Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

[Masculine]

Vaikka Sinkku ei enää ihan terävimpään kärkeen pääse, niin mielestäni viime kevään otteilla osoitti olevansa edelleen hyvä maalivahti ja sopii tuohon Lassilan ohella myös.

Totta turiset, otin vaan nopeasti 5 ykkösveskaa jotka 100% ovat Pitkämäkeä parempia niin jäi Sinkku siinä rytäkässä pois.

 

[Toejoen Veikko]

Sinäpäs sen sanoit. Viime kausi oli floppi mutta todellinen taso Pitkämäellä on aivan muissa sfääreissä. Pitkämäki tulee ensi kaudella olemaan liigan TOP 5 maalivahti ja kakkosena kun on kokenut ja tasonsa osoittanut Korhonen niin aika hyvillä kantimilla on Ilveksen maalivahtiosasto mielestäni.

Aurinkokuningas kun listasi keväällä liigan TOP5 maalivahdit, niin Kilpeläinen oli listalla nro 5. Siltä listalta ei löytynyt Pitkämäkeä tai Korhosta. Toki se on vain Tamin mielipide, mutta on siinä mukana kuitenkin ripaus ammattimaisuuttakin.

Mitä tulee kakkosmaalivahdin tason merkitykseen suhteessa Pitkämäen peliin, niin eipä tuo hänen kohdallaan viime kaudesta kauheasti muutu.

 

[Chiesa di Totti]

Sinäpäs sen sanoit. Viime kausi oli floppi mutta todellinen taso Pitkämäellä on aivan muissa sfääreissä. Pitkämäki tulee ensi kaudella olemaan liigan TOP 5 maalivahti

No nyt lipes näppäimistöltä kasa melkoista paskaa. Pitkämäen taso on keskimäärin keskinkertainen, mies ei ole huippumolari, ei sitä ole ikinä ollut eikä sitä tule ikinä olemaan. Mitään suurta kehittymispotentiaalia ei ole näkyvissä tai olemassa.

Ja Pitkämäki ei todellakaan tule olemaan SM-liigan TOP 5-maalivahti ikinä, kakkosmaalivahtien TOP 5:seen menee kyllä jos sitä meinaar.

 

[enigma]

Aurinkokuningas kun listasi keväällä liigan TOP5 maalivahdit, niin Kilpeläinen oli listalla nro 5. Siltä listalta ei löytynyt Pitkämäkeä tai Korhosta. Toki se on vain Tamin mielipide, mutta on siinä mukana kuitenkin ripaus ammattimaisuuttakin.

Tamin mielipiteeseen taisi vaikuttaa hiukkasen liikaa hänen valmentamansa sportin tiukka sarja ässiä vastaan viime kaudella playouteissa. Tällä tavalla mies viestitsi yleisölle, että ässät tarvitsi top-5 maalivahdin voittaakseen sportin. Uskoo ken tahtoo.

 

[Mr. Smith]

No nyt lipes näppäimistöltä kasa melkoista paskaa. Pitkämäen taso on keskimäärin keskinkertainen, mies ei ole huippumolari, ei sitä ole ikinä ollut eikä sitä tule ikinä olemaan.

Vaikken mikään Pitkämäen kannattaja olekaan, niin onhan hän joskus ihan kohtuu kausia pelannut niin SM-liigassa kuin Elitserienissä. Vaikka taso Elitserienissä on ehkä vähän heikompi maalivahtien osalta niin ei siellä ihan keskinkertainen moke saa kauden parasta torjuntaprosenttia haalittua (Pitkämäki kaudella 06-07). Ja ei nuo SM-liigassa pelatut kaudet ennen Elitserien keikkaa kovin huonoja olleet (91,9 %, 90,9 %, 92,0 %, 92,5 %).

 

[aquanqua]

Ja ei nuo SM-liigassa pelatut kaudet ennen Elitserien keikkaa kovin huonoja olleet (91,9 %, 90,9 %, 92,0 %, 92,5 %).

Legendaarinen torjuntaprosentti... käsittääkseni sille on syynsä, miksi Pohjois-Amerikassa ei erityisemmin anneta arvoa maalivahtien torjuntaprosenteille. Esimerkiksi Jan Lundellin torjuntaprosentit SM-liigasta vuosilta 2005-08 ovat komeaa katsottavaa; .937, .928 ja .916.
SM-liigatasolle Pitkämäki on heikko ykkösmaalivahti.

