Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

[psychodad]

No kirjoitin sen siksi, että huolimatta huimasta alusta niin en näe Lukkoa ihan noin kovana jenginä kuitenkaan.

No kylla mina taman tiesin, mutta halusin etta sina itse kirjoittaisit tuon lauseen eika minun pitaisi sita erikseen sanoa. Tottakai tassa on kyse siita etta et oikein voi hyvaksya sita ajatusta etta tuolla nimilistalla ja lukon lahiaikojen huonolla menestyksella voitaisiin menna pitkalle, vaikka todellisuus kaukalossa sanookin etta nain todennakoisesti kay.

Itsekin sorrun tuohon. Esimerkiksi viime kaudella oli vaikea nahda Kalpalla menestysmahdollisuuksia vaikkei siina mitaan kaytannon jarkea ollut. Sina sorruit siihen myos, ja oikeastaan kehitit jonkinlaisen teorian siita miksi joukkueen on pakko pettaa, koska sille ei mitaan kunnollista nakyvaa syyta ollut nahtavissa.

Joku ihmeen Kiiskinen siella nytkin tekee tehoja enka ole koskaan kuullutkaan. Mutta nainhan tama joskus menee, en mina Makkosesta, Lehterasta, Leinosta jne ollut sen suuremmin kuullutkaan ennen kuin kehittyivat sellaisiksi pelaajiksi joista kuullaan. Lukossa nain on kaynyt muutamilla ja siihen on lisatty viela ulkomailta jo valmiita pelimiehia joista ei ole kuultu vain siksi ettei ole joko kaynyt taalla ennen, tai ei ole ollut tarpeeksi kauan etta olisi joka puolella suomen maata kasittaa pelimiehen taso.

Mutta mieti talta kannalta....ensi kauden lukko on yksi ennakkosuosikeista juuri naiden "kasvaneiden" pelaajien vuoksi...heidan statuksensa nousee siis suuren yleison silmissa vasta ENSI kaudeksi vaikka he pelaavat silla tasolla jo nyt. Mutta jos on oikein fiksu fani, voi naita tasonnostoista johtuvia voimasuhdemuutoksia tehda jopa kesken kauden. Jos "joku Kiiskinen" osoittaa olevansa SM-liigan karkihyokkaajia niin pitaako sita nyt sitten kuitenkin pitaa kauden loppuun asti marginaalihyokkaajana koska edelliskaudella ei viela ollut superstara?

 

[J.Grönvall]

No kylla mina taman tiesin, mutta halusin etta sina itse kirjoittaisit tuon lauseen eika minun pitaisi sita erikseen sanoa. Tottakai tassa on kyse siita etta et oikein voi hyvaksya sita ajatusta etta tuolla nimilistalla ja lukon lahiaikojen huonolla menestyksella voitaisiin menna pitkalle, vaikka todellisuus kaukalossa sanookin etta nain todennakoisesti kay.

Niin, vaikea se on tällä hetkellä vielä täysin ostaa. Mutta toki Lukolle suon kaiken menestyksen minkä se saa, jos kaukalossa pärjää niin se ei voi olla valetta.

Tilanne on nyt se, että Lukko on loppukauteen lähdettäessä ennakkosuosikki, sanoivat viime kausi ja ennusteet mitä tahansa. Mutta onko se tarpeeksi hyvä voittamaan kultaa, siihen vastaus tulee keväällä.

EDIT. Ja se on ihan totta, että noi Jasut yms. kaverit on outoja tapauksia vielä meikäläiselle. Kyllähän minä Lukkoa olin katsomassa täällä viimeksi, mutta silloin Lukko kärsi selkeän tappion Porin Karhulle. Mutta aion korjata asian vielä :)

 

[TPS4ever]

Hyvä pika-amalyysi voimasuhteista tän sivun alussa sulta J.Grönvall. Aika samalla lailla olen kauden nähnyt monen joukkueen kohdalta. Hyvä kirjoitus!

 

[Voimalaituri]

Eli kun vastassa on ollut ne ennalta kovimmat vastustajat, Lukko on ollut kovimmassa iskussaan. Mutta sita en tieda miksi tuota olisi vaikea pitaa koko kautta?

Kysymys Psycholle ja muille enemmän Lukon pelejä nähneille:

Löytyykö Lukolta vaihtoehtoista pelitapaa?

Toistaiseksi Lukko on jyrännyt ja ilmassa ei ole mitään merkkejä siitä, että lento katkeaisi kesken runkosarjan. Varmaa kuitenkin on että vastustajat lukevat läksynsä ja kehittelevät suunnitelmia Lukon prässipelin purkamiseksi.

Heitetään vertauksena kahdet finaalit hävinnyt vuosituhannen alun Tappara. Joukkue nojasi vahvasti kulmapelivoimaansa, ja ajoittain peli oli hyvin kaavamaista ristikulmakiekkoa, ja pelin voittamissa hyökkäysnurkassa. Niin erinomaisesti kun se runkosarjassa ja playoff-peleissä toimikin, onnistui Jortikan TPS ja Summanen-Westerlundin Jokerit tämän pelin purkamaan melko täydellisesti.

