Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[Squit]

Onhan nuo listaukset vähän erikoisia. Moneen kohtaan voi puuttua, esim. Mäenpään olisin voinut pistää pakkien TOP-5:een. Mutta ihan kiva että pistetään listoja. Omasta joukkueesta vielä ihmettelen valmennukselle annettua 7 arvosanaa. Totaalisen ihmetyksen sai aikaan Hämäläisen Villen nuoli alaspäin, eli ura laskusuunnassa. No mitäs tuo viime kaudella teki piste-ennätyksensä ja pääsi maajoukkueleirille, mutta ymmärtäähän tuon, kun viime kaudella vierellä oli "TOP-5" Kiiskinen ja nyt vain läski eskimo, niin vähemmästäkin ura lähtee alamäkeen.

 

[Shejbal]

Totaalisen ihmetyksen sai aikaan Hämäläisen Villen nuoli alaspäin, eli ura laskusuunnassa. No mitäs tuo viime kaudella teki piste-ennätyksensä ja pääsi maajoukkueleirille, mutta ymmärtäähän tuon, kun viime kaudella vierellä oli "TOP-5" Kiiskinen ja nyt vain läski eskimo, niin vähemmästäkin ura lähtee alamäkeen.

Nuolihan ei tarkoita pelaajan uran suuntaa, vaan sitä onko hinta liigapörssissä ylä- vai alakanttiin, vaiko kohdillaan.

Kyllähän nuo Kiiskiset ja Välivaarat minuakin hymyilytti. Tosin noihin top-listoihin kannattaa suhtautua yhtä suurella vakavuudella, kuin vastaaviin tällä palstalla, koska "asiantuntijaryhmä" koostuu varmasti yhtää suuresta joukosta ihmisiä, eli tasan yhdestä.

Pelicansissa oli kaikki suurin piirtein paskaa tuon aviisin mukaan, mutta noinkin korkealle olivat kuitenkin saaneet sijoituksen laitettua. Niko Hovinenkin on kuulemma kolmosveskarimme.

 

[Crapbag]

Mun mielestä taas Ässät päästettiin jopa liian pienillä vittuiluilla tuossa läpyskässä. Onhan tuo tämänhetkinen joukkue paperilla ehkä pahin vitsi ikinä (nousijat poislukien) liigassa ja samaan aikaan lähes kaikki muut joukkueet ovat vahvempia kuin vuosiin.

kyllä, tämäkin vitsi naurattaa yhä, etenkin Tampereella ja Oulussa:

Entäs tämä:Ke 28.9.2005 kokoonpano seur. päivälle

Kivenmäki - Uusikartano - Kuusela
Peltonen - Forrest

Joensuu - Rautee - Kaipainen
Toivonen - Pentikäinen

Nielikäinen - Komarov - Forsbacka
Saarinen - Rontti

Kiilholma - Kuparinen - Tasku
Heikkinen - Takala (13. hyökkääjä)

Riksman
Nissinen

 

[tuuski]

kyllä, tämäkin vitsi naurattaa yhä, etenkin Tampereella ja Oulussa:

No kyllä. Kuuselan tasoinen maalintekijä, Riksmanin tasoinen maalivahti, Hiseyn ja Nickersonin tasoiset ulkkarit ja edes Toivolan tasoinen valmentaja, missähän nämä pelaa? Lisäksi tuossa oli luotettavat liigajyrät Rautee ja Kaipainen ja omalla sarallaan liigan eliittiä oleva Nielikäinen (kuten myöhemmin tuolla kaudella tuli todistettua). Kun nämä kaikki puuttuvat tuosta muutenkin once in a lifetime –jutusta, niin kyllä, vitsi se on.

 

[jamppa1919]

No kyllä. Kuuselan tasoinen maalintekijä, Riksmanin tasoinen maalivahti, Hiseyn ja Nickersonin tasoiset ulkkarit

Kuusela ei ollut mikään maalitykki ennen kyseistä kautta, vaan lupaava pelaaja, Riksman oli Ipan 3 veskari ja Hisey ja Nickerson tulivat vasta myöhemmin ja oli vielä nuorempia junnuja kuin nykyiset vastuu pelaajat.

Helvetin helppoa se on jälkeenpäin noita pelaajia kehua, mutta silloin kaikki olivat vielä todella tuntemattomia, eikä kukaan ollut saavuttanut urallaan yhtikäs mitää!

 

[matti&teppo]

Mun mielestä taas Ässät päästettiin jopa liian pienillä vittuiluilla tuossa läpyskässä. Onhan tuo tämänhetkinen joukkue paperilla ehkä pahin vitsi ikinä (nousijat poislukien) liigassa ja samaan aikaan lähes kaikki muut joukkueet ovat vahvempia kuin vuosiin.

No älä nyt viitsi. Ässät vaikuttaisi olevan tämän hetken heikoin jengi. Mutta samainen Ässät pieksisi viime kevään HPK:n mennen tullen.

Liigan pahin vitsi ikinä on HPK:n jengi keväällä 2008. Siis joukkueena ja paperilla. Vaikea uskoa että mikään liigajengi pystyisi vetämään siitä alemmaksi.

 

[tuuski]

No älä nyt viitsi. Ässät vaikuttaisi olevan tämän hetken heikoin jengi. Mutta samainen Ässät pieksisi viime kevään HPK:n mennen tullen.

Liigan pahin vitsi ikinä on HPK:n jengi keväällä 2008. Siis joukkueena ja paperilla. Vaikea uskoa että mikään liigajengi pystyisi vetämään siitä alemmaksi.

Mutta kaksi veti silti. Lähtikö HPK kevään joukkueella kauteen? Mitä vikaa loppukauden myynneissä oli?

 

[Crapbag]

No kyllä. Kuuselan tasoinen maalintekijä, Riksmanin tasoinen maalivahti, Hiseyn ja Nickersonin tasoiset ulkkarit ja edes Toivolan tasoinen valmentaja, missähän nämä pelaa? Lisäksi tuossa oli luotettavat liigajyrät Rautee ja Kaipainen ja omalla sarallaan liigan eliittiä oleva Nielikäinen (kuten myöhemmin tuolla kaudella tuli todistettua). Kun nämä kaikki puuttuvat tuosta muutenkin once in a lifetime –jutusta, niin kyllä, vitsi se on.

Oletko oikeasti noin kujalla?

Tarkista ko. pelaajien roolit ja lähtökohdat viittaamaani kauteen. Vai voiko nuo asiat muuttaa jälkeenpäin?
Pointtina tässä lähinnä se, että joku raja kannattaisi vetää liioittelulle ja kärjistyksille.

edit.

Milläköhän tavalla vuoden 2005 rosteri vaikuttaa tämän kauden voimasuhteisiin?

Siten, että näille "paskin_ikinä_missään" -puheille saadaan jotain vertailupohjaa. Toisilla tuo muisti kun tuntuu olevan kovasti valikoivaa sorttia.

 

[Battle Ankka]

Milläköhän tavalla vuoden 2005 rosteri vaikuttaa tämän kauden voimasuhteisiin?
SaiPan kannattajana on jo niin tottunut tuohon "kaikki paskoja, ei edellytyksiä pleijareihin"-paskaan, ettei jaksa enää edes provosoitua. Viimekaudellakin kaikki oli omissa käsissä 3 kierrosta ennen loppua, mutta TPS oli kovempi. That's it. Antaa kavereiden lootassa näyttää, minne sarjataulukossa loppujen lopuksi sijoitutaan.

 

[Jyty]

kyllä, tämäkin vitsi naurattaa yhä, etenkin Tampereella ja Oulussa:

Mitä tekemistä tällä kokoonpanolla on tässä ketjussa?

Ensinnäkin maalivahdit ovat sen jälkeen vaihtuneet kaikki. Puolustajatkin poislukien Peltonen ovat muuttuneet paitojen sisällä. Hyökkäyksestäkin on vaihtunut ainakin 10 nimeä lisättynä sillä, että valmennus on eri. Kokonaisuus on siis niin erilainen, ettei näiden joukkueiden keskenään vertailussa ole paljoakaan järkeä.

Mitä sitten tulee tähän ennustukseen tuosta Ässien sijoituksesta sarjassa, niin varmastikin ovat toimittajat katsoneet listoja ketkä ovat tulleet joukkueeseen sisään sitten viime kauden, ja ketkä taas ovat vaihtaneet maisemaa. Sijoitus viime kaudelta on kuitenkin muistissa. Ei se lista nyt mikään niin erikoinen ole, että sitä ennustusta pitäisi kovin korkealle hinata. Ja kun lisätään se, että joukkueen valmennus on itsekin sanonut maalivahtikysymyksen askarruttavan edelleen, eikä mitään päätöstä ykkösmaalivahdista ole vieläkään olemassa, niin osittain nuo ennustukset ymmärtääkin.

Kunto- ja maalivahtivalmentajat ovat varmasti plussaa Ässille viime kauteen nähden, joten jäädään odottamaan, mikä heidän panoksensa harjoituskaudella on ollut, ja miten se näkyy kentällä.

 

[The Nikkari]

SaiPan kannattajana on jo niin tottunut tuohon "kaikki paskoja, ei edellytyksiä pleijareihin"-paskaan, ettei jaksa enää edes provosoitua. Viimekaudellakin kaikki oli omissa käsissä 3 kierrosta ennen loppua, mutta TPS oli kovempi.

No ei todellakan kannata provosoitua. "Kaikki paskoja, ei edellytyksiä pleijareihin"-paska ei ollut paskaa. SaiPahan ei pudotuspeleissä ollut.

 

[Battle Ankka]

No ei todellakan kannata provosoitua. "Kaikki paskoja, ei edellytyksiä pleijareihin"-paska ei ollut paskaa. SaiPahan ei pudotuspeleissä ollut.

Ei ole ei. Uskon kuitenkin tällä kaudella olevan. Pelkästään fakta, että SaiPa on VAHVISTUNUT viime kaudesta (Topo, Tarvainen, Nabokov). Toki niin ovat muutkin samoista sijoista tappelevat etenkin KalPa.

 

[The Nikkari]

Ei ole ei. Uskon kuitenkin tällä kaudella olevan. Pelkästään fakta, että SaiPa on VAHVISTUNUT viime kaudesta (Topo, Tarvainen, Nabokov). Toki niin ovat muutkin samoista sijoista tappelevat etenkin KalPa.

No ei SaiPa ainakaan heikentynyt ole. Monet muutkin joukkueet ovat vahvistuneet, joten tiukkaa tekee. Luulen, että nappisuorituksella SaiPa on kympin sakissa, mutta muuten paska ei taas ole paskaa.

 

[Crapbag]

Mitä tekemistä tällä kokoonpanolla on tässä ketjussa?

Ei kait mitään, jos tämänkin ketjun asiasisältö halutaan pitää tyhjää vastaavana arvailuna.

 

[Groove Armada]

Kuusela ei ollut mikään maalitykki ennen kyseistä kautta, vaan lupaava pelaaja, Riksman oli Ipan 3 veskari ja Hisey ja Nickerson tulivat vasta myöhemmin ja oli vielä nuorempia junnuja kuin nykyiset vastuu pelaajat.

Helvetin helppoa se on jälkeenpäin noita pelaajia kehua, mutta silloin kaikki olivat vielä todella tuntemattomia, eikä kukaan ollut saavuttanut urallaan yhtikäs mitää!

Niin, mutta tämähän tarkoittaa sitä että menestyäksenne edes kohtalaisesti tällä kaudella yhdestä teidän maalivahdista pitäisi tulla Riksmanin tasoinen maalivahti, Damon alkaisi tekemään ilmaveivejä, Tero Määttä tekisi Nickersonit ja dominaattori mättäisi maaleja Kuuselan tapaan. Kuinka todennäköistä? Ei lainkaan.

Minä en ymmärrä tätä porilaisten itkua, Ässät on paperilla surkea joukkue ja ansaitsee tulla veikatuksi viimeiseksi kaikissa ennakoissa.

 

[jamppa1919]

Niin, mutta tämähän tarkoittaa sitä että menestyäksenne edes kohtalaisesti tällä kaudella yhdestä teidän maalivahdista pitäisi tulla Riksmanin tasoinen maalivahti, Damon alkaisi tekemään ilmaveivejä, Tero Määttä tekisi Nickersonit ja dominaattori mättäisi maaleja Kuuselan tapaan. Kuinka todennäköistä? Ei lainkaan.

Näin käydessään Ässäthän olisi taas hopealla ;)

Minä en ymmärrä tätä porilaisten itkua, Ässät on paperilla surkea joukkue ja ansaitsee tulla veikatuksi viimeiseksi kaikissa ennakoissa.

Ei kukaan ole tästä erimieltä, itkua onkin aiheuttanut lähinnä totaallinen lyttääminen. IS:n jutussa seurassa ei ole mitään hyvää, eikä joukkueella ole mahdollisuuksia omin avuin edes 13 sijaan. Kaiken lisäksi jutussa jankutetaan vanhaa paskaa, eikä tiedot ole ajan tasalla.

 

[Salama85]

Niin, mutta tämähän tarkoittaa sitä että menestyäksenne edes kohtalaisesti tällä kaudella yhdestä teidän maalivahdista pitäisi tulla Riksmanin tasoinen maalivahti, Damon alkaisi tekemään ilmaveivejä, Tero Määttä tekisi Nickersonit ja dominaattori mättäisi maaleja Kuuselan tapaan. Kuinka todennäköistä? Ei lainkaan.

Minä en ymmärrä tätä porilaisten itkua, Ässät on paperilla surkea joukkue ja ansaitsee tulla veikatuksi viimeiseksi kaikissa ennakoissa.