 

[Toejoen Veikko]

Tamin mielipiteeseen taisi vaikuttaa hiukkasen liikaa hänen valmentamansa sportin tiukka sarja ässiä vastaan viime kaudella playouteissa. Tällä tavalla mies viestitsi yleisölle, että ässät tarvitsi top-5 maalivahdin voittaakseen sportin. Uskoo ken tahtoo.

Niin. Onko vai eikö TOP5-molari? Ilveksessä olisi joka tapauksessa selvä ykkösmolari.

Se, että paskin ikinä missään sai viime kaudella niinkin paljon pisteitä kuin 75 on suureksi osaksi juuri Kilpeläisen ansiota. Samoin kuin se, että Ässät ylipäänsä pelaa vielä liigassa. Vaikkakaan Sportin pelaajien laukaisutaito ei ole yhtä laadukasta kuin liiga-joukkueilla keskimäärin, niin Kilpeläisen esitykset karsinnassa kertovat ainakin henkisestä lujuudesta. Esim. Game6, 1. jatkoerä ja 18 torjuntaa, jossa pieni virhe sysää seuran sarjaporrasta alemmas. Pitkämäki ei venynyt perusrunkosarjaotteluissa oikeastaan missään vaiheessa.

 

[Infamous]

Pitkämäki on nyky-Ilvekselle perin tyypillinen hankinta. On joskus aikanaan osoittanut olevansa ykkösvahdin viittaa kantamaan kykenevä veskari. Katastrofaalinen viime kausi toi kuitenkin hintaa kenties muutaman pykälän alaspäin, niin ei kun lottokuponki vetämään josko mies pystyisi vielä palaamaan omalle tasolleen. Joka tapauksessa kirahvin kokoinen kysymysmerkki, jonka varassa Ilveksen ensi kauden onnistuminen pitkälti lepää.

Tää o meirä Ipa.

 

[J.Petke]

No nyt lipes näppäimistöltä kasa melkoista paskaa. Pitkämäen taso on keskimäärin keskinkertainen, mies ei ole huippumolari, ei sitä ole ikinä ollut eikä sitä tule ikinä olemaan. Mitään suurta kehittymispotentiaalia ei ole näkyvissä tai olemassa.

Ja Pitkämäki ei todellakaan tule olemaan SM-liigan TOP 5-maalivahti ikinä, kakkosmaalivahtien TOP 5:seen menee kyllä jos sitä meinaar.

Antaa kauden näyttää. Pystyn myös myöntämään kauden jälkeen jos Pitkämäki ei ole noussut niin hyväksi maalivahdiksi kuin odotan. Mielipiteet on mielipiteitä. Edellinen kausi Pitkämäeltä ei ollut onnistunut mutta niin ei ollut monelta muultakaan hyvältä pelurilta. Maalivahtipeli on paljon kiinni myös puolustuksesta ja se ei kyllä ollut HIFK:lla viime kaudella kunnossa. Antaa Pitkämäen näyttää mihin hänestä on jos Ilves tarjoaa sopivan paketin.

 

[Mas@]

Pitäisiköhän sitä heittää omakin lusikka soppaan tässä kiihkeässä Ässät vs. Ilves-taistelussa. Ykkösmaalivahdin osalta Ässät vie selvähkön voiton, Kilpeläinen on parempi kuin Pitkämäki tai Korhonen. Toisaalta Ilveksellä on kaksi tasavahvaa (tai heikkoa?) vahtia joita voi peluuttaa kumpaa tahansa milloin tahansa päivän kunnon mukaan. Aikalailla tasainen asetelma.

Puolustuksen osalta Ässät jää räikeasti alakynteen. Jos vertaillaan Ilveksen TOP4-pakkeja (Seikola, Tukio, Kuukka ja Bruun) Ässien vastaaviin (Uusitalo, Kuusisto, Määttä ja Heikkinen) huomio kiinnittyy Ilvespakkien huomattavasti parempaan kiekolliseen taitoon. Ässien pakit vaikuttaa lähinnä puukätisiltä sarjajyriltä verrattuna Ilveksen kalustoon. Selvä etu Ilvekselle.