TPS:n pakisto oli Tapparan hyökkäystä liikkuvampi ja ehti pelaamaan kulmakiekot pois Tapparan karvauspaineen alta. Jokerit taas vastasi kovaan kovalla, ja erityisesti Haakana, Brooks ja Vallin kunnostautuivat kulmapaineissa sekä blokkipelissä voittokkaasti. Kummissakaan finaaleissa Tapparalta ei löytynyt 2. suunnitelmaa, vaan joukkue lähinnä hakkasi päätään seinään suht. aseettomana.

 

[psychodad]

Kysymys Psycholle ja muille enemmän Lukon pelejä nähneille:

Löytyykö Lukolta vaihtoehtoista pelitapaa?

Hyva kysymys mutta mina en suoraan tahan voi vastata koska en kuulu siihen joukkoon joka on lukon peleja enemman nahnyt. Olen vain seurannut niita kaikin mahdollisin tavoin ulkomailta.

Veikkaan tosin etta vaihtoehtoista pelitapaa ei tarvita jos nykyinen toimii noin, mutta kasittaakseni Uramalla on aika usein varasuunnitelmia vahan kaikessa mika liittyy latkajoukkueeseen.

Ja naita vaihtoehtosuunnitelmia kai kehitetaan sitten vasta playoffeja varten, vastustajaa silmalla pitaen. Aika outoa olisi lahtea esim. tassa vaiheessa alkaa harjoittelemaan pelitapaa Jypia vastaan kun kaikki joukkueet ovat viela edessa muutaman kerran.

 

[Pleksi(t)]

Kolmen kerroksen väkeä?

Ennen kauden alkua ounastelinkin että tulee tasainen liiga mutta ihan tämmöiseen en minäkään uskonut. Ok, Lukko on karkuteillä, seuraavat 4 (HIFK, KalPa, Jyp & Kärpät) ovatkin jo aika tasaisia. Mutta sitten, seuraavat 9 joukkuetta ovat 7:n pisteen sisässä, ja viimeisenä oleva SaiPa on pelannut vielä pelin vähemmän kuin kuudentena oleva Blues. Parilla voitolla tapahtuu kummia, hetki sitten viimeisenä ollut jokerit on jo kohta kuudentena. Erittäin mielenkiintoinen tilanne, tekee kyllä vaikeaksi vedonlyönnin kun peleissä voi tapahtua mitä hyvänsä. Ihmeen paljon vielä tulee heittoja joukkuiden suoritustasossa, osa tietysti täysin selitettävissä (Bremberg, Jortikka), osa ei.

Lukon kyykkäämiseen en usko, Jortikat/Jokerit tulee nousemaan vieläkin ylemmäs ja HIFK:n ohella (jos saa taas juonesta kiinni) pidän suurimpina haastajina Lukolle loppukaudesta. KalPa, Jyp ja Kärpät vahvoja myös mutta vielä vaativat pientä silausta jotta aivan loppuun asti pääsisivät.

 

[VT]

Todella tasaista on kärjen osalta tällä hetkellä. Lukolla on edelleen pieni edge, mutta jos liigan kovimmat neljä joukkuetta (Lukko, Jokerit, KalPa ja JYP) pelaisivat nyt neljästään playoffit, niin jäisi kyllä minun vetolappu laittamatta.

En halua edes kysyä, millä absoluuttisella mittarilla olet valinnut nämä kovimmiksi jengeiksi.

Käytässä olevien mittareiden perusteella kovimmat jengit.

Sarjataulukko (P/O):
1. Lukko
2. HIFK
3. KalPa
4. JYP
---
5. Kärpät
9. Jokerit

Kuntopuntari (5 peliä):
1. KalPa
2. Jokerit
3. SaiPa
4. Lukko
---
7. HIFK
8. JYP
12. Kärpät

Kuntopuntari (10 peliä):
1. HIFK
2. JYP
3. SaiPa
4. Lukko
---
5. Jokerit
6. Kärpät
8. KalPa

Kuntopuntari (15 peliä)
1. JYP
2. HIFK
3. Lukko
4. Kärpät
---
5. KalPa
6. Jokerit

Jokainen voi sitten mielessään päätellä, tukeeko tilastot AnaMasan näkemystä. Etenkin kun liiga vaikuttaa nyt lähes ennätystasaiselta. Lukko on oma lukunsa, mutta sen jälkeen on varsin tasaista, erityisesti sijat 6-14.

On toki hauska spekuloida kevään voimasuhteilla, mutta eihän niitä mestaruuksia vielä jouluna jaeta. Itse olen täysin vakuuttunut, että mestaruuden vie keväällä joko Lukko tai HIFK. Tai sitten JYP, Kärpät, KalPa, Jokerit, Blues tai joku kevään kuuma seura.

 

[Jyty]

Löytyykö Lukolta vaihtoehtoista pelitapaa?

Kyllähän tämä asia on niin, että ei löydy. Ja miksi löytyisikään?

Jokainen valmentaja haluaa rakentaa itselleen joukkueen ja löydä siihen porukkaan pelitavan jolla menestyy. Urama sai rakennettua itselleen porukan, jossa on monta pelaajaa, joita hän arvostaa ja halusi mukaan.

Esimerkiksi Teemu Nurmi oli monen jääkiekkoihmisen, jopa lukkofanien, mielestä aika erikoinen haku Lukkoon täksi kaudeksi. Mutta Urama tiesi tasan tarkkaan mitä hän saa, kun Nurmi tulee mukaan. Monta muutakin esimerkkiä löytyy.

Pelitapakysymys on muutenkin sellainen, että mikään pelitapa ei toimi tai onnistu, jos sinulla ei ole työkaluja siihen. Tämä on lopulta todella yksinselitteinen juttu.

Urama on rakentanut homman nojaamalla tähän kuuluissaan 90-luvun retro-jääkiekkon, eikä varmasti ole kovin helposti siitä antamassa periksi, vaikka muutama tappio tulisikin. Joukkue on nyt pelannut tällä kaudella n. 40 ottelua harjoituspelitkin mukaan lukien, ja tuota samaa tapaa on pyritty noudattamaan säälimättömästi niin sekä vieras- että kotikaukalossakin. Olisi oikeastaan jopa erikoista, jos nyt alettaisiin pelaaman jotenkin muuten tai erillä pelitavalla.

***

Mitä sitten tulee otsikon mukaiseen kysymykseen joukkueiden voimasuhteista, niin tuossa se Lukon menestys hyvin näkyy nimimerkin VT poiminnoista. Ei Lukko ole mitenkään dominoiva tällä hetkellä, vaan kuuluu siihen samaan sarjaan monen muun kanssa. Alkukauden hyvillä otteilla kovien joukkueiden hakiessa vielä pelituntumaa, Lukko kuitenkin sai kasattua hyvän kasan pisteitä. Tällä erolla sitä on sitten pystytty olemaan liigakärjessä jo pidempään.

Sekin on hyvä muistaa, että Lukko on lopulta taas uusi joukkue sitten viime kauden, kun esim. vahva mestariehdokas JYP säilyi varsin hyvin samana joukkueena. Tämä tarkoittaa sitä, että kevällä mielestäni jotkut muut kuin Lukko ovat selkeitä suosikkeja. Lukosta löytyy lopulta hyvin vähän sitä porukkaa, joka viime keväänä olisi pelannut tärkeitä playoffpelejä. Runkosarjaotteluihin verraten on kuitenkin aivan eri juttu lähteä pelaamaan näitä playoffeja, kun vastaan tulevat samat naamat joka toinen päivä. Siinä yhteiset kokemukset aiemmilta kausilta ovat kovassa arvossa.

 

[AnaMasa]

En halua edes kysyä, millä absoluuttisella mittarilla olet valinnut nämä kovimmiksi jengeiksi.

Mikset halua? Vastaan kuitenkin. Esittämiesi absoluuttisten mittareiden perusteella ei voi arvioida tämän hetken voimasuhteita sarjaohjelman epätasaisuuden takia. Minä arvoin Lukon, Jypin, Jokerit ja KalPan TOP4 joukkueiksi ja HIFK:n kauas niistä näillä perusteilla.
- fanittamasi seura ei ole voittanut kahteen kuukauteen (muistaakseni n. 16 peliin) yhtään ainutta joukkuetta sarjataulukon sijoilta 1-9. Liigan kärkijoukkueille HIFK on hävinnyt viimeksi rumemmin lukemin kuin kukaan muu. HIFK ei ole TOP4-joukkue tämän hetken voimasuhteissa, koska se ei voita kuin paskoja.
- Lukko on Lukko, tästä oltiin kai yhtä mieltä.
- JYP on vetänyt aivan suvereenisti viimeiset 2kk, kunnes viimeiseen viiteen peliin kohdannut mm. kivikovan Lukon ja toisen eliittijoukkueen Jokerit. Kun vielä samaan syssyyn sattui maalin tilastotappio Bluesille, niin se heittää kuntopuntarin nurinperin, vaikka sillä ei ole Jypin kunnon kanssa mitään tekemistä. JYP on siis kunnoltaan tiukasti TOP4:ssa tuon putken (jatkoaika) ansiosta.
- Jokerit ovat TOP4 joukkue myös pelattujen pelien perusteella (jaktoaika). Viimeksi puhdas voitto Lukosta, KalPasta ja Jypistä ja muutenkin voittoja. Asema voimasuhteiden TOP4:ssa ei ole kuitenkaan pelkästään peleistä kiinni, vaan saa vahvistuksen huikeasta rosterista (erityisesti maalivahti), eliittivalmennuksesta ja siitä, että selvästi alisuoritti alkukauden. Viimeinen tarkoittaa sitä, että oletettavasti viimeiset pelit on lähempänä Jokereiden perustasoa, eikä mikään suonenveto.
- KalPa on näistä ehkä heikoin ja vaikein arvioitava. Liigan tehokkain pelaaja Kiiskinen oli loukkaantuneena ja siinä tuli muutama tappio. Sen jälkeen palasivat taas voittojen tielle, tosin viime aikoina ollut heikompia vastuksia. Nyt niille tulee ihan hullun kovia vastuksia tammikuun alkupuolelle saakka, joten siinä nähdään tarkemmin missä KalPa menee.

 

[Cemetery Gates]

Vastaan kuitenkin.

Kun vielä pidetään mielessä käsittämätön antipatiasi IFK:ta (ja Helsinkiä) kohtaan, ollaan asian ytimessä.

 

[Masculine]

Kun vielä pidetään mielessä käsittämätön antipatiasi IFK:ta (ja Helsinkiä) kohtaan, ollaan asian ytimessä.

Minä en ymmärrä miten YKSIKÄÄN naapuri ei suostu näkemään mitään oikeata tuossa Anamasan teoriassa. Teistä on jo aika moni käynyt arvostelemassa tiedot ja laskutavan. Se onko tuo oikea tapa määritellä mikä on kuumin joukkue on eri asia, mutta faktaahan se on ettei IFK ole ns. parempia joukkueita vastaan pärjännyt.

 

[Cemetery Gates]

Minä en ymmärrä miten YKSIKÄÄN naapuri ei suostu näkemään mitään oikeata tuossa Anamasan teoriassa.

Varmasti siinä teoriassa onkin jotain "oikeaa". Pointti onkin se, kuka sen teorian esittää ja miten. Kyseinen kirjoittaja tuli teoriansa kanssa IFK-osion ketjuun kertomaan, että ollaan voitettu vääriä jengejä, eikä ns. oikea "TOP 2 -jengi pelaa noin". Uskallan väittää, että jos kyseessä olisi joku muu jengi kuin IFK, AnaMasa ei olisi niin innokkaasti julistamassa teoriaansa. Toivottavasti kaverin katkeruus hellittää vielä joskus.

 

[J.Grönvall]

Mistä päättelet, että Lukko lataa "joka matsiin aina kaikki mitä löytyy"? Kyllä tuota prässiä ja kovaa liikettä voi pitää yllä hieman vajaallakin teholla, sehän riippuu täysin vastustajasta.

Niin siis tämähän on vain oletus ja kuten sanoin Lukko on jäänyt näkemättä. Ja oletus on tehty siltä pohjalta, että Lukko hallitsee otteluita juurikin sillä, että se antaa painetta molemmissa päissä kenttää ja kääntää peliä nopeasti suoraan ylöspäin. Se vaatii sekä jalkoja, että päätä ja siksi oman pohdintani koski sitä miten polla kestää.

Peruskysymys on, että onko Lukon pelissä tärkeämmässä osassa se jalkojen liike vai kiekollinen pelaaminen? Kumpi siis tuottaa sen pelinopeuden? Vaughan tuossa hienosti avasi sen ajatuksen siitä pelitavasta joka luottaa enemmän jalkoihin ja myös siitä mitä riskejä se sisältää.

Aktiivinen pelitapa on tehokas mutta kuluttava ja "huoleni" liittyy siihen miten Lukko jaksaa JOS vastustajat oppivat pelaamaan sitä vastaan tehokkaasti. Koska niin kauan kuin voittoja ropisee laariin niin se lataus tulee tavallaan itsestään. Mitä tehdään jos kaveri oppiikin kiekottelemaan alta pois?

Toki kuulostaa edelleen siltä, että Urama on luonut tehokkaan tavan pelata ja se on ihan varmasti paitsi mukava omalle joukkueelle niin todella ärsyttävä vastustajille. Etenkin jos olet tilanteessa, että oma peli on vielä vähän hakemista niin tuollainen joukkue joka tulee silmille koko ajan on erittäin vittumainen vastustaja.

Uramalle kaikkea menestystä ja Tapparan aikoina nähtiin, että hän osaa luoda loistavan hengen joukkueeseen. Nyt vain edelleen mitataan sitä onko hän, ja samalla Rauman Lukko, kasvanut jo niihin mittoihin, että kultaa saapuu kanaalin rannoille.

 

[VT]

- fanittamasi seura ei ole voittanut kahteen kuukauteen (muistaakseni n. 16 peliin) yhtään ainutta joukkuetta sarjataulukon sijoilta 1-9. Liigan kärkijoukkueille HIFK on hävinnyt viimeksi rumemmin lukemin kuin kukaan muu. HIFK ei ole TOP4-joukkue tämän hetken voimasuhteissa, koska se ei voita kuin paskoja.

IFK voitti Jokerit 13.11. ja voittomaaliskaban jälkeen 3.12. Kärpistäkin tuli 28.11. voitto voittomaaliskaban jälkeen, mutta näitä et ilmeisesti laske. Onhan laskelmissa jotakin perää - sitä en kiistä - mutta kyllä ne hieman tarkoitushakuisilta vaikuttavat. Yhtä hyvin voi sanoa, että IFK:lle sattui heikompi kahden pelin jakso. Sitä aikaisempi tappio tuli 24.10. Anyway, IFK:n osalta tulle heti kova testi heti joulutauon jälkeen, kun ensin tulee Jyväskylän reissu ja sitten kotona Kärpät.

Minä en ymmärrä miten YKSIKÄÄN naapuri ei suostu näkemään mitään oikeata tuossa Anamasan teoriassa.

Tämän rankempaa kärjistystä ja asioiden vääristelyä en ole taas hetkeen nähnyt. Ai ettei yksikään suostu näkemään mitään oikeaa? Ei se nyt ihan näinkään ole.

 

[Masculine]

Ai ettei yksikään suostu näkemään mitään oikeaa? Ei se nyt ihan näinkään ole.

Jokainen teikäläisten viesti tässä ketjussa koskien tuota on ollut juurikin niinkuin sanoin, se että joku jossain omassa päässä ajattelee muuta ei ole minun ongelmani tai asiani koska en niistä voi tietää.
Etpä näytä sinäkään kauheasti mitään totuutta tuosta löytää.

Anamasa muuten tarkoitti 3 pisteen voittoja joka selviäisi kyllä jos lukisit nuo hänen tänne laittamat viestinsä kunnolla läpi, tuossa uusimmassa se on näköjään jäänyt laittamatta.

 

[AnaMasa]

Uskallan väittää, että jos kyseessä olisi joku muu jengi kuin IFK, AnaMasa ei olisi niin innokkaasti julistamassa teoriaansa.

Olet täysin oikeassa, mutta se ei todista tekstiäni vääräksi. Minä en ole missään vaiheessa kiistänyt antipatioitani, päin vastoin, aloitin ensimmäisen viestini HIFK-osioon (tästä aiheesta) sanomalla, että HIFK:n pisteputki vituttaa. Se, että sinä tunnistat antipatian, antaa korkeintaan aihetta viestini kriittisempään tutkiskeluun, mutta käsiteltävää asiaa se ei muuksi muuta.

Ja vielä yllä olevaan (VT); Juu erottelin vain voitot ja tasurit toisistaan, koska se palvelee parhaiten arviota todellisista voimasuhteista, toisin kuin 5 min. jatkoaika, saatikka rankkarit.

 

[VT]

Jokainen teikäläisten viesti tässä ketjussa koskien tuota on ollut juurikin niinkuin sanoin

Etpä näytä sinäkään kauheasti mitään totuutta tuosta löytää.

Eipä tarvinnut mennä kuin edelliselle sivulle, mistä löytyi IFK-faneilta ymmärrystä tällle teorialle. Tiettyjen asioiden kyseenalaistaminen ei tarkoita sitä, etteikö yksikään suostuisi näkemään mitään oikeaa (kokeillaan jos tummennus auttaisi).

Omassa ensimmäisessä viestissäni kritisoin tätä kärkinelikon valintaa, en sanallakaan ottanut kantaa aiempiin laskelmiin/teorioihin. Enkä edes ole sanonut, että IFK:n pitäisi olla täsä nelikossa. Syy siihen löytyy viestistäni, jos sitä osaa tulkita.

Toisessa viestissäni puolestaan aivan suoraan totesin, että "onhan laskelmissa jotakin perää". Tätä ei voine kovin monella tapaa tulkita.

 

[Cemetery Gates]

Olet täysin oikeassa, mutta se ei todista tekstiäni vääräksi. Minä en ole missään vaiheessa kiistänyt antipatioitani, päin vastoin, aloitin ensimmäisen viestini HIFK-osioon (tästä aiheesta) sanomalla, että HIFK:n pisteputki vituttaa. Se, että sinä tunnistat antipatian, antaa korkeintaan aihetta viestini kriittisempään tutkiskeluun, mutta käsiteltävää asiaa se ei muuksi muuta.

Sinun kitinäsi ei muuta sitä asiaa muuksi, että IFK on sarjakakkosena. Kääntelit tai vääntelit niitä pelattuja matseja miten tahansa. En voi käsittää, että joku on niin hajalla toisen joukkueen pisteputkesta, että katsoo parhaaksi mennä ko. joukkueen keskusteluosioon kertomaan katkeruudestaan. Säälittävää, lapsellista, naurettavaa.

 

[ilu]

Se onko tuo oikea tapa määritellä mikä on kuumin joukkue on eri asia, mutta faktaahan se on ettei IFK ole ns. parempia joukkueita vastaan pärjännyt.

Lukko on tämän kauden suorituksillaan ihan oma tapauksensa.

Tarkastellaanpa muita kolmea kuumaa vs. HIFK

HIFK - JYP: 4-3, 3-4; Pisteet 3-3, Maalit 7-7
HIFK - KalPa: 7-2, 0-4; Pisteet 3-3, Maalit 7-6
HIFK - Jokerit: 1-4, 0-1vl, 4-0, 3-2vl; Pisteet 6-6, Maalit 8-7
Yhteensä: Pisteet 12-12, Maalit 22-20

Sekä Kärpät & Blues:
HIFK - Blues: 7-0, 4-3vl; Pisteet 5-1, Maalit 11-3
HIFK - Kärpät: 4-3, 2-1vl; Pisteet 5-1, Maalit 6-4
Yhteensä: Pisteet 10-2, Maalit 17-7

Pitäisikö ennemmin sanoa että liigan "kuumat" ovat ihan tasapäisesti kamppaileet liigakakkosen kanssa, joskin maalien perusteella hienoisessa alakynnessä? Seuraavana sarjataulukossa tulevat Blues & Kärpät ovat sitten jo ihan selvästi olleet alakynnessä.

Tilastoja sopivasti pyörittelemällä saa monesti kaivettua ulos juuri sitä mitä haluaakin uskoa.

Ja ei, HIFK ei ole muutamaan viime matsiin esiintynyt edukseen, joskin tappioita on viimeisen 10 pelin aikana tullut ainoastaan vieraissa liigaykköstä ja -kolmosta vastaan sekä varamiehisenä kotona TPS:aa vastaan voittolaukauskilpailun jälkeen.

EDIT: Lisättäköön vielä että "parempia" joukkueita vastaan pärjääminen onnistuisi tällä hetkellä HIFK:n tapausessa ainoastaan voittamalla Lukko tämän kauden keskinäisissä. Tässä ei ole tainnut yksikään muukaan joukkue onnistua, olivat sitten "kuumia" tai eivät.

EDIT2: Vertailuun lisätty mukaan myös muut kärkikuusikon joukkueet Kärpät ja Blues.

 

[Rommeli]

EDIT: Lisättäköön vielä että "parempia" joukkueita vastaan pärjääminen onnistuisi tällä hetkellä HIFK:n tapausessa ainoastaan voittamalla Lukko tämän kauden keskinäisissä. Tässä ei ole tainnut yksikään muukaan joukkue onnistua, olivat sitten "kuumia" tai eivät.

Lukko - Tappara: 3-4 (rl), 2-4; Pisteet 1-5, maalit 5-8
Lukko - Blues: 3-2 (ja), 3-4 (ja); Pisteet 3-3, maalit 6-6
Lukko - Jokerit: 5-0, 0-2; Pisteet 3-3, maalit 5-2
Lukko - HPK: 0-1, 5-1; Pisteet 3-3, maalit 5-2
Lukko - Ilves: 3-2, 1-4; Pisteet 3-3, maalit 4-6

Eli muutamakin joukkue on pistänyt lukolle kampoihin ihan mukavasti. Yhteinen nimittäjä näille on se, että ovat Bluesia lukuunottamatta tällä hetkellä kärkikuusikon alapuolella.

 

[Pärde]

- JYP on vetänyt aivan suvereenisti viimeiset 2kk, kunnes viimeiseen viiteen peliin kohdannut mm. kivikovan Lukon ja toisen eliittijoukkueen Jokerit. Kun vielä samaan syssyyn sattui maalin tilastotappio Bluesille, niin se heittää kuntopuntarin nurinperin, vaikka sillä ei ole Jypin kunnon kanssa mitään tekemistä. JYP on siis kunnoltaan tiukasti TOP4:ssa tuon putken (jatkoaika) ansiosta.

Eli siis JYP on liigan top4-jengi siitä huolimatta, että on viime aikoina ottanut lähes säännöllisesti turpaan vähän kovemmilta joukkueilta, mutta samoilla perusteilla IFK ei ole top4-kamaa? Haluaisitko kenties avata tätä perusteluasi hieman enemmän?

- Jokerit ovat TOP4 joukkue myös pelattujen pelien perusteella (jaktoaika). Viimeksi puhdas voitto Lukosta, KalPasta ja Jypistä ja muutenkin voittoja. Asema voimasuhteiden TOP4:ssa ei ole kuitenkaan pelkästään peleistä kiinni, vaan saa vahvistuksen huikeasta rosterista (erityisesti maalivahti), eliittivalmennuksesta ja siitä, että selvästi alisuoritti alkukauden. Viimeinen tarkoittaa sitä, että oletettavasti viimeiset pelit on lähempänä Jokereiden perustasoa, eikä mikään suonenveto.

Mitäs hemmetin väliä rostereilla on voimasuhteisiin, jos niitä arvioidaan puhtaasti peliesitysten perusteella? Rosteria katsomalla esim. IFK on liigan kärkikalustoa ihan kirkkaasti, mutta tämän sivuutit olankohautusmaisesti. Jokereista olen itse sitä mieltä, että lento ei kestä koko kautta. Kyseessä on joukkue, jossa pelitapaa aletaan rakentaa marraskuun puolivälissä uudelleen, kesäharjoittelusta on ilmeisesti hieman tingitty, kokoonpano elää vahvasti ja kirsikkana kakun päällä joukkueen päävalmentaja on poissa koko tärkeimmän pelitavan hiomiskauden ajan. Kyllä, Jokerit varmasti alisuoritti koko alkukauden, ainakin odotuksiinsa nähden, mutta nyt on pöytä lakaistu puhtaaksi ja lähdetty uudestaan nollatasosta. Otanta on absoluuttisesti liian pieni sen arvioimiseen, onko kyse hetkellisestä spurtista vai pidemmästä ilmiöstä. Jokereiden pelityyli perustuu raporttien perusteella tällä hetkellä hyvin simppeliin peruspelaamiseen. Tässä piilee se ongelma, kuten joku Jokereiden keskusteluosiossa niin oivallisesti huomautti, että yksinkertainen peli on helpompi vastustajan lukea ja avata. Ja jos Jokereilla ei ole keväällä esittää yhtenäisempää ja kehittyneempää pelitapaa, se tullee jäämään jalkoihin. Tässä kohtaa ongelmaksi mielestäni nousee tuo em. päävalmentajan pitkä poissaolo vuodenvaihteessa.

Havainnoissasi olet mielestäni oikeassa siinä, että HIFK ei ole pelannut hetkeen sillä tasolla, millä se pelasi lokakuuhun saakka. Et kuitenkaan vie analyysiasi yhtään syvemmälle pohtimalla mahdollisia syitä tähän. Ok, katsot pelkästään tilastoja, koska turkulaisena et tietenkään em. jengien pelejä seuraa, mutta onko silloin mielestäsi objektiivista asettaa joukkueita eriarvoiseen asemaan silkalla mustatuntuu-periaatteella? Epäilyttävää on mielestäni myös tuo halusi tulkita tilastoja oman näkemyksesi mukaisesti. Nythän on siis todettu, että liioin sarjataulukko kuin kuntopuntaritkaan eivät suoranaisesti tue näkemystäsi. Sinunhan on suhteellisen helppo täällä riehua, koska sivuutat vastaväitteet toteamalla, että kuntopuntari/sarjataulukko/kirjoittaja valehtelee, koska ei ole samassa linjassa oman näkemyksesi kanssa.

edit: KalPa on kahdessa edellisessä pelissään vetänyt lättyyn ensin liigakakkosta ja sitten liigakutosta yhteismaalein 6-0. Silti se on mielestäsi heikoin käsittelemistäsi joukkueista. Miksi?

 

[Brent Sapergia]

Ennustepisteet kevääksi

Calculoin huvikseni tämmöisen taulukon loppupisteiksi tälle kaudelle. Eli ennuste on laskettu tämän hetkisillä pistekeski-arvoilla. Olkaa hyvät.

-----Ottelut-----Pisteet-----Pisteet/Peli--------Ennustepisteet/58p
1.Lukko---28------66-------2,357142857------136,7142857
2.HIFK----28-------52-------1,857142857------107,7142857
3.KalPa---28-------51------1,821428571-------105,6428571
5.JYP-----27-------45-------1,666666667------96,66666667
4.Kärpät--28------46-------1,642857143------95,28571429
8.TPS-----27-------38-------1,407407407------81,62962963
9.Tappara-28------38-------1,357142857------78,71428571
6.Blues---29-------39-------1,344827586------78
7.Jokerit--29------39-------1,344827586------78
10.HPK----28-------37-------1,321428571------76,64285714
11.Ässät---28------36-------1,285714286------74,57142857
12.Pelicans-28-----35-------1,25--------------72,5
13.Ilves----28-----34-------1,214285714------70,42857143
14.SaiPa---28------32-------1,142857143------66,28571429

Muotoilut on mitä on, ei vaan osaa. Luvut jätin pyöristämättä. Ensimmäinen nro meinaa sijoitusta tällä hetkellä taulukossa.

 

[Cobol]

Pitäisi toki ensin määritellä se, mitä tarkoitetaan liigajoukkueiden voimasuhteilla 2009-2010. Onko kyse runkosarjasta joka täyttää valtaosan liigakaudesta vai kevään playoffeista, joissa voittaja ratkaistaan? Vai vähän molemmista?

Tulosurheilusta kun on kyse, vain voittajat muistetaan. Joten tässä analyysi kevään playoffeihin:

Mestarisuosikki

HIFK

Ainoa liigajoukkue, joka on riittävän hyvä jokaisella oleellisella sektorilla: maalivahti, puolustavat puolustajat, hyökkäävät puolustajat, sentterit ja hyökkäävät hyökkääjät & puolustavat hyökkääjät, alivoima- ja ylivoimapeli sekä organisaation ammattimaisuus, valmennuksen kyky kestää paineet, pelitapa ja taktinen reagointi.

Esimerkiksi Lukko putoaa lähes kanveisiin organisaation ammattimaisuudessa, valmennuksen kyvyssä kestää paineet, mutta on toisaalta HIFK:ta vahvempi useilla alueilla. Lukko ei kuitenkaan ole HIFK:n ykköshaastaja.

1. Haastaja

Kärpät.

Rahaa ja ennen kaikkea osaamista on täydentää joukkuetta ja ainoa mm. Lukkoa ja HIFK:ta selvästi heikompi lenkki Kärpissä on päävalmentaja. Kärppien 1-maalivahti, puolustavat puolustajat, hyökkäävät puolustajat, sentterit ja hyökkäävät hyökkääjät & puolustavat hyökkääjät, alivoima- ja ylivoimapeli sekä organisaation ammattimaisuus, valmennuksen kyky kestää paineet, pelitapa ja taktinen reagointi ovat kaikki erinomaista tasoa liigaan. Kärppien ja HIFK:n rosterissa ei juuri merkitse edes playoffeissa muutaman avainpelaajankaan loukkaantuminen

Vaikka moni nostaa mm. Jokerit jo korkealle (esim Seppänen), kannattaa katsoa ensin mikä tulee olemaan Jokerien lopullinen koostumus tammikuussa. Riippuen loukkaantumisista ja hankinnoista puolustus saattaa olla aivan liian heikko edes jatkoon playoffeissa. Toki Jortikka on ennen tuloaan vaatinut riittävän materiaalin loppuun asti ja se hänelle on varmaankin luvattu, mutta en silti vielä nostaisi Jokereita liigan kovimpien ryhmien joukkoon muuta kuin palkkakustannuksissa.

 

[Teho Ton]

Ainoa liigajoukkue, joka on riittävän hyvä jokaisella oleellisella sektorilla: maalivahti, puolustavat puolustajat, hyökkäävät puolustajat, sentterit ja hyökkäävät hyökkääjät & puolustavat hyökkääjät, alivoima- ja ylivoimapeli sekä organisaation ammattimaisuus, valmennuksen kyky kestää paineet, pelitapa ja taktinen reagointi.

Lukon kolme parasta kiekollista puolustajaa ovat tehneet 48 tehopistettä, HIFK.n vastaavat 47. Puolustavista puolustajista Lukon paras Pettinen on hankkinut tehotilastoon lukeman +23, HIFK.n paras Kankaanperä lukeman +10. Senttereissä Lukko on takuuvarmasti edellä, niin hyökkäys kuin puolustusuuntaankin. Tuo lienee suurin ero kaikenkaikkiaan näiden joukkueiden välillä. McLean ja Petruzalek, jotka molemmat pelaavat hyvää kahdensuunnan peliä, ja kolmoseenkin vielä liigan yksi parhaista alivoimapelaajista Juhani Jasu. Alivoimapelissä Lukko on liigan ykkönen, HIFK 3.s, ylivoimapelissä HIFK on 3.s ja Lukko 5s.
Lukon organisaatio on myös varmasti kärkikastissa verrattuna mihin tahansa joukkueeseen SM-Liigassa, pelitapa on jo havaittu melkein ylivoimaisen toimivaksi nykyliigaan ja valmennukseltakaan ei ole havaittu kykyä olla kestämättä paineita. Maalivahtipelissä Tellqvist/Raanta on Noronen/Lundell- kaksikkoa lähtökohtaisesti parempi.

Ei siis oikein auennut nuo määritelmät.

Tahtoisin tietää lisää esimerkkejä Lukon valmennuksen paineensietokyvystä. Missä tuo on näkynyt? Ja millä tavoin Lukon organisaatio ei ole ammattimainen?

Ei siinä, kyllä itsekin lasken HIFK.n ihan kärkikastiin. Tällä hetkellä pidän Lukkoa suurimpana mestarisuosikkina, melkein kaikilla mittareilla. Mutta HIFK, Kärpät ja JYP ovat hyvin lähellä.

 

[Cobol]

Tahtoisin tietää lisää esimerkkejä Lukon valmennuksen paineensietokyvystä. Missä tuo on näkynyt? Ja millä tavoin Lukon organisaatio ei ole ammattimainen?

Lukon organisaation heikkous on sama kuin Jokereillakin eli valmennuksen ulkopuolella ei kiekollista osaamista juuri ole ja organisaation korkein johto reagoi siksi tunteella ja rahalla kun pitäisi reagoida aivoilla ja pitkäjänteisyydellä. Yksi hyvä runkosarjan alku Lukolta ei tätä vuosiperimää muuta mihinkään. Lukon valmennuksen paineensietokyky on siksi heikompi kuin kilpailijoilla, koska valmennukseen vaikuttava paine tulee aina oman organisaation sisältä. Ei ole yhtä tai kahta kertaa kun Lukossa johto (käytännössä Mokka) on hankkinut pelaajia jotka toki ovat valmennukselle kelvanneet, mutta eivät ole olleet joukkueen tarpeen mukaisia. Lukko on Jokerien ja aiemman Bluesin kanssa seura, jossa rivipelaaja saa sen palkan minkä agentti pyytää kehtaa ja tämä tietenkin vetää joukkueeseen tietynlaisia pelaajia. Pitääkseen joukkueen hanskassa, valmennuksella täytyy olla sekä Lukossa että Jokereissa poikkeuksellisen hyvä kyky kestää organisaation sisäisiä paineita ja vielä sen lisäksi erinomainen kyky motivoida ja johtaa joukkoja jäällä silloin kun ongelmia tulee. Sanoisin että Lukon nykyinen valmennus on aika kokematon näissä kisoissa. Mikä ei tietenkään tarkoita sitä, että se ei voisi onnistua silti.