Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2012-2013

[RuuhkaTukka]

En tiedä olenko itse sitten niin sokea, taiko sinä mutta kyllä toi oli nimellisesti helvetin kova pakisto.

Laskisin kyllä surutta Dehnerin, Väänäsen ja kuin ehkä jopa Erosenkin kaikki kolme huippupakeiksi. Nordlund edellisellä kaudella oli voittanut puolustajien maalipörssin ja Bume ei todellakaan ole mikään has been puolustaja. Lupaschukin ura on hieman laskusuunnassa, mutta kyllä hänkin menisi heittämättä Jypin ykkösen alle.

Nimiltään tuo on kova, mutta suoritustaso ei ole nimien veroinen.

Eronen puuttui sinun listaltasi ja hänet ottaisin myös erittäin mielelläni pakistoomme.

Nordlund ei tainnut viimekaudella oikein osua kehikon sisään ja edelleen tuo mies ei osaa puolustaa.

Bumedienne on ollut niin heikko pelatessaan meitä vastaan että vaikea häntä on pitää kovana luuna, kun panokset ovat kovat.

 

[Nimetön]

Nimiltään tuo on kova, mutta suoritustaso ei ole nimien veroinen.

Onko täällä sitten lukemisen ymmärtämisessä vikaa, koska sanoin että nimenomaan paperilla toi pakisto oli huippukova. En silloin tarkoittanut sillä miten esim. Lupachuk ja Bume pelasi pudotuspeleissä.

 

[powerforward#7]

Eronen unohtui, on kyllä tuleva huippupakki ja hyvä jo nytkin eihän siinä mutta Lupaschukia en viime kevään playoffien perusteella kelpuuttaisi edes JYPin pelaavaan pakistoon, saati sitten ykköskentän taakse. Sama varauksella Boumedienneen.

Eipä sillä, ei Lupaschukkia lopulta kelpuutetu Jokereidenkaan pakistoon. Mielenkiintoisen väittelyn kyllä olette saaneet aikaiseksi! Omasta mielestä pakisto on jo pari kautta ollut Jokereiden heikoin osa-alue ja on lähtökohtaisesti sitä myös tulevalla kaudella (lähinnä sen takia, että isoa roolia on varattu junjoreille).

Väänänen - on liigan huippupakki, ei tarvinne perustella
Eronen - oli jo viime kaudella kova, mutta loukkaantumiset vaivasivat. Potenttiaalia liigan parhaaksi hyökkääväksi pakiksi
Dehner - äärimmäisen luotettava molempiin suuntiin, ei vielä ottanut aivan sitä viimeistä askelta liigan kärkipakkien joukkoon
Nordlund - pelasi loistavan kevään vaikean alkukauden jälkeen, eikä todellakaan ollut mikään lapanen omassa päässä
Niemi - palasi viime kaudella vaikean toissakauden jälkeen takaisin lähelle sitä vanhaa kunnon isäntää

Tämän viisikon jälkeen onkin sitten junnuille paikkaa tarjolla. Yhdellä kovalla hankinnalla/junjorin läpilyönnillä tuosta muodostuisi timantinkova kuusikko.(viime kaudella tuon kuusikon täydensi hyvin pelannut Boumedienne)

 

[Ritola#24]

Onko täällä sitten lukemisen ymmärtämisessä vikaa, koska sanoin että nimenomaan paperilla toi pakisto oli huippukova. En silloin tarkoittanut sillä miten esim. Lupachuk ja Bume pelasi pudotuspeleissä.

Muttakun playoffseissa Lupa ei mahtunut edes pelaavaan kokoonpanoon ja Boumedienne oli kusessa. En seurannut miten maagisesti ne pelasi esim runkosarjanm lopun?

Ainakin silloin jokerifanit kirosivat juuri Lupaa ja Jodefia. Onko esim. Tomi Pettinen paperilla todella kova vai ei?

edit.

Taidan olla vielä mestaruushuumassa, mutta ainakin viime kaudella meidän pakisto oli kovin koko liigassa, nimenomaan kentällä. Jopa ilman Vatasta.

Nythän tilanne tosiaan on eri. Aika näyttää.

 

[Nimetön]

Muttakun playoffseissa Lupa ei mahtunut edes pelaavaan kokoonpanoon ja Boumedienne oli kusessa. En seurannut miten maagisesti ne pelasi esim runkosarjanm lopun?

