Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

[senilix]

Itse sinä kärppä puhuit Bertrandin liigaan tulosta, sitä vain korjasin...

En ryhdy enempää kinastelemaan Amerikkaan menneistä pelaajista, mutta asiasta vääntäessänne muistakaa myös se, että NHL:n sopimuskäytäntö on sitten 90-luvun muuttunut.

 

[Erämaan kettu]

Kenet olen unohtanut kun itse löysin noita -83 kavereita vain seitsemän? M.Koivu, T.Ruutu, J.Jokinen, K.Lehtonen, Pitkänen, Niemi, Leino?
Näistä Jokinen, Ruutu ja Pitkänen siirtyivät suoraan NHL:ään. Koivu pelasi AHL:ssä ainoastaan lakon takia.

Jussi Timosen. Eli Suomen edellisestä "kultaisesta sukupolvesta" on suoran NHL-paikan saanut kokonaiset kolme pelaajaa, joten eipä tuokaan niin huikea suoritus ole.

Kyllä on siirrytty. Mitä pidempää ajan jaksoa tarkastellaan sen paremmin huomaa sen tosiasian että ennen siirryttiin suoraan änäriin kun nykyään mennään ahl:n kautta toivotaan toivotaan asenteella. Jos katsellaan noita nykyisiä nelikymppisiä entisiä änärimiehiä niin eipä ne Lumpeet, Nummiset ja Ruutut pahemmin AHL:ssä pyörineet.

Muistelehan hieman noita 80-luvun puolivälin ja 90-luvun alun P-Amerikkaan siirtyneitä pelaajia (tai käy katsomassa vaikka www.nhlfinns.comista jos ei ikää ole tarpeeksi muistamiseen), että kuinka monta sinne lähti ja kuinka moni teki edes jonkinlaisen NHL-uran niin löydät hieman perspektiiviä.

Samaten esim. -95 kun nämä Lehtiset ja Niinimaat ja Koivut lähtivät änäriin, he menivät ihan oikeasti NHL:ään eikä mihinkään AHL:ään. Ainoastaan Ville Peltosella ja Marko Kiprusoffilla ei tuolloin NHL-ura oikein auennut suoraan mutta hekin pelasivat ensimmäisellä kaudella paljon myös änärissä. Toki muiltakin tuolloin lähteneiltä jokunen ottelu saattaa myös farmista löytyä, mutta pääasiassa he menivät änäriin kuitenkin.

Myös Kapanen aloitti kautensa farmissa ja lisäksi myös esim. Antti Törmäsen NHL-ura ei oikein auennut. Kyllä suomalaisilla on aina ollut vahva edustus myös farmijoukkueissa, eikä nykytrendi ole mielestäni mitenkään poikkeava.

Paljon kertoo tuokin Toni Rajalan juttu että nykyään siirrytään liigasta mielellään tuonne junnuliigoihinkin jotta NHL-ura aukeaisi paremmin.

Tuskin on Rajalakaan ainutlaatuinen tapaus, eiköhän sinne muitakin ole historian saatossa siirtynyt.

Saivartelehan lisää, sen sinä tunnut osaavan. Vaikka sanoin että "Ranskasta" tarkoitin toki pelaajan kansallisuutta. Onko silläkään merkitystä tuleeko kaveri edustukseen vai junnuihin? Mistä lähtien Ranskalaiset ovat olleet vahvistuksia edes junnuissa?

Kovin on vaikeaa arvata mitä tarkoitat, jos kirjoitat jotain aivan muuta. Kyllä noista pienistäkin kiekkomaista on tullut kovia pelaajia ihan NHL:ää myöten, eikä se mielestäni ole mitenkään erikoista, että kovimmat lupaukset siirtyvät suurempiin kiekkomaihin kehittymään jo juniori-iässä. Raumalla tätä on harrastettu jo ~10 vuotta pääasiassa latvialaisten kanssa (Sprukts, Stals, Darzins, Dzerins, ym.)

Tänä vuonna liigaan ei ole siirtynyt YHTÄÄN kovaa ulkomaalaista. Noh, ehkä Colby Genoway voidaan sellaiseksi laskea. Jos se ei sinulle kerro tason laskusta niin täytyy kai vain todeta että näemme asiat eri tavalla.

Määrittele "kova" ulkomaalainen, kyllä tänäkin vuonna on siirtynyt monta pelaajaa jolla on NHL-kokemusta. Liigan yleinen taso on toki voinut laskea, mutta tason mittaamiseen käyttäisin mieluummin jotain muuta kuin ulkomaalaispelaajien "kovuutta". Tänä vuonna on "kovia" suomalaisia paluumuuttajia siirtynyt SM-liigaan enemmän kuin koskaan, eikö tuo vastaavasti nosta tasoa?

 

[Porvoon Kärppä]

Jussi Timosen. Eli Suomen edellisestä "kultaisesta sukupolvesta" on suoran NHL-paikan saanut kokonaiset kolme pelaajaa, joten eipä tuokaan niin huikea suoritus ole.

Ai, minä kun luulin että me puhuimme -83 syntyneistä NHL-miehistä. Mustosen Tomikaan ei toistaiseksi ole NHL-paikkaa saanut vaikka hänkin on 83-ikäluokkaa.

Muistelehan hieman noita 80-luvun puolivälin ja 90-luvun alun P-Amerikkaan siirtyneitä pelaajia (tai käy katsomassa vaikka www.nhlfinns.comista jos ei ikää ole tarpeeksi muistamiseen), että kuinka monta sinne lähti ja kuinka moni teki edes jonkinlaisen NHL-uran niin löydät hieman perspektiiviä.

Jep, ja mitä enemmän muistelee niin sitä vakuuttuneempi olen siitä että silloisilla lähtijöillä oli huomattavasti paremmat edellytykset menestyä, ja he myöskin menestyivät, NHL:ssä kuin nykyiset. Tottakai sieltä löytyy niitäkin joiden ura ei auennut, mutta huomattavasti suurempi osa lähti pelaamaan sinne. Nykypäivänä tilanne on päinvastoin että suurimmalle osalle se NHL-ura ei aukea kun taas muutamat sinne asti pääsevät. Maalivahdeissa on tapahtunut kyllä päinvastainen ilmiö. Ennen ei suomalainen kelvannut kirveelläkään uhaten, nykyään NHL-paikkaan riittää suurin piirtein se että omaa Suomen passin.

Myös Kapanen aloitti kautensa farmissa ja lisäksi myös esim. Antti Törmäsen NHL-ura ei oikein auennut. Kyllä suomalaisilla on aina ollut vahva edustus myös farmijoukkueissa, eikä nykytrendi ole mielestäni mitenkään poikkeava.

Jos puhut Sami Kapasesta niin hänkin pelasi silti suurimman osan ensimmäisestä kaudestaan änärin puolella eikä sen jälkeen AHL:ää nähnytkään. Kun ajatellaan Kapasta joka reilu parikymppisenä lähti NHL:ään liigasta, niin ei hän dominoinut liigassa lähimainkaan samalla tavalla kuin viime kaudella 35-vuotiaana veteraanina. Mistä muusta se kertoo kuin tason laskusta?

Kovin on vaikeaa arvata mitä tarkoitat, jos kirjoitat jotain aivan muuta.

Varmasti on. Varsinkin jos oikein hakemalla hakee kirjoituksista tarttumakohtia. Kummasti esim. nimimerkki senilix tajusi välittömästi että puhuin Bertrandista.

Määrittele "kova" ulkomaalainen, kyllä tänäkin vuonna on siirtynyt monta pelaajaa jolla on NHL-kokemusta. Liigan yleinen taso on toki voinut laskea, mutta tason mittaamiseen käyttäisin mieluummin jotain muuta kuin ulkomaalaispelaajien "kovuutta". Tänä vuonna on "kovia" suomalaisia paluumuuttajia siirtynyt SM-liigaan enemmän kuin koskaan, eikö tuo vastaavasti nosta tasoa?

Kova ulkomaalainen on sellainen josta tulee heti ensi vaikutelmana mieleen sellainen "oho"-ilmiö. Kyseisestä kaverista tietää välittömästi että tulee olemaan liigan parhaita pelaajia. Mainitaan nyt esimerkkinä vaikka Petr Tenkrat. Ja tarkoitan Tenkratin toista tulemista. HPK:hon tullessaanhan hänkin oli vasta poikanen, vaikkakin lupaava sellainen. Yhtään tuollaista oho-ilmiön aiheuttavaa ulkomaalaista ei ainakaan toistaiseksi ole liigaan tänä kesänä tullut. Lähimmäksi pääsee Ilveksen Genoway.

 

[AnFa]

Ai, minä kun luulin että me puhuimme -83 syntyneistä NHL-miehistä.

No mitä ihmettä Antti Niemi tai Ville Leino tekevät keskustelussa? Taitaa Timosen Jussilla kuitenkin enemmän olla vyöllä pelejä.

 

[Porvoon Kärppä]

No mitä ihmettä Antti Niemi tai Ville Leino tekevät keskustelussa? Taitaa Timosen Jussilla kuitenkin enemmän olla vyöllä pelejä.

Sitä ihmettä että molemmilla on voimassa oleva NHL-sopimus, toisin kuin Timosella. Tuo koko -83 ikäluokasta puhuminenhan lähti liikenteeseen tästä kirjoittamastani lauseesta: "Jos mietitte esim. Suomen -83 ikäluokan nykyisiä änäripelaajia, niin ei heistä kukaan ole AHL:ää nähnytkään (pl. Mikko Koivu, joka pelasi työsulkukaudella siellä)."

Myönsin tosin jo että tuo meni metsään lähinnä sen takia että unohdin Niemen ja Leinon olevan myös kasikolmosia ja Lehtosen Karikin pelaili ensimmäisellä kaudellaan AHL:ää. Ja pelasihan Pitkäsen Jonikin olosuhteiden pakosta AHL:ssä työsulkukaudella

 

[Vietävä]

Siirtyykö se Makkonen mihinkään vai eikö siirry. Minskin kotisivuilla sanotaan, että mediassa liikkuneet huhut siirrosta eivät pidä paikkaansa. Kuka tietää asiasta, vai tietääkö kukaan? Onko HPK:lla Makkonen ensikaudella, vai ehtikö HPK jo purkaa Makkosen sopimuksen ilman, että Makkonen oli sopimuksen kirjoittanut KHL:ään. Saako HPK nyt mitään kompensaatiota mistään jos Makkonen päättää pelatakin jossain muualla. Näihin asioihin on jännä saada vastauksia päivän mittaan. Ne nimittäin oleellisesti liittyvät HPK:n suhteen SM-liigan voimasuhteisiin paitsi seuraavalla, myös tulevilla kausilla.

 

[Creed Bratton]

Heh Ässät voi nyt kyllä suosiolla pudottaa taas sinne SaiPan kanssa taistelemaan mestis-paikasta. "Rocky" Rautakallion saavutukset sm-liigasta valmentajana on sen verran heikot etten lähtisi minkään pudotuspelipaikan puolesta Ässiä liputtamaan.

 

[peno]

Heh Ässät voi nyt kyllä suosiolla pudottaa taas sinne SaiPan kanssa taistelemaan mestis-paikasta. "Rocky" Rautakallion saavutukset sm-liigasta valmentajana on sen verran heikot etten lähtisi minkään pudotuspelipaikan puolesta Ässiä liputtamaan.

Voi myös olla, että Rautakallio hankittiin Kivelle esiliinaksi ja näin ollen Karri vetelisi naruista. Tätä todellakin toivon, mutta jostain kumman syystä en siihen usko.

 

[Rautapohkeet]

Jos puhut Sami Kapasesta niin hänkin pelasi silti suurimman osan ensimmäisestä kaudestaan änärin puolella eikä sen jälkeen AHL:ää nähnytkään. Kun ajatellaan Kapasta joka reilu parikymppisenä lähti NHL:ään liigasta, niin ei hän dominoinut liigassa lähimainkaan samalla tavalla kuin viime kaudella 35-vuotiaana veteraanina. Mistä muusta se kertoo kuin tason laskusta?

Ainakaan pisteiden valossa väittämäsi ettei Kapanen olisi dominoinut liigaa jo nuorena on potaskaa.

1990-1991 KalPa SM-Liiga 14 1 2 3

1991-1992 KalPa SM-Liiga 42 15 10 25

1992-1993 KalPa SM-Liiga 37 4 17 21

1993-1994 KalPa SM-Liiga 48 23 32 55

1994-1995 HIFK SM-Liiga 49 14 28 42

2008-2009 KalPa SM-Liiga 55 21 24 45

Siinä Kapasen pisteet liigakausilta. En nyt näkisi, etät ainakaan tämä esimerkki puoltaa liigan tason laskua.

 

[Creed Bratton]

Ellei sitten Rautakalliota hankittu Kivelle esiliinaksi, ja näin ollen Karri vetelisi naruista. Tätä todellakin toivon, mutta jostain kumman syystä en en kyllä siihen usko.

Niin toivossa on hyvä elää. Itsekin toivon noin tapahtuvan, mutta jotenkin hankala kuvitella Rautakallion egon riittävän tuohon touhuun. No ensi kaudellahan tuo nähdään, mutta pahoin pelkään Ässien puolesta.

 

[Reckless]

Kun ajatellaan Kapasta joka reilu parikymppisenä lähti NHL:ään liigasta, niin ei hän dominoinut liigassa lähimainkaan samalla tavalla kuin viime kaudella 35-vuotiaana veteraanina. Mistä muusta se kertoo kuin tason laskusta?

Meinaatko siis, että kun pelaat reilun vuosikymmenen NHL:ssä niin huononet automaattisesti? Pelaajathan eivät kehity tietenkään enää sen kahdenkymmenenikävuoden jälkeen...

Ha-ha.

 

[Porvoon Kärppä]

Meinaatko siis, että kun pelaat reilun vuosikymmenen NHL:ssä niin huononet automaattisesti? Pelaajathan eivät kehity tietenkään enää sen kahdenkymmenenikävuoden jälkeen...

Ha-ha.

En tietenkään meinaa. Kapanen ei ollut huipulla lähtiessään liigasta eikä hän ollut huipulla palatessaan liigaan. Minusta hän on nyt suurin piirtein samalla tasolla tai hieman heikompi kuin lähtiessään. Mutta jos peilaa Kapasen pelisuorituksia muuhun liigaan nyt ja silloin 15 vuotta sitten niin mielestäni Kapanen dominoi pelillisesti tänä päivänä selkeämmin. Se on merkki liigan tason laskemisesta.

Siitä tason laskustahan tässä ketjussa on loppujen lopuksi kysymys. Jos noita kapasia tai muita otetaan esimerkin omaisesti esille niin ei niihin mielestäni kannata puuttua vaan tuoda esille oma esimerkkinsä oman mielipiteensä tueksi. Niiltä jotka väittävät että liigan taso ei ole laskenut, en ole vähään aikaan lukenut yhtään perusteltua mielipidettä tai esimerkkiä miksi näin olisi.

 

[Vietävä]

NHL-pelaajien tilastot SM-liigassa olikos se nyt 2004 syksyllä kertovat SM-liigan kovasta tasosta. Vaisua olivat pisteet. Eikös joku ties mikä Olli Jokinenkin pelannut Mestistä tuolloin eikä dominoinut kentällä edes siellä. Eikö tämä riitä perusteluksi, että ei ne nyky-SM-liigajoukkueet häviäisi otteluja viisi tai kymmenen tai viisikymmentävuotta sitten pelanneille joukkueille. Toki jos nyt tällä hetkellä koottaisiin tepsin vuoden 95 mestaruusjoukkue tai tuo HIFK:in -98 joukkue niin höpsösti saattaisi käydä monille nyky-joukkueille. Mutta tuo puhdas nimivertailu on suorastaan typerää sillä pelaajien kehittymistä on vaikea mitata millään.

 

[Tpip]

Eikös joku ties mikä Olli Jokinenkin pelannut Mestistä tuolloin eikä dominoinut kentällä edes siellä.

Jokinen ei ole pelannut otteluakaan Mestiksessä urallaan. HIFK:ssa sen sijaan hakkasi yli pisteen per peli runkosarjassa tuolla lockout kaudella.

 

[Erämaan kettu]

Jep, ja mitä enemmän muistelee niin sitä vakuuttuneempi olen siitä että silloisilla lähtijöillä oli huomattavasti paremmat edellytykset menestyä, ja he myöskin menestyivät, NHL:ssä kuin nykyiset. Tottakai sieltä löytyy niitäkin joiden ura ei auennut, mutta huomattavasti suurempi osa lähti pelaamaan sinne. Nykypäivänä tilanne on päinvastoin että suurimmalle osalle se NHL-ura ei aukea kun taas muutamat sinne asti pääsevät.

No mitä aikakautta haluat käyttää vertailupohjana? Esim. 60-luvulla syntyneitä suomalaisia on P-Amerikassa pelannut yli 40, ja heistä "suoraan NHL:ään" lähti pelaamaan vain kourallinen (Kurri, Ruotsalainen, Virta, Skriko, Ruuttu, Tikkanen, Mäkelä, Lumme ja Numminen) eli siinä suhteessa asiat eivät ole muuttuneet juurikaan. On totta että muutamaan vuoteen ei ole NHL:ään tullut lisää suomalaisia supertähtiä, mutta tuokaan ei ole mitenkään tavatonta, kun ei niitä suomalaisia supertähtiä ole aikaisemminkaan joka vuosi tullut.

Kova ulkomaalainen on sellainen josta tulee heti ensi vaikutelmana mieleen sellainen "oho"-ilmiö. Kyseisestä kaverista tietää välittömästi että tulee olemaan liigan parhaita pelaajia. Mainitaan nyt esimerkkinä vaikka Petr Tenkrat. Ja tarkoitan Tenkratin toista tulemista. HPK:hon tullessaanhan hänkin oli vasta poikanen, vaikkakin lupaava sellainen. Yhtään tuollaista oho-ilmiön aiheuttavaa ulkomaalaista ei ainakaan toistaiseksi ole liigaan tänä kesänä tullut. Lähimmäksi pääsee Ilveksen Genoway.

Olen 100% varma siitä että täksi kaudeksi siirtyneistä ulkomaalaisista useampi tekee sen 40 tehopistettä, jonka Tenkratkin sai aikaiseksi toisen tulemisensa ekalla kaudella. Muistetaan nyt vielä että eletään vielä heinäkuuta, eikä tässä vaiheessa ole koskaan vielä kaikilla joukkueilla ollut kaikki sopimukset valmiina eli kyllä niitä "kovia" ulkomaalaisiakin ehtii vielä siirtymään.

 

[Porvoon Kärppä]

No mitä aikakautta haluat käyttää vertailupohjana? Esim. 60-luvulla syntyneitä suomalaisia on P-Amerikassa pelannut yli 40, ja heistä "suoraan NHL:ään" lähti pelaamaan vain kourallinen (Kurri, Ruotsalainen, Virta, Skriko, Ruuttu, Tikkanen, Mäkelä, Lumme ja Numminen) eli siinä suhteessa asiat eivät ole muuttuneet juurikaan. On totta että muutamaan vuoteen ei ole NHL:ään tullut lisää suomalaisia supertähtiä, mutta tuokaan ei ole mitenkään tavatonta, kun ei niitä suomalaisia supertähtiä ole aikaisemminkaan joka vuosi tullut.

Helminen, Summanen, Siren, Haanpää, Järvenpää, Grönstrand, Blomqvist, Takko, Järvi... Siinä nyt muutama lisää jotka pelasivat suurimman osan ajastaan änärin puolella. Noista 60-lukulaisistakin suurin osa sinne menijöistä oikeasti pelasi NHL:ssä kun taas murto-osalle se ura ei auennut.

Olen 100% varma siitä että täksi kaudeksi siirtyneistä ulkomaalaisista useampi tekee sen 40 tehopistettä, jonka Tenkratkin sai aikaiseksi toisen tulemisensa ekalla kaudella. Muistetaan nyt vielä että eletään vielä heinäkuuta, eikä tässä vaiheessa ole koskaan vielä kaikilla joukkueilla ollut kaikki sopimukset valmiina eli kyllä niitä "kovia" ulkomaalaisiakin ehtii vielä siirtymään.

Todennäköisesti. Esim. viime kaudellakin 40 pojoa ylitti mm. Tero Koskiranta, Miikka Männikkö ja Antti Virtanen. Silti ottaisin aivan milloin vain Tenkratin mieluummin kuin ketään noista kolmesta. Valitettavaa että arvioit hyvyyttä pelkkien pisteiden perusteella, noh kukin tyylillään. Ja tuohon ajankohtaan, itse kääntäisin sen kyllä siten että nyt eletään JO heinäkuuta EIKÄ VIELÄKÄÄN ole tullut kovia ulkkareita liigaan. Parhaat pelimiehet kiinnitetään perinteisesti jo aikaisin keväällä ja julkaistaan heti kun mahdollista. Syksyllä tulee lähinnä toivotaan toivotaan hankintoja. Tosin verorajan jälkeen ja aivan siirtorajan kynnyksellä saattaa loppukaudeksi joku hieman kovempikin tulla.

Mutta kuten sanoin jo edellisessä viestissäni, ei kannattane näihin esimerkin omaisesti otettuihin asioihin enempää tarttua koska ne vievät keskustelua vain sivuraiteelle. Kerro mieluummin perustellusti ja ehkä esimerkkejä ottaen miksi sm-liigan taso EI OLISI laskenut sinun mielestäsi? Siitähän tässä keskustelussa loppujen lopuksi on kyse eikä Tenkratin pisteistä tai 60-luvulla syntyneistä NHL-miehistä?

90-luvulla sm-liigaa tituleerattiin aivan yleisesti maailman toiseksi kovimmaksi sarjaksi heti NHL:n jälkeen. Siitä kielii myös Suomen -95 maailmanmestaruus joka ratkottiin käytännössä täysin ilman NHL-miehiä. Tänä päivänä puhutaan yleisesti että KHL ja Elitserien ovat menneet ohi, ehkä myös AHL ja Sveitsin liiga. Villeimmät puhuvat jo että myös DEL-liiga ja Tsekin Extraliiga ovat kovatasoisempia kuin kotoinen liigamme. Ja sinun mielestäsi sm-liigan taso ei ole laskenut?

 

[Erämaan kettu]

Noista 60-lukulaisistakin suurin osa sinne menijöistä oikeasti pelasi NHL:ssä kun taas murto-osalle se ura ei auennut.

Höpö höpö. Se nyt vaan sattuu olemaan fakta että 80-luvun ja 2000-luvun Suomesta P-Amerikkaan siirtyneiden pelaajien farmi/NHL-pelien suhde ei ole radikaalisti muuttunut. Mikäli et halua tätäkään asiaa ymmärtää, niin en jaksa siitä sen enempää vääntää.

Ja sinun mielestäsi sm-liigan taso ei ole laskenut?

En kai nyt herran tähden ole tuollaista missään vaiheessa mennyt ilmoittamaan. Otin kantaa lähinnä ontuviin perusteluihisi.
Sinun logiikallasi voisin toki väittää, että liigan taso on noussut, koska tänä vuonna on enemmän kovia kotimaisia paluumuuttajia kuin koskaan ja suomalaisia pelaa NHL:ssä enemmän kuin koskaan.

Toki liigan tason laskun lisäksi on muiden liigojen taso noussut, siitä kertoo esim. NHL-varausten jakautuminen muunkin maalaisille kuin perinteisten top-7 maiden pelaajille.

 

[Tuljakov]

Viime päivien muutokset joukkueissa aiheuttavat omissa kaavailuissani Ilveksen ja HPK:n osakkeiden laskun lisäksi Ässille lievää alamäkeä yhden uuden muuttuvan tekijän astuttua kuvioihin. Porissa näköjään pysytään yllättävien valmentajavalintojen linjalla. Ei sillä, etteikö Suhonen nyt viimeisimpänä olisi ollut ihan onnistunut. Nythän Porissa olisi ollut uusi kiintoisa mahdollisuus säästämiseen valmentajan paikalla Kiven muodossa, mutta ei tällä kertaa.

Ilveskin tulee olemaan kiintoisa tapaus ensi kaudella uuden koutsin käsissä. Jännä nähdä tuleeko SaiPasta tuttua ilmettä otteisiin. Viimeisimmät menetykset tietysti kirpaisee ja uuden koutsin kanssa voi olla alku hankalaakin.

HPK pelaillee vähämaalisia pelejä ottaen huomioon hyvän puolustuspään maalivahteineen ja toisaalta hyökkäyksen heikkenemisen. Jokohan pitäisi Makkosen menetyksen myötä pudottaa Kerho kärkikuusikosta?

No pistetäänpä joukkueet ryhmiin, mutta ei järjestykseen:

1-6: JYP, Jokerit, KalPa, Kärpät, HIFK, Blues.

7-10: HPK, Lukko, TPS, Pelicans

11-13: Ilves, Ässät, Tappara

14: SaiPa

Tarkemmin ajatellen tulee muuten tasainen kausi taas! Kuutossijan jälkeen on vaikea pistää joukkueita järjestykseen SaiPaa lukuunottamatta, eli sijoilla 7-13 voi melkeinpä tapahtua mitä tahansa tämänhetkisten tuntemusten perusteella. Ykkösryhmä tuntuu kuitenkin vahvasti tuolta.

Ja vielä tästä toisesta aiheesta:

Helminen, Summanen, Siren, Haanpää, Järvenpää, Grönstrand, Blomqvist, Takko, Järvi... Siinä nyt muutama lisää jotka pelasivat suurimman osan ajastaan änärin puolella. Noista 60-lukulaisistakin suurin osa sinne menijöistä oikeasti pelasi NHL:ssä kun taas murto-osalle se ura ei auennut.

Toisaalta tuota aiempaa korkeaa onnistumisprosenttia selittää sekin, että ennen ei jokaista vähänkään kynnelle kykenevää roudattu samantien lentokoneeseen, kuten nykyään.

Itse aiheesta olen kanssasi sikäli samaa mieltä, että onhan liigan kilpailukyky ilmiselvästi laskenut. Se on sitten taas eri asia, että onko liigan taso laskenut vai ei. Ja jos on, niin millä absoluuttisella mittarilla, kun pitää ottaa huomioon myös pelin ja pelaajien kehitys? Vaikea tuota on verrata lopulta.

 

[Porvoon Kärppä]

Höpö höpö. Se nyt vaan sattuu olemaan fakta että 80-luvun ja 2000-luvun Suomesta P-Amerikkaan siirtyneiden pelaajien farmi/NHL-pelien suhde ei ole radikaalisti muuttunut. Mikäli et halua tätäkään asiaa ymmärtää, niin en jaksa siitä sen enempää vääntää.

Tuota väitettä sinä et usko itsekään tai sitten sinulla on silmät pahasti ummessa. Mietippä vaikka koko 2000-lukua että kuinka monta suomalaista sinne on lähtenyt kokeilemaan ns. NHL-sopimuksella ja kuinka moni siellä on oikeasti edes jonkinlaista uraa tehnyt? Suhde on muuttunut erittäin radikaalisti.

Jos otetaan vaikka 07-08 kauden jälkeen liigasta lähteneet pelaajat, niin kuinka moni niistä todellisuudessa pelasi ylhäällä menneellä kaudella? Salmelan Anssi taisi saada tililleen reilu parikymmentä ottelua ja Leinon Ville vähän toistakymmentä. Lopuille kertyi korkeintaan muutamia otteluita tai kausi sujui kokonaisuudessaan farmissa.

Sinun logiikallasi voisin toki väittää, että liigan taso on noussut, koska tänä vuonna on enemmän kovia kotimaisia paluumuuttajia kuin koskaan ja suomalaisia pelaa NHL:ssä enemmän kuin koskaan.

Tuokaan ei ikävä kyllä pidä paikkaansa. Kovia paluumuuttajia on toistaiseksi ollut lähinnä Jokereiden Pirnes, Hentunen ja Niemi sekä Tapparan Mäntylä ja Saravo. Viime kaudella saman tason tai kovempia oli mm. Kapanen, Malmivaara, Kultanen, Laaksonen, Toivonen, Riksman..

Toki liigan tason laskun lisäksi on muiden liigojen taso noussut, siitä kertoo esim. NHL-varausten jakautuminen muunkin maalaisille kuin perinteisten top-7 maiden pelaajille.

Minä mittaan liigan tasoa vain ja ainoastaan suhteessa muihin liigoihin. Liigan sisällä eri kausia on lähes mahdotonta keskenään vertailla koska pelikin kehittyy koko ajan. Sm-liiga on jo vuosia heikentynyt suhteessa muihin liigoihin. Sen huomaa mm. pelaajavirroista sisään ja ulos. Sm-liigasta lähtee kansainvälisesti mitattuna yhä paskempia pelaajia koko ajan enemmän ja enemmän maailmalle. Ja kuitenkin ne pelimiehet ovat liigan sisällä mitattuna aina niitä parhaimpia. Samalla tilalle tulee kansainvälisesti mitattuna entistä paskempia pelimiehiä, jotka hekin ovat kuitenkin liigan sisällä parhaimmistoa. Siitä tässä on yksinkertaistettuna kyse.

 

[Erämaan kettu]

Tuota väitettä sinä et usko itsekään tai sitten sinulla on silmät pahasti ummessa. Mietippä vaikka koko 2000-lukua että kuinka monta suomalaista sinne on lähtenyt kokeilemaan ns. NHL-sopimuksella ja kuinka moni siellä on oikeasti edes jonkinlaista uraa tehnyt? Suhde on muuttunut erittäin radikaalisti

Ei ole muuttunut radikaalisti. Määrät ovat kasvaneet, mutta edes jonkinlaisen uran NHL:ssä tehneiden pelaajien osuus on pysynyt hyvin samanlaisena 80-luvun puolivälistä lähtien, eli suhteessa aika pienenä. Edelleen voit itse käydä tarkastamassa faktat www.nhlfinns.comista.

Jos otetaan vaikka 07-08 kauden jälkeen liigasta lähteneet pelaajat, niin kuinka moni niistä todellisuudessa pelasi ylhäällä menneellä kaudella? Salmelan Anssi taisi saada tililleen reilu parikymmentä ottelua ja Leinon Ville vähän toistakymmentä. Lopuille kertyi korkeintaan muutamia otteluita tai kausi sujui kokonaisuudessaan farmissa.

Itse asiassa 07-08 kauden jälkeen liigasta P-Amerikkaan lähteneistä yhdeksästä suomalaisista Teemu Laaksoa lukuunottamatta kaikki pääsivät kokeilemaan NHL:ssä. Tämä on siis poikkeuksellisen hyvä saldo kun katsotaan taaksepäin. Liigan taso on siis nousussa?

Tuokaan ei ikävä kyllä pidä paikkaansa. Kovia paluumuuttajia on toistaiseksi ollut lähinnä Jokereiden Pirnes, Hentunen ja Niemi sekä Tapparan Mäntylä ja Saravo. Viime kaudella saman tason tai kovempia oli mm. Kapanen, Malmivaara, Kultanen, Laaksonen, Toivonen, Riksman..

En kyllä pidä nykykuntoista Jypin kakkospakkiparin Malmivaaraa tai Mestis-Kultasta läheskään yhtä "kovana" kuin yhtäkään tämän kauden paluumuuttajista.

 

[Porvoon Kärppä]

Itse asiassa 07-08 kauden jälkeen liigasta P-Amerikkaan lähteneistä yhdeksästä suomalaisista Teemu Laaksoa lukuunottamatta kaikki pääsivät kokeilemaan NHL:ssä. Tämä on siis poikkeuksellisen hyvä saldo kun katsotaan taaksepäin. Liigan taso on siis nousussa?

Ei tässä ole mistään kokeiluista ollut kyse vaan siitä kuka siellä änärissä oikeasti pelaa. Sinun mielestäsi siis esim. Riku Helenius on jo täysi NHL-äijä kun sai sen yhden matsin tilastoihinsa. Noista yhdeksästä suomalaisesta NHL-miehenä voidaan pitää ainoastaan Anssi Salmelaa ja Ville Leinoa, heitäkin tässä vaiheessa vasta varauksella. Muut ovat aivan puhtaita farmijyriä vaikka siellä tilastoissa niitä nhl-matseja muutamia kummittelisikin.

Ennen asia oli toisin päin. Suurin osa kaudesta kului NHL:n puolella, ehkä välillä käytiin peli tai pari vetämässä AHL:ssä. Sitä pidettiin jonkinlaisena nöyryytyksenä kun JOUTUI farmiin. Tänä päivänä hihkutaan riemusta kun päästään KOKEILEMAAN NHL:ssä. Minusta siinä on melko iso ero.

 

[sixtus]

Ennen asia oli toisin päin. Suurin osa kaudesta kului NHL:n puolella, ehkä välillä käytiin peli tai pari vetämässä AHL:ssä. Sitä pidettiin jonkinlaisena nöyryytyksenä kun JOUTUI farmiin. Tänä päivänä hihkutaan riemusta kun päästään KOKEILEMAAN NHL:ssä. Minusta siinä on melko iso ero.

