästä. Keränen sai jo viime pelissä ja teki kaksi maalia. Maalipaikat Ilves on voittanut jopa selvästi monessa pelissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös