Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[Iso D]

hyvä veikkaaja...aki berg ykköspakki, hohhoijjaa... onhan noi arviot nyt aika päin vittua.

 

[d2uce]

Siina suhteessa minakin olen keskiverto jatkislainen etten itsekaan usko 60 pisteen kauteen, yhdeltakaan lukon pelaajalta. Yli 30 pinnaan yltanee 10 pelaajaa.

Minä taasen uskon siihen Laaksosen 60 pinnan kauteenkin enemmän, kuin tuohon heittämääsi arvioon.

 

[Procamp]

Siina suhteessa minakin olen keskiverto jatkislainen etten itsekaan usko 60 pisteen kauteen, yhdeltakaan lukon pelaajalta. Yli 30 pinnaan yltanee 10 pelaajaa.

Miten perustelet väitettäsi, että yli 30 pisteen yltänee 10 pelaajaa? Viime kaudella kannattamasi joukkueen pelaajista 2 ylitti tilastojen mukaan tuon rajan, mestarijoukkueestakin vain 9 pelaajaa. Vai laskitko mukaan harjoituspelitkin? Epäilen vahvasti tuota keskivertojatkislaisen näkemykseksi.

 

[tuuski]

Siina suhteessa minakin olen keskiverto jatkislainen etten itsekaan usko 60 pisteen kauteen, yhdeltakaan lukon pelaajalta. Yli 30 pinnaan yltanee 10 pelaajaa.

Laskin tuossa nopeasti Kerhon, joka on tällä vuosituhannella suorittanut liigaseuroista ehkä tasaisimmin, 30 pisteeseen yltäneet pelaajat per kausi. Keskiarvo jäi alle viiteen. Esimerkiksi 02/03 -kaudella, kun Kerho dominoi rikkoen piste-ennätykset ja voittaen runkosarjan, rajan ylitti 7 pelaajaa. Mestaruuskaudella sen teki 3. Mutta mikä ettei, Laaksonen vetää helposti kymmenen kettua yli kolmenkymmenen pojon.

 

[Mas@]

hyvä veikkaaja...aki berg ykköspakki, hohhoijjaa... onhan noi arviot nyt aika päin vittua.

Pakko olla samaa mieltä tästä. Ei Aki ole suinkaan liigan paras pakki. Mieleen tulee Clarke, Mäenpää ja vaikkapa Jokela jotka kyllä päihittää Bergin. Tosin paljon on kiinni siitä mitä ominaisuuksia arvostaa.

 

[korkki]

Ovat ilmeisesti katsoneet rosteria ja valmennusta listaa tehdessaan ja jattaneet ennakkoasenteet ja mielikuvat suosiolla pois, toisin kuin keskiverto JA-kirjoittaja.

Niin ja muistaneet tölväistä Ässiä vähän joka käänteessä. Mikko Saarinen, A-P Selin ja Virratko oikeasti Apea parempia valmentajia ja Ässillä vain kaksi runkomiestä kun vaikkapa sijaa ylemmäksi veikatulla SaiPalla niitä oli kuusi... Tosi vitun realistinen veikkaus, mutta eipä tartte tuota paskalehteä taas kuukauteen ostaa kun tuota ristikkoliitettä täyttää rauhassa...

Noh, onhan tuo sijoituslistaus silti kohtuullinen jos ajattelee sen niin että 1-5, 6-10 ja 11-14 veikatut joukkueet sijoittaisi noin ryhmiin, mutta absoluuttisesti ajatellen en olisi veikannut ihan noin.

 

[tuuski]

Niin ja muistaneet tölväistä Ässiä vähän joka käänteessä. Mikko Saarinen, A-P Selin ja Virratko oikeasti Apea parempia valmentajia ja Ässillä vain kaksi runkomiestä kun vaikkapa sijaa ylemmäksi veikatulla SaiPalla niitä oli kuusi... Tosi vitun realistinen veikkaus, mutta eipä tartte tuota paskalehteä taas kuukauteen ostaa kun tuota ristikkoliitettä täyttää rauhassa...

Mun mielestä taas Ässät päästettiin jopa liian pienillä vittuiluilla tuossa läpyskässä. Onhan tuo tämänhetkinen joukkue paperilla ehkä pahin vitsi ikinä (nousijat poislukien) liigassa ja samaan aikaan lähes kaikki muut joukkueet ovat vahvempia kuin vuosiin.

 

[K.A.H]

Niin ja muistaneet tölväistä Ässiä vähän joka käänteessä. Mikko Saarinen, A-P Selin ja Virratko oikeasti Apea parempia valmentajia ja Ässillä vain kaksi runkomiestä kun vaikkapa sijaa ylemmäksi veikatulla SaiPalla niitä oli kuusi...

Näihin kahteen asiaan minäkin huomioni kiinnitin, etenkin tuohon valmennukseen. Rupesin pohtimaan, onko nämä korkeintaan muutaman kauden valmentaneet oikeasti parempia kuin Ape, jolla on vuosikymmenten kokemus valmentamisesta NHL:ää myöden. Sitähän tuo IS Sm-liiga selkeästi väittää. Apekaan ei takuulla ole niin pihalla nykyjääkiekosta, eikä nykyjääkiekko ole niin ihmeellistä kuitenkaan. Ja lisäksi Ässillä on kuntovalmentaja Hirvonen, joka takuulla on Suomen parhaimmistoa alallaan.

Mutta saipahan taas hymy huulilla lukea tuota hassunhauskaa julkaisua!

 

[Chiesa di Totti]

Näihin kahteen asiaan minäkin huomioni kiinnitin, etenkin tuohon valmennukseen. Rupesin pohtimaan, onko nämä korkeintaan muutaman kauden valmentaneet oikeasti parempia kuin Ape, jolla on vuosikymmenten kokemus valmentamisesta NHL:ää myöden. Sitähän tuo IS Sm-liiga selkeästi väittää. Apekaan ei takuulla ole niin pihalla nykyjääkiekosta, eikä nykyjääkiekko ole niin ihmeellistä kuitenkaan.

Suoritus ja pistekeskiarvo taisivat olla huonompia kuin Härkälällä, siinähän sitä faktaa on. Kuitenkin veti suurimman osan kaudesta ja ainoa muutos oli huonompaan.

Lisäksi Apen GM-tyyli eli ns. katsomovalmennus antaa vastuun Pieniniemelle & co:lle. Selinin SaiPa ja Virran KalPa pelasivat keväällä ihan erinäköistä kiekkoa kuin Ässät. Ei se arvio nyt ihan pielessä ole.

 

[K.A.H]

Onhan tuo tämänhetkinen joukkue paperilla ehkä pahin vitsi ikinä (nousijat poislukien) liigassa ja samaan aikaan lähes kaikki muut joukkueet ovat vahvempia kuin vuosiin.

Et ole sit vissiin kovin montaa vuotta kiekkoa seurannut, tai et ole perehtynyt edes Sm-liigan lähihistoriaan. Muuan KalPan rosteri näytti pari kautta sitten vielä paljon heikommalta kuin mitä Ässät nyt. Eihän tuo miehistö nyt todellakaan vakuuta, mutta ei se missään nimessä ole kaikkien aikojen heikoinkaan ennakkoon katsottuna.

 

[Swift]

Brückler ei kuulu top-vitoseen? Tarkit sen sijaan kuuluvat, juuri näin.

Olen siinä samaa mieltä kanssasi, että Brücklerin kuuluisi olla listalla. Mutta kyllä ihan yhtä oikeutettu on tuo Iiro Tarkin mukanaolo, viime kauden ja tämän syksyn loistavien treenipelien näytöillään. Espoossahan kiekkoa kaivoi selkänsä takaa Hostikka.

 

[K.A.H]

Suoritus ja pistekeskiarvo taisivat olla huonompia kuin Härkälällä, siinähän sitä faktaa on. Kuitenkin veti suurimman osan kaudesta ja ainoa muutos oli huonompaan.

Noh, hommahan kustiin totaalisesti jo puoli vuotta ennenkuin Ape astui ruotuun, että en miestä lähtisi syyttämään mistään siitä mitä viime kaudella tapahtui. Lähinnä tarkoitan, ettei Ässät olleet fyysisesti ollenkaan siinä kunnossa että olisi voinut liigassa pärjätä. Nyt sen asian pitäisi olla kunnossa, ja tuleva kausi on Apelle se näytön paikka, jos siinä pahasti epäonnistuu niin sitten sen voi uskoa että Alpon eväät on syöty.

 

[tuuski]

Noh, hommahan kustiin totaalisesti jo puoli vuotta ennenkuin Ape astui ruotuun, että en miestä lähtisi syyttämään mistään siitä mitä viime kaudella tapahtui. Lähinnä tarkoitan, ettei Ässät olleet fyysisesti ollenkaan siinä kunnossa että olisi voinut liigassa pärjätä. Nyt sen asian pitäisi olla kunnossa, ja tuleva kausi on Apelle se näytön paikka, jos siinä pahasti epäonnistuu niin sitten sen voi uskoa että Alpon eväät on syöty.

Eikös juuri kirjoitettu, että Ässillä on joku fysiikkavalmentaja erikseen? Eli tuskin Alpo tuohon kuntopuoleen juuri vaikuttaa.

Mikä on muuten raja Alpon epäonnistumisessa. Itse nostan Apen heti onnistujiin, jos Ässät pystyy edes taistelemaan toiseksi viimeisestä tilasta, mutta sinulla on ilmeisesti kovemmat vaatimukset/toiveet.

 

[Lauri]

Olen siinä samaa mieltä kanssasi, että Brücklerin kuuluisi olla listalla. Mutta kyllä ihan yhtä oikeutettu on tuo Iiro Tarkin mukanaolo, viime kauden ja tämän syksyn loistavien treenipelien näytöillään. Espoossahan kiekkoa kaivoi selkänsä takaa Hostikka.

Joo en Tarkkia (Iiroa) aliarvioikaan, mutta oma lista menisi jotenkin näin:

1-3 Brückler, Wallinheimo, Vehanen
4-6 Tarkki, Tarkki, Riksman

Ei vitsi vaan täyttä totta. Sitä en lähde arvioimaan onko Kiiskinen tuon paikkansa ansainnut, mutta vastauksestasi päätellen, et hirveästi ole tainnut ko. kaverin tekemisiä seurata?

Kiiskinen ei ole Sm-liigan top5 laituri yhden hyvän kauden jälkeen, as simple as that. Ja tosiaan ei ole KalPan matseja paljon tullut seurattua kuin ne kaksi Espoon matsia viime kaudella. Kiiskinen ei jäänyt niissä millään lailla mieleen, Tuppurainen sen sijaan jäi.

 

[dodi]

Minä taasen uskon siihen Laaksosen 60 pinnan kauteenkin enemmän, kuin tuohon heittämääsi arvioon.

Psychodadin jutut ne vaan muuttuu paremmiksi kauden lähestyessä. Laaksonen tekeee ensi kaudella 50-60 pistettä ja kymmenen Lukon miestä yltää kolmeenkymmeneen pisteeseen. Huh huh, ja minä kun meinasin ennakoida Lukkoa sijoille 8-12, taitaa olla mestaruus lähempänä noin tehokkaalla joukkueella.

Lähempänä tosiaan lienee näistä tuo Laaksosen 60 pistettä. Löytyykö tältä vuosituhannelta edes joukkuetta, jonka rivissä kymmenen miestä on tehnyt 30 pistettä? Kärppien keskiarvo tällä vuosituhannella oli relilu 6 miestä ja maksimissaan 8 pelaajaa oli yltänyt tuohon pistesaldoon.

 

[K.A.H]

Eikös juuri kirjoitettu, että Ässillä on joku fysiikkavalmentaja erikseen? Eli tuskin Alpo tuohon kuntopuoleen juuri vaikuttaa.

Mikä on muuten raja Alpon epäonnistumisessa. Itse nostan Apen heti onnistujiin, jos Ässät pystyy edes taistelemaan toiseksi viimeisestä tilasta, mutta sinulla on ilmeisesti kovemmat vaatimukset/toiveet.

Niin siis, tarkoitin että nyt Apen ei tarvitse murehtia joukkueen heikkoa fyysistä kuntoa, kun fysiikkavalmentaja Hirvonen hoitanut toivon mukaan sen puolen kuntoon. Eli siinä mielessä Apella on nyt työkalut eli pelaajat kunnossa, mitä ne eivät viime kaudella olleet.

Itselläni ei hirveitä odotuksia ole Ässien suhteen, kunhan nyt viimeisen sijan sekä myös karsinnat välttävät. Jos näin tapahtuu, kaikki turvat on tukittu jotka tässä nyt Ässiä dissaa ja pitää "varmana" putoajana.

 

[Jokerinho]

Arvaajalta vaihteeksi Capuccinot näppikselle matskua. JYPillä top 5 maalivahti, 2 top 5 senaa ja peräti 3 top 5 pakkia. Kannattaako muiden enää edes yrittää?

Aika jännää, että Ruotsin divarista tuleva Välivaara on ennakkoon kovempi kuin esim. Marko Kauppinen, jolla on melko kovaa näyttöä viime keväältä.

Nojoo, kyllähän tuon on oltava jonku kesätyöntekijän tekemä lista tai sitten joku yrittää todistaa evoluution epätodeksi tms.

Niin ja tarkoitus ei ollut vähätellä ketään noista listatuista pelaajista.

 

[tuuski]

Itselläni ei hirveitä odotuksia ole Ässien suhteen, kunhan nyt viimeisen sijan sekä myös karsinnat välttävät. Jos näin tapahtuu, kaikki turvat on tukittu jotka tässä nyt Ässiä dissaa ja pitää "varmana" putoajana.

Ei kai kukaan Ässiä ole putoamaan veikannut? Itse ainakin pidän yhtä varmana, että Mestis-joukkue ei voi liigajoukkuetta karsinnoissa kuin Ässien jumbotilaa liigassa. Liigan avaaminen on Ässiä pahempi vitsi.