Hyökkäysten osalta asetelmat ovat nimilistan perusteella hyvin tasaiset. Ässillä taitaa olla taitavammat yksilöt (Salminen, Kivenmäki, Piros) kun taas Ipalta löytyy fyysistä voimaa (Pesonen, Anttila, Marjamäki)joten näiden joukkueiden hyökkääjistöillä on erilaiset vahvuudet.

Summa summarum: Tasaista on materiaalin perusteella. Pelilliset asiat ratkaiskoon paremmuuden. On täysin mahdollista että nämä joukkueet löytyvät peräkkäisiltä sijoilta runkosarjan lopussa.

 

[Johnnie]

Genoway saapuu Ilvekseen vasta loka-marraskuussa, joten pelejä ei ehdi kertymään kuin reilu 40, vaikka pysyisi loppukauden terveenä. Yli yhden pistekeskiarvoon pääsee SM-liigassa vain harvat. En laskisi Genowayta varmaksi tuohon joukkoon. Häneltä on kuitenkin nähty vain 11 peliä tässä liigassa.

Joo sori, en muistanut ettei äijä pelaa koko kautta. Tarkoitin tuollaista 0.75-0.8
keskiarvoa, mihin Piros yltäessään on ylittänyt itsensä, ja todella reilusti.

 

[Viru$]

Aurinkokuningas kun listasi keväällä liigan TOP5 maalivahdit, niin Kilpeläinen oli listalla nro 5. Siltä listalta ei löytynyt Pitkämäkeä tai Korhosta. Toki se on vain Tamin mielipide, mutta on siinä mukana kuitenkin ripaus ammattimaisuuttakin.

Eikä kyseisessä listassa ollut myöskään viime kauden parasta maalivahtia Juuso Riksmania, eli tuo lista on ainakin siltä osin täyttä skeidaa.

 

[Dustwallow]

Joo sori, en muistanut ettei äijä pelaa koko kautta. Tarkoitin tuollaista 0.75-0.8
keskiarvoa, mihin Piros yltäessään on ylittänyt itsensä, ja todella reilusti.

Seurataan sitä kansainvälistä kiekkoilua. Pisteet Saksan DEL-liigasta ja varsinkin Sveitsin NLA-liigasta ovat täysin vertailukelpoisia SM-liigaan. DEL-liiga saattaa olla vielä astetta SM-liigaa heikompi (sielläkin silti parhaat jengit ovat kivenkovia esim. Eisbären Berlin on Kärppiä tasokkaampi joukkue), mutta NLA on erittäin lähellä SM-liigatasoa, ja siellähän Piros tehtaili 33 pinnaa 41 ottelussa.

Jos vertailukohtaa liigasta haetaan, niin mielestäni Piros on kutakuinkin samaa tasoa Miettisen Tommin kanssa (joka taisi sattumalta tehtailla juurikin saman määrän pisteitä Sveitsissä kuin Piroskin, yhtä monessa ottelussa).

Eli eiköhän sieltä sen nelisenkymmentä pinnaa rapahtane.

 

[Jarzki]

..

Mutta kun esimerkiksi Sveitsin kiekko on niin täysin erilaista kuin Suomessa, että siellä taitava sekä fyysisesti pehmeä pelaaja pystyy tekemään kovia tehoja, mutta vastaava ei Suomessa onnistukaan, jossa peli perustuu hyvin pitkälti fyysisyyteen ja vauhtiin. Siltä osin pisteet eivät todellakaan ole suoraan verrannollisia, vaan riippuu aika täysin yksilöstä.

DEL:n samantasoisuuteen en jaksa edes kommentoida. Noita esimerkkejä siellä loistaneista ja täällä flopanneista on niin usein jo mainittu, että turha niitä on toistaa.

 

[Tuljakov]

Legendaarinen torjuntaprosentti... käsittääkseni sille on syynsä, miksi Pohjois-Amerikassa ei erityisemmin anneta arvoa maalivahtien torjuntaprosenteille. Esimerkiksi Jan Lundellin torjuntaprosentit SM-liigasta vuosilta 2005-08 ovat komeaa katsottavaa; .937, .928 ja .916.
SM-liigatasolle Pitkämäki on heikko ykkösmaalivahti.

Itse taas ihmettelin takavuosina tuota torjuntaprosentin aliarvostamista NHL:ssä ja nykyäänhän siellä tunnutaankin noita laskettavan paljon tarkemmin. Onhan se nyt selvästi parempi mittari verrattuna maalikeskiarvoon, vaikka se joukkue edessä vaikuttaa edelleen. Parempaa ja riittävän yksinkertaista mittaria ei kuitenkaan ole tainnut vielä kukaan keksiä.

 

[A.P.Järvi]

Salonen, Pesonen, Kauvosaari, Määttänen, V. Snellman, Anttila
76+90=166

Savinainen, Huhtala, Luomala, Kuparinen, Salminen, Kivenmäki
71+101=172

Kaikella kunnioituksella pataa kohtaan, pitää toki huomioida, että mainitut Ilveksen pelaajat ovat lähtökohtaisesti selvästi luotettavampia kahden suunnan pelissä kuin Ässien vastaavat (pl. Kuparinen).

Tehopisteet muutoinkin ovat muutenkin hieman harhaanjohtava tapa arvioida joukkueita keskenään. Tällaisessa vertailussa aiemminkin on saanut liigan häntäpään joukkueen näyttämään mitalin boittanutta joukkuetta tehokkaammalta (esimerkki tästä löytyy tarvittaessa).

Tuohon sitten vrt. Genoway vs. Piros, joka voi mennä miten päin tahansa...

Näin voi toki olla, kuten lähes kenen vain kahden pelaajan välillä liigassa (esim. KalPan kakkosmolari teki viime vuonna liigassa enemmän maaleja kuin ed. kauden ykkössentteri), mutta lähtökohtaisesti Piros nykykunnossaan on isohko kysymysmerkki verrattuna Genowayhin, joka viime syksynä osoitti olevansa liigan ehdotonta eliittiä.

 

[Daespoo]

Legendaarinen torjuntaprosentti... käsittääkseni sille on syynsä, miksi Pohjois-Amerikassa ei erityisemmin anneta arvoa maalivahtien torjuntaprosenteille.

Say what? Kyllähän Pohjois-Amerikassakin torjunta-% on se tärkein maalivahtien statsi, en kyllä tiedä mistä tuon ajatuksen olet saanut päähäsi.

 

[Toejoen Veikko]

...

Joukkueiden piste-ero runkosarjan päätyttyä oli 7 (82-75).

Ässien materiaalin taso on pysynyt suurinpiirtein samana, ehkä jopa hivenen parempi kuin viime kaudella.
Ilveksellä vastaavasti materiaali on heikentynyt, niin siinä mielessä näkisin, että viimekautinen piste-ero supistuu.

 

[HekeK]

Suostuuko Teojoen Veikko leikkimieliseen vetoon, jossa on todellinen palkinto? Olkoot palkintona vaikka yhden tähden jallupullo sekä liput tiistaina 9.3. pelattavaan Ilves-Ässät -matsiin. Ja vetohan kuuluu: Kumpi on korkeammalla runkosarjan jälkeen sarjataulukossa, Ilves vai Ässät?

Luotetaan siihen, että ero on jo niin selkeä Ilveksen hyväksi tuolloin, että veto voidaan nähdä ratkenneeksi ;)

 

[Toejoen Veikko]

Suostuuko Teojoen Veikko leikkimieliseen vetoon, jossa on todellinen palkinto? Olkoot palkintona vaikka yhden tähden jallupullo sekä liput tiistaina 9.3. pelattavaan Ilves-Ässät -matsiin. Ja vetohan kuuluu: Kumpi on korkeammalla runkosarjan jälkeen sarjataulukossa, Ilves vai Ässät?

Luotetaan siihen, että ero on jo niin selkeä Ilveksen hyväksi tuolloin, että veto voidaan nähdä ratkenneeksi ;)

Ei tässä siitä ole kyse. Pidän todennäköisempänä sitä, että Ilves on korkeammalla, mutta kovin suureen piste-eroon on usko. Jos pistetään veto, että Ilveksen ja Ässien välinen piste-ero on sama tai pienempi kuin viime kaudella (7), niin kiinni veti.

Edit. tarkennusta palkintoon ja sen luovuttamisajankohtaan voidaan tarvittaessa päivittää. Tuon 9.3 jälkeen kun näyttää olevan vielä 5 peliä Ässillä ja 4 peliä Ilveksellä.

Edit2. Tapahtumahetkellä 9.3.2010 Ilveksellä on 1 ottelu enemmän pelattuna. Sanotaanko, että ennen matsin alkua Ilveksen ja Ässien välinen piste-ero on
7p tai vähemmän. Palkinto tuo yhden tähden jallu sekä ottelun liput.

 

[HekeK]

Ei tässä siitä ole kyse. Pidän todennäköisempänä sitä, että Ilves on korkeammalla, mutta kovin suureen piste-eroon on usko. Jos pistetään veto, että Ilveksen ja Ässien välinen piste-ero on sama tai pienempi kuin viime kaudella (7), niin kiinni veti.

Ilves-Ässät matsin jälkeen on vielä neljä rundia runkosarjaa pelaamatta, ja nyt puhutaan suurista marginaaleista. Toimikaamme siis niin, että täräytetään runkosarjan jälkeen jallupullon fyrkat tilille ja sillä selvä. Lähtisikö näillä?

 

[HekeK]

Edit2. Tapahtumahetkellä 9.3.2010 Ilveksellä on 1 ottelu enemmän pelattuna. Sanotaanko, että ennen matsin alkua Ilveksen ja Ässien välinen piste-ero on 7p tai vähemmän. Palkinto tuo yhden tähden jallu sekä ottelun liput.

No jumaleissön. Näillä kiinni! Pidetään asia sovittuna. Katsellaan niitä katsomolohkoja myöhemmin.

edit: Siis lippu. Puolta Poria en halliin kustanna.

 

[Toejoen Veikko]

No jumaleissön. Näillä kiinni! Pidetään asia sovittuna. Katsellaan niitä katsomolohkoja myöhemmin.

Kiinni veti. Joo...katsomo valitaan myöhemmin.

 

[Mängimies]

Ässien materiaalin taso on pysynyt suurinpiirtein samana, ehkä jopa hivenen parempi kuin viime kaudella.
Ilveksellä vastaavasti materiaali on heikentynyt, niin siinä mielessä näkisin, että viimekautinen piste-ero supistuu.

Millä tavalla Ilveksen materiaali on heikentynyt verrattuna viime kauteen? Platt on korvattu Genowaylla (ei tosin ihan kauden alusta lähtien) ja Männikkö Pesosella. Toni Rajalan menetys oli tulevalle kaudelle takaisku, mutta viime kaudesta puhuttaessa häntä ei juuri kannata noteerata, sillä hän pelasi marginaaliroolissa. Samoin noita alempien ketjujen pelaajia kuten Turo Järvinen on korvattu vähintään samantasoisille pelaajille, esim. Pasi Salonen. Ja onhan siellä tulopuolella vielä Snellman, jonka edellinen liigakausi tuotti 29 pistettä.

Puolustuksesta lähti Lehtivuori, Milam ja Nickerson, mutta tilalle saatiin Hulkkonen, Bruun ja Akkanen. Ei merkittävää heilahdusta suuntaan tai toiseen.

Maalivahtiosastolla keskinkertaisen kauden pelannut Toivonen korvattiin Pitkämäellä (ja Korhosella). Ei edelleenkään suurta notkahdusta.

Näillä tiedoilla en sanoisi Ilveksen heikentyneen viime kaudesta.

 

[Raymond Pearl]

Puolustuksen osalta Ässät jää räikeasti alakynteen. Jos vertaillaan Ilveksen TOP4-pakkeja (Seikola, Tukio, Kuukka ja Bruun) Ässien vastaaviin (Uusitalo, Kuusisto, Määttä ja Heikkinen) huomio kiinnittyy Ilvespakkien huomattavasti parempaan kiekolliseen taitoon. Ässien pakit vaikuttaa lähinnä puukätisiltä sarjajyriltä verrattuna Ilveksen kalustoon. Selvä etu Ilvekselle.

En ota osaa materiaalin vertailuun, koska en ole seurannut Ässien tilannetta riittävästi ja siten pysty kunnolla arvioimaan sen pelaajien nykytasoa.

Ilveksen pakiston osalta toteaisin, että menneen talven lumeksi tuomittu Antti Hulkkonen on muutamien harjoituspelien perusteella nousemassa vahvasti esiin. Fyysiset otteet ovat ainakin olleet allekírjoittaneen mieleen ja hän voi ehjänä pysyessään yllättää todella positiivisesti.