Et edelleenkään pysty huomioimaan sitä seikkaa, että niiden lähtijöiden lukumäärä nyt on huomattavasti suurempi, jos verrataan vaikka 10-vuoden takaiseen tilanteeseen? Sen sijaan ylhäällä vakituisesti peliaikaa saavien suomalaisten määrä on pysynyt suht vakiona.

 

[Erämaan kettu]

Ei tässä ole mistään kokeiluista ollut kyse vaan siitä kuka siellä änärissä oikeasti pelaa. Sinun mielestäsi siis esim. Riku Helenius on jo täysi NHL-äijä kun sai sen yhden matsin tilastoihinsa. Noista yhdeksästä suomalaisesta NHL-miehenä voidaan pitää ainoastaan Anssi Salmelaa ja Ville Leinoa, heitäkin tässä vaiheessa vasta varauksella. Muut ovat aivan puhtaita farmijyriä vaikka siellä tilastoissa niitä nhl-matseja muutamia kummittelisikin.

No otetaan sitten päinvastainen esimerkki: Silloin kun SM-liiga oli mielestäsi maailman toiseksi paras sarja, eli kaudella 94-95 P-Amerikkaan siirtyi liigasta kokonaiset kolme pelaajaa: Janne Laukkanen, Janne Grönvall ja Sami Helenius. Näistä vain Laukkanen sai muutaman NHL-pelin alleen tulokaskaudellaan (teki toki hyvän NHL-uran sittemmin). Miten tämä voi olla mahdollista?

Ennen asia oli toisin päin. Suurin osa kaudesta kului NHL:n puolella, ehkä välillä käytiin peli tai pari vetämässä AHL:ssä. Sitä pidettiin jonkinlaisena nöyryytyksenä kun JOUTUI farmiin. Tänä päivänä hihkutaan riemusta kun päästään KOKEILEMAAN NHL:ssä. Minusta siinä on melko iso ero.

Aika rajua yleistystä. Harmi vaan että FAKTAT puhuvat muuta kieltä.

 

[Porvoon Kärppä]

No otetaan sitten päinvastainen esimerkki: Silloin kun SM-liiga oli mielestäsi maailman toiseksi paras sarja, eli kaudella 94-95 P-Amerikkaan siirtyi liigasta kokonaiset kolme pelaajaa: Janne Laukkanen, Janne Grönvall ja Sami Helenius. Näistä vain Laukkanen sai muutaman NHL-pelin alleen tulokaskaudellaan (teki toki hyvän NHL-uran sittemmin). Miten tämä voi olla mahdollista?

Olisikohan lock-outilla jotain vaikutusta asiaan? MM:n jälkeen sen sijaan lähtikin huomattavasti kovempia pelimiehiä, osa heistä pelaa edelleenkin NHL:ssä. Saku Koivu, Jere Lehtinen, Peltonen, Kapanen...

Aika rajua yleistystä. Harmi vaan että FAKTAT puhuvat muuta kieltä.

FAKTAT nimen omaan tukevat tuota kirjoittamaani. Katso niiden entisten NHL-pelureiden ottelumääriä sekä NHL:n että AHL:n puolella ja tee sama juttu nykypäivän lähtijöille. Huomaat kyllä pelimäärät ovat pysyneet suht samana, etuliitteet AHL ja NHL ovat vain vaihtaneet paikkaansa. Toki poikkeuksiakin löytyy sekä vanhoista että nykyisistä pelimiehistä.

 

[Erämaan kettu]

Olisikohan lock-outilla jotain vaikutusta asiaan? MM:n jälkeen sen sijaan lähtikin huomattavasti kovempia pelimiehiä, osa heistä pelaa edelleenkin NHL:ssä. Saku Koivu, Jere Lehtinen, Peltonen, Kapanen...

94-95 kaudella pelattiin kuitenkin, vaikkakin vain tynkäkausi. Samanlainen trendi oli muuten myös edellisellä kaudella, mikäs silloin oli vikana?

FAKTAT nimen omaan tukevat tuota kirjoittamaani. Katso niiden entisten NHL-pelureiden ottelumääriä sekä NHL:n että AHL:n puolella ja tee sama juttu nykypäivän lähtijöille. Huomaat kyllä pelimäärät ovat pysyneet suht samana, etuliitteet AHL ja NHL ovat vain vaihtaneet paikkaansa. Toki poikkeuksiakin löytyy sekä vanhoista että nykyisistä pelimiehistä.

Pelaajien määrät ovat kasvaneet molemmissa liigoissa, mutta suhde ei ole radikaalisti muuttunut. Lisäksi nykyinen järjestelmä helpottaa pelaajien liikkumista farmin ja NHL:n välillä verrattuna vaikka 80-luvun touhuun. Silloin pelaajille ei toki tullut niin paljoa farmipelejä vaan istuttiin katsomossa, mikäli kentälle ei mahtunut.