 

[Vanha Len]

Niin ja tarkoitus ei ollut vähätellä ketään noista listatuista pelaajista.

Vaan mikä sitten oli tarkoitus?

 

[K.A.H]

Ei kai kukaan Ässiä ole putoamaan veikannut? Itse ainakin pidän yhtä varmana, että Mestis-joukkue ei voi liigajoukkuetta karsinnoissa kuin Ässien jumbotilaa liigassa. Liigan avaaminen on Ässiä pahempi vitsi.

Kyllä täältä niitäkin on löytynyt jotka Ässien putoamista ovat veikanneet, tai pitäneet lähes varmana. Ja sitten on näitä jotka sanovat että on kaikkien aikojen heikoin joukkue Sm-liigassa. Niitä mielipiteitä on paljonkin, enkä tiedä mistä moinen on liikkeelle lähtenyt. Rosteri näyttää heikolta, mutta ei nyt sentään pidä liioitella. Että ihan niitä silmälläpitäen toivon ettei Ässät olekaan se "kaikkien aikojen huonoin joukkue".

Mutta sehän jää nähtäväksi...

 

[Jokerinho]

Vaan mikä sitten oli tarkoitus?

Naureskella eräälle suomalaiselle laatujulkaisulle, jonka toimittajat tuskin erottavat kiekkoa kuulasta.

 

[softdog]

Tuo Arvaajan kiekkoextran TOP5-listan herättämä keskustelu toi mieleeni ajatuksen Big Brüder -tyylisestä nimeämisestä, jossa annettaisiin 2 ja 1 pistettä liigan parhaille pelaajille pelipaikoittain. Itseään ei saa siis nimetä, eli omasta suosikkijoukkueestaan ei saa valita nimettyjä. Näin saataisiin ehkä JA:n kiekkokriitikkojen objektiivinen ennakkolista. Jos joku lämpenee ajatukselle, niin sitä varten voisi perustaa oman ketjun.

 

[Marcus Juslin]

Huumorilla täytyy kyllä suhtautua koko lehteen. Joitakin asioita oli ihan ok, mutta kaikki varsinainen spekulointi oli sitä sitä sun tätä. Joukkeuiden eri osa-alueille annettujen pisteiden perusteella JYP on mestari ja onhan sitä top 5-listoissakin loistavasti JYPPI-nimiä esillä. Siitä onkin aikaa, kun Ilta-Sanomat on edellisen kerran arvioinut JYPin yläkanttiin. Hauska oli lukea. Suurin ongelma näissä spekuloinneissa on varmaan tuo uusien mielenkiintoisten ja kovien nimien siirtyminen sinne tänne: Laaksonen, Nieminen, Kapanen, jne... Tuntuu, että pakka on aikalailla sekaisin ja mitä vaan voi tapahtua. Noissa yksittäisten pelaajien arvioinneissa oli myös ärsyttävän paljon erikoisuuksia. Kyllähän sitä voi aina jossitella, että ketkä on tähtipelaajia, jne..., mutta aika lailla paljon kaiken maailman erikoisuuksia löytyi. Ja sitten tuo 'luottopelaajan' käsite? JYPin osalta silmään pistää, ettei Tuomas Vänttinen ole luottopelaaja, vaikka fanit valitsivat miehen vuoden pelaajaksi (tms.). Samoja outouksia löytyi joka joukkueen kohdalta. Se hyöty tuosta läpyskästä on, että sieltä löytyy perusdatat joukkueista, valmentajien haastattelut/esittelyt ovat ihan ok. Muu sitten enemmän tai vähemmän huumorilinjaa.

 

[Baarimikko]

Mitä helvettiä Jyrki Välivaara tekee TOP-5 pakin listalla? Missä Kalle Koskinen? Liigan harmaata massaa. Ei kiinnosta.

 

[Voimalaituri]

Mitä helvettiä Jyrki Välivaara tekee TOP-5 pakin listalla? Missä Kalle Koskinen? Liigan harmaata massaa. Ei kiinnosta.

Itseasiassa kun Välivaara vuosia sitten tuli Tapparaan, niin juttelin erään try-outilla olleen Tappara-pelaajan kanssa, että millainen pakki on kyseessä ja vastaus kuului juurikin "Liigan paras puolustaja tulevalla kaudella". Muistaakseni Jyrki pelasikin aivan pommi syksyn tehden hyvin pisteitä ja ei käytännössä lainkaan virheitä, mutta vauhti hieman hiipui ainakin pisteiden osalta kevätpuoliskolla. Tuona syksynä Välivaara oli kaikki pelin osa-alueet huomioonottaen hyvin lähellä tuota titteliä.

Mutta ei mitään käsitystä mikä on miehen nykykunto, sillä noista näytöistä on jo aika monta vuotta aikaa.