Ainakin silloin jokerifanit kirosivat juuri Lupaa ja Jodefia. Onko esim. Tomi Pettinen paperilla todella kova vai ei?

Olkoot, en jaksa kinata. Tämä oli minun mielipiteeni, että paperilla toi oli kova pakisto.

 

[Borre]

Viime kauden melkein kokonaan koutsasi Dufva, eikä tulokset olleet kovinkaan kaksiset. Tämän takia ainakin jompikumpi kauden ennakko-oletuksista on väärä:

1) Rautakorven tulo Tapparan koutsiksi on valtava tasonnosto viime kauteen
2) Dufvan tulo Lukon koutsiksi tuo takuumenestystä

Tähän oli jo puututtu, mutta lisätään vielä omakin mielipide joukkoon.

Jukka Rautakorpi on monipuolisempi valmentaja kuin Risto Dufva. Dufva saa joukkueensa menestymään, kun saa alusta lähtien jauhettua joukkueensa haluamaansa muottiin. Dufvasta ei ole muutosvalmentajaksi kuten Tapparassa viime kaudella nähtiin. Rautakorpi on pystynyt muokkaamaan pelitapaansa niin kausien välillä kuin myös niiden sisällä (esim HPK:n hopeakausi).

Tappara teki ison määrän varsin laadukkaista hankintoja. Varsinaiset tähdet jäivät uupumaan, mutta kyllähän se kirkkain tähti seisoo penkin takana. Rautakorpi yksinkertaisesti tuo mukanaan menestystä eikä kyntämistä tapahdu.

4 8 3 3 1 5 5 5 4 3 5. Siinä Rautakorven valmentamien SM-liigajoukkueiden runkosarjasijoitukset. Harvalla yli 10 päävalmentajakauden veteraanilla on laittaa yhtä tasaisen laadukasta sarjaa ansiolistaan, vaikkei edes huomioida käytettävissä olevaa pelaajabudjettia.

Tappara ei vielä ensi kaudella taistele mestaruudesta, mutta erityisesti runkosarjan aikana se on helvetin vaikea voitettava mille joukkueelle tahansa. Näin uskon. Sijoitusta en lähde veikkaamaan, koska muutkin joukkueet ovat olemassa enkä ole perehtynyt muihin joukkueisiin vielä tarpeeksi hyvin. Tappara julkaisi joukkueensa niin aikaisin, että kesäloma kiekosta on tehnyt hyvää. Ensi kausi kutkuttaa kovemmin kuin moneen vuoteen.

Sen on puolivaloilla tarkkaillessa jäänyt mieleen, että tervettä itseluottamusta ja uskoa omiinsa löytyy harvinaisen monen joukkueen kannattajalta. On se vaan perkeleen hienoa aikaa, kun kiekkokausi jälleen alkaa.

 

[Walkin]

Tappara ei vielä ensi kaudella taistele mestaruudesta

Miksei taistelisi? Jos vain playoffeihin pääse niin kuin todennäköisesti käy niin kaikki on mahdollista.

 

[jusu-11]

Muttakun playoffseissa Lupa ei mahtunut edes pelaavaan kokoonpanoon ja Boumedienne oli kusessa. En seurannut miten maagisesti ne pelasi esim runkosarjanm lopun?

Ainakin silloin jokerifanit kirosivat juuri Lupaa ja Jodefia. Onko esim. Tomi Pettinen paperilla todella kova vai ei?

edit.

Taidan olla vielä mestaruushuumassa, mutta ainakin viime kaudella meidän pakisto oli kovin koko liigassa, nimenomaan kentällä. Jopa ilman Vatasta.

Nythän tilanne tosiaan on eri. Aika näyttää.

Mielestäni jokereiden pakisto on kyllä liigan TOP3 kalustoa senverta kovia pelimiehiä Eronen ja Väänänen ovat. Muut TOP3 ovat JYP ja toivottavasti ensi kaudella Blues (muutoin Kärpät).

 

[kesätyttö69]

Jokerit 2011-2012;

Jeremy Dehner
Teemu Eronen
Ossi Väänänen
Markus Nordlund
Ross Lupaschuk
Josef Boumedienne
Antt-Jussi Niemi
Nico Manelius
(John Klingberg)

Jyp 2012-2013;

Jyrki Välivaara
Olli Malmivaara
Mikko Kalteva
Mikko Viitanen
Kalle Koskinen
Kristian Näkyvä
Yohann Auvitu
+ Lepine ja junnut

Kyllähän tossa on PAPERILLA aivan valtaisan huikea ero. En muista, että hetkeen olisi yhtä kovaa puolustusta ollut paperilla yhdelläkään joukkueella (pl. lockout season).

Missä se ero on? Väänänen hyvä, Eronen lupaava, Nordlund yliarvostettu, muut paskaa.

 

[Deko]

Mielestäni jokereiden pakisto on kyllä liigan TOP3 kalustoa senverta kovia pelimiehiä Eronen ja Väänänen ovat. Muut TOP3 ovat JYP ja toivottavasti ensi kaudella Blues (muutoin Kärpät).

No ei kyllä todellakaan ole liigan top-3 -pakisto, lähtökohtaisesti puolustuksia vertaillessa Kärpät, JYP (leveyden takia) ja varauksin myös HIFK, KalPa ja Tappara ovat edellä. Ykköspakkipari on ehkä koko liigan paras, mutta ongelmana on syvyyden puute (tasan kuusi liigakokemusta omaavaa pakkia) ja se, että nuorten lupausten (Lindbohm, Lindell, Rantakari) onnistumisen varaan on laskettu niin paljon.

 

[kesätyttö69]

Rautakorvessa ja Dufvassa on sama ero kuin Suikkasessa ja Aravirrassa. Toinen menestyi joskus, toinen menestyy nyt.

 

[Nimetön]

Rautakorvessa ja Dufvassa on sama ero kuin Suikkasessa ja Aravirrassa. Toinen menestyi joskus, toinen menestyy nyt.

Rautakorven viimeinen visiitti liigassa toi hopeaa. Kyllä Rautakorpi on menestyjä valmentaja ehdottomasti.

 

[kesätyttö69]

Rautakorven viimeinen visiitti liigassa toi hopeaa. Kyllä Rautakorpi on menestyjä valmentaja ehdottomasti.

Millonkas se oli?

 

[Nimetön]

Millonkas se oli?

Rautakorpi valmensi Kerhon hopealle 2010, Dufva Jypin kultaan 2009. Miten perustelet, etteikö Rautakorpi enää menesty?

 

[Corkscrew]

Dufva lähti viime kaudella kriisi-Tapparan kelkkaan kahdesta syystä. Ensinnäkin rahan takia, JYP maksoi miehelle edelleen palkkaa ja Tapparalta oli mahdollista saada vielä melkoinen ekstra kaupan päälle ilman menestyspaineita, tuplapalkka tiedossa siis. Toisekseen hän kokeneena, mutta käytännössä koko uransa huippujoukkueita valmentaneena halusi kokeilla omia rahkeitaan kriisijoukkueen kanssa. Kuten jo aiemmin todettua tilanne oli paineeton, tappioiden tullessa oli helppo nostaa kädet ja sanoa että seurajohto on jo luovuttanut, kaiken mennessä nappiin RD olisi kerännyt kaiken kunnian Tapparan playoff-paikasta. Kyllä hän sai joukkueen pelaamaan parempaa kiekkoa ja alkuhuumassa kaikki näytti valoisammalta, mutta lopulta aika hengetön oli myös Dufva siinä vaiheessa kun joukkue jatkoi alkukaudesta tuttua häviämistään eikä seurajohto enää halunnut lyödä lisää euroja joukkueen vahvistamiseen. Loistava valmentaja kun saa alusta asti ajaa sisään oman systeeminsä ja paljon rahaa käyttöön, mutta heikommalla pelaajamateriaalilla ei ole mitään erityistä annettavaa. Paljon paremmalla valmennustiimillä Tappara lähtee kauteen 2012-2013, millä se viime kauden lopetti. Hyvä näin.

 

[Vellihousu]

Loistava valmentaja kun saa alusta asti ajaa sisään oman systeeminsä ja paljon rahaa käyttöön, mutta heikommalla pelaajamateriaalilla ei ole mitään erityistä annettavaa.

Tämä koskee n. 99% maailman ammattivalmentajista. Sellaista kultasormea ei ole nähtykään joka aina ja kaikkialla tekisi huipputulosta ilman että saa juurikaan vaikuttaa käytössä oleviin työkaluihin. Ja kai Lukko-pestin aikainen varmistuminen vaikutti sekin Dufvan tekemisiin. Ehkä hän ei missään vaiheessa edes antanut kaikkeaan?

Tarkoitus ei ole RD:tä mitenkään liikaa puolustella vaikka hänen tähtensä laskussa onkin. Koko viime kauden Tappara-kuvio oli vain erikoinen. Palkallinen välivuosi seurajohdon siunauksella; eipä tuollaisia usein käy. En siis ole varma voiko Dufvan valmennustaidoista tehdä viime kauden perusteella johtopäätöksiä.

 

[Walkin]

No ei kyllä todellakaan ole liigan top-3 -pakisto, lähtökohtaisesti puolustuksia vertaillessa Kärpät, JYP (leveyden takia) ja varauksin myös HIFK, KalPa ja Tappara ovat edellä.

Onhan se hienoa HIFK-fanina nähdä, että Jokeri-kannattaja pitää HIFK:in puolustusta näinkin hyvänä laskemalla sen varauksin Jokerien puolustusta paremmaksi, mutta itseä ei toi puolustus vakuuta:

Söde - Hoitaa kyllä hommansa, liigan parhaimpia pakkeja
Jokela - Paska kausi alla, pakko nostaa tasoa.
Kurvinen - Hyvä omissa, hoitaa kyllä tonttinsa.
Melart - Fyysinen kyllä, mutta kiekollista peliä pitää kehittää. Myös pääkopan pitää kestää paremmin.
Klubertanz - Hankittu kiekolliseen rooliin, täysi arpa kumminkin.
Varakas - Hyviä avojääpommeja, nopea liikkeinen puolustaja. Pisteistä huolimatta kumminkin aika hasardi pakki, ei tiedä lähteekö avaussyöttö oman pelaajan lapaan vai vastustajan.

Sitten on nuoria pakkeja Vainonen, Silfver ja Salmi.

 

[Deko]

Klubertanz - Hankittu kiekolliseen rooliin, täysi arpa kumminkin.

Aika erikoinen näkemys, suoraan AHL:stä tulevia kavereita, joilla ei aiempaa kokemusta isosta kaukalosta ole, voi jollain tavalla arvoiksi kutsua, mutta Klubertanzilla on kuitenkin takana kolme kautta Euroopassa. Lähtökohtaisesti yksi kovimmista pakkihankinnoista liigassa. Olisi kelvannut myös minulle Jokereihin.

Yksi yhteen -tyylinen vertailu on aina vaikeaa, mutta mielestäni myös HIFK:n pakisto on Jokereiden vastaavaa edellä nimenomaan syvyydessä; HIFK:lla on reservissä mm. ilmeisen hyviä otteita muutimassa liigapeleissään viime kaudella esittäneet Salmi ja Vainonen sekä aikuisten pelejä kaksi kautta pelannut Tuohilampi, Jokereilla miesten tasolla katsomattomat kortit Lindell, Lindbohm ja Rantakari, avauskuusikot menevät omissa papereissani suunnilleen tasan.

 

[powerplaymaker]

HIFK:lla on reservissä mm. ilmeisen hyviä otteita muutimassa liigapeleissään viime kaudella esittäneet Salmi ja Vainonen sekä aikuisten pelejä kaksi kautta pelannut Tuohilampi, Jokereilla miesten tasolla katsomattomat kortit Lindell, Lindbohm ja Rantakari, avauskuusikot menevät omissa papereissani suunnilleen tasan.

Deko hyvä; kyllä niitä vahvistuksia tulee, jos niitä tarvitaan. Kausi ei ole vielä edes alkanut. Katsotaan nyt ihan ekana mitä tarvitaan. Turha täällä nyt on itkeä siitä, "ettei Lindell, Rantakari eikä Lindbohm kuitenkaan pärjää..."

Kekäläinen hommaa sen pakin tai kaksi, jos sille on tarvetta. Ensin pitää kartoittaa se tarve! Näitä "arpoja" on ihan turha sitten vertailla, koska ne tosissaan ovat "arpoja". Jos menet kiskalle ja ostat kaverisi kanssa kaksi ässäarpaa, niin ei siitä hirveää debattia saa kummalla on paremmat mahdollisuudet voittaa...

 

[Bronco]

Täällä menee taas puurot ja vellit sekaisin, kun yksi ymmärtää väärin, toinen ei jaksa edes lukea alkuperäistä viestiä ja kolmas liittyy keskusteluun mukaan saivarteluvaiheessa.

Ei toi nimellisesti nyt ole vaikka Lukon pakistoa verrattaessa mitenkään ylivoimaisesti parempi, vaan yksinkertaisesti Jypin pakit ovat niin tiukasti sitoutuneet ja perehtyneet valmentajan pelitapaan, minkätakia Jypin pakisto onkin yksi liigan parhaimmista, ellei jopa paras.

Olen täysin samaa mieltä Nimettömän kanssa. Jokereiden viime kauden pakisto on huomattavasti tunnistettavampaa selattavaa kuin JYP:n tämän kauden puolustajat, mutta kuten Nimetön yritti osoittaa, pelkällä maineella ei voiteta mestaruuksia.

 

[Ritola#24]

Loistava valmentaja kun saa alusta asti ajaa sisään oman systeeminsä ja paljon rahaa käyttöön, mutta heikommalla pelaajamateriaalilla ei ole mitään erityistä annettavaa.

Montako viikkoa se Dufva oli siellä? En usko, että paljoa parempaan olisi kukaan pystynyt, niin heikot pelaajatkit olivat teillä viime kaudella.

 

[holvius]

Montako viikkoa se Dufva oli siellä? En usko, että paljoa parempaan olisi kukaan pystynyt, niin heikot pelaajatkit olivat teillä viime kaudella.

Minusta Dufvan tulon jälkeen paketti parani huomattavasti ja mikkihiirejä alettiin poistamaan. Peli alkoi varovasti muistuttamaan jääkiekkoa. Materiaali ja tilanne oli kuitenkin sellainen, että sarjasijoituksen nostaminen olisi vaatinut vielä rutkasti onnea.

Ehdottaman positiviinen kuva jäi Dufvasta.

 

[Steegil]

Deko hyvä; kyllä niitä vahvistuksia tulee, jos niitä tarvitaan. Kausi ei ole vielä edes alkanut. Katsotaan nyt ihan ekana mitä tarvitaan. Turha täällä nyt on itkeä siitä, "ettei Lindell, Rantakari eikä Lindbohm kuitenkaan pärjää..."

Kekäläinen hommaa sen pakin tai kaksi, jos sille on tarvetta. Ensin pitää kartoittaa se tarve! Näitä "arpoja" on ihan turha sitten vertailla, koska ne tosissaan ovat "arpoja". Jos menet kiskalle ja ostat kaverisi kanssa kaksi ässäarpaa, niin ei siitä hirveää debattia saa kummalla on paremmat mahdollisuudet voittaa...

Deko ilmeisesti kuuluu siihen koulukuntaan, jolle joukkue pitäisi olla valmis kuukausia ennen kauden alkua. Joukkueemmehan tilanne on erinomainen, koska lähtökohtaisesti vain yksi puolustaja puuttuisi.

Vertailun vuoksi muihin joukkueisiin meidän pakisto kestää jo vertailun mihin tahansa seuraan. Lisäksi näen tämän kaltaisen ratkaisun paljon parempana kuin sen, että joukkueessa olisi valmiiksi se kahdeksan valmista pakkia joukkueessa. Paljon mielummin näen, että nuorille annetaan rehti mahdollisuus ottaa se paikka kokoonpanosta tai muuten ne pelailee piakkoin tampereella tai hämeenlinnassa. Kilpailu on nytkin jo äärimmäisen tiukka, koska kuudennesta paikasta paikasta kokoonpanosta taistelee Manelius, Rantakari, Lindbolm ja Lindell. Joo tiedän, että loukkaantumisia tulee väistämättä kauden aikana, mutta itse näen, että kaudella 2013-2014 kolmikosta Rantakari, Lindell ja Lindbolm kaksi on avauskokoonpanon miehiä. Näihin kavereihin luottaminen on kuin rahan tallettaminen pankkiiin, jossa on luottoluokitukset edes jollainlailla kunnossa.

 

[Iiro#21]

Missä se ero on? Väänänen hyvä, Eronen lupaava, Nordlund yliarvostettu, muut paskaa.

Käytät Väänäsestä sanaa hyvä? Omassa roolissaa ehdottomasti liigan paras. Eronen oli pakkien pisterpössissä viime kaudella sijalla 14 (pelattuja otteluita 44 kappaletta) ja kehityskäyrä on vain ylöspäin. Vain teiltä Vatanen pääsi korkeammalle sijalle. Nordlund ei ole ainakaan meidän fanien silmissä yliarvostettu, mutta keväällä mies oli yksinkertaisesti tulessa ja toivon saman menon jatkuvan.
Muut paskaa? Dehner plusmiinus-tilastossa sijalla 20 ja ainoa joka JYPstä ylsi ylemmäksi oli Malmivaara sija 17. Bume oli tottakai hidas, mutta hänen pelilukutaitonsa oli omasta mielestäni aivan käsittämättömän hienoa katseltavaa. Olisin suonut miehellä jatkoa jos vain olisi saanut luistelua parannettua kesän aikana. Isäntä paransi otteitaan viime kaudella eikä missään nimessä häntäkään voi kuvata sanalla paska.
Jokereissa floppasi viime kaudella kaksi pakkia joista toisen piti olla Ruotsin Vatanen ja toinen vanha kehäraakki. Kehäraakki laitettiin jäihin puffeissa ja Ruotsin Vatanen lähti takaisin kotimaahansa. Voin kyllä Ruotsin Vatasen puolesta sanoa että tämä poju tulee vielä pelaamaan änärissä. Ei ole vielä puhjennut kukkaan, mutta potentiaalia löytyy.

Minun mielestäni tällä palstalla on luetun ymmärtämisen kanssa hyvinkin paljon ongelmaa. Viime kauden Jokereiden pakisto näytti paperilla ihan helvetin kovalta, mutta kaikki eivät vain täyttäneet paikkojaan niin kuin heiltä odotettiin. Aurinko ei sattunut olemaan oikeassa kohdassa ja tähdetkin räjähteli miljoonien kilometrien päässä vähän väliä.

Deko ilmeisesti kuuluu siihen koulukuntaan, jolle joukkue pitäisi olla valmis kuukausia ennen kauden alkua. Joukkueemmehan tilanne on erinomainen, koska lähtökohtaisesti vain yksi puolustaja puuttuisi.

Vertailun vuoksi muihin joukkueisiin meidän pakisto kestää jo vertailun mihin tahansa seuraan. Lisäksi näen tämän kaltaisen ratkaisun paljon parempana kuin sen, että joukkueessa olisi valmiiksi se kahdeksan valmista pakkia joukkueessa. Paljon mielummin näen, että nuorille annetaan rehti mahdollisuus ottaa se paikka kokoonpanosta tai muuten ne pelailee piakkoin tampereella tai hämeenlinnassa. Kilpailu on nytkin jo äärimmäisen tiukka, koska kuudennesta paikasta paikasta kokoonpanosta taistelee Manelius, Rantakari, Lindbolm ja Lindell. Joo tiedän, että loukkaantumisia tulee väistämättä kauden aikana, mutta itse näen, että kaudella 2013-2014 kolmikosta Rantakari, Lindell ja Lindbolm kaksi on avauskokoonpanon miehiä. Näihin kavereihin luottaminen on kuin rahan tallettaminen pankkiiin, jossa on luottoluokitukset edes jollainlailla kunnossa.

Itse olen täysin samaa mieltä Steegillin kanssa. Ei oikein voi edes lisätä tähän mitään. Nuorille pitää antaa mahdollisuuksia. Eihän meillä muuten voi millään nousta liigakartalle uusia Vatasia tai Erosia.

 

[Grafix]

Runkosarjan keulilla joulutauolla:
1. Lukko, 2. Kärpät, 3. Jokerit, 4. Kalpa

Runkosarjan keulilla keväällä:
1. Jokerit, 2. Lukko, 3. Pelicans, 4. Tappara

Runkosarjan pohjilla koko kauden:
12. Blues, 13. Saipa, 14. Ilves

Sarjan musta hevonen: HPK

Keväällä kannusta taistelevat: Pelicans, Tappara, Kärpät, Jokerit