Riksmanin tasoinen maalivahti siis tarkoitat ilmeisesti 05-06 kauden Riksmania, pitää paikkansa että jonkun Ässien vahtikolmikosta on tähän pystyttävä, mutta miksi se olisi mahdotonta???? Damonin ei tarvitse tehdä ainoatakaan ilmaveiviä, eihän Hiseykaan tehnyt sen kuin kerran... Mitä hyötyä Määtästä on pelikiellossa, ei Nickerson kaudella 05-06 säväyttänyt kuin showllaan ei niinkään pelillisillä avuillaan... Toivottavasti Dominaattori pelaa omaa peliä, toki ei maalintekokaan ihan tuntematon käsite Sakelle ole... Jos nimetön joukkue on surkea olet oikeassa ja silloin ei pitäisi itkeä mistään mielestäni viimeiselle paikalle veikattu Ässätkään ei ole paha asia, mutta IS vitsivihon paskan puhuminen on jo naurettavaa...

 

[Groove Armada]

Jep, on paskanjauhamisellakin rajansa. Mutta vaikka Ässät lytättiinkin pahasti kyseissä arvaus-aviisissa, ei se muuta joukkueen lähtökohtaa kauteen: Kyseessä on joka tapauksessa altavastaaja joka lähtee ensisijaisesti taistelemaan peräpään sijoituksista. Kaikki muu on sitten mielestäni plussaa.

 

[JZZ]

Ei kukaan ole tästä erimieltä, itkua onkin aiheuttanut lähinnä totaallinen lyttääminen. IS:n jutussa seurassa ei ole mitään hyvää, eikä joukkueella ole mahdollisuuksia omin avuin edes 13 sijaan. Kaiken lisäksi jutussa jankutetaan vanhaa paskaa, eikä tiedot ole ajan tasalla.

Mikä Ässissä sitten on tällä hetkellä hyvää, paitsi se, että tasonnostoa on tarjolla halukkaille pelaajille? Jos jokaista joukkuetta arvostellaan objektiivisesti pelaajalistan ja valmennuksen (+ organisaation tilan) kautta, ei Ässiä yksinkertaisesti voi veikata muualle kuin sijalle 14. Kaikki tämän yli on fanittamista ja sisältää oletuksia joiden mukaan monet monet pelaajat pystyvät nostamaan tasoaan, vaikka mitään ennusmerkkejä tästä ei olekaan. Jos Veikkaaja tekee kausiarviotaan, niin kyllä sen pitäisi perustua edes jotenkin faktoihin, eikä siellä voi veikata että "musta nyt tuntuu, et tänä vuonna XXXXXX on vaan tosi kova tiimi".

 

[E]

Niin, mutta tämähän tarkoittaa sitä että menestyäksenne edes kohtalaisesti tällä kaudella yhdestä teidän maalivahdista pitäisi tulla Riksmanin tasoinen maalivahti, Damon alkaisi tekemään ilmaveivejä, Tero Määttä tekisi Nickersonit ja dominaattori mättäisi maaleja Kuuselan tapaan. Kuinka todennäköistä? Ei lainkaan.

Eikä tuokaan edes riittäisi, jos ei yhdellä kentällisellä pelaa koko kautta. Myös Ässien "vanhemmat" avainpelaajat ovat riskialttiita - Pasi Peltonen on taas vuoden vanhempi ja hitaampi, Kivenmäki on... no Kivenmäki on Kivenmäki. Parhaimmillaan maaginen, mutta taas saattaa myös kiukutellessaan syödä joukkuetta sisältäpäin. Niin kauan kuin pelejä on tarpeeksi jäljellä, Ässillä on tuolla kokoonpanolla mahdollisuus kyllä hyvin välttää runkosarjan viimeinen sija, mutta se vaatii todella kaiken natsaamista - tasonnostoa sekä yhdellä maalivahdeista oikeasti tasaiseksi torjujaksi että käytännössä jokaisella muullakin osa-alueella selkeää tasonnostoa. Lisäksi vielä mukaan soppaan on liitetty valmentaja, jonka pelifilosofia lähtee yksilöistä - juuri siitä asiasta, mistä Ässillä ei todellakaan ole runsaudenpulaa.

Kyllä, yllätyn suuresti, mikäli Ässät ei ole liigan jumbo. Mutta sehän juuri urheilun suola on, että kaikki ei aina käy niin kuin ennustetaan. Karsintoihin en ota mitään kantaa, koska ne on taas ihan oma maailmansa eikä joukkueetkaan ole vielä edes melkein selvillä, vaikka sinne monet on jo kahta länsirannikon seuraa tarjoamassa.

 

[L4E]

Arvaajalta vaihteeksi Capuccinot näppikselle matskua. JYPillä top 5 maalivahti, 2 top 5 senaa ja peräti 3 top 5 pakkia. Kannattaako muiden enää edes yrittää?

Jari Lindroosia kovasti mainostivat uudeksi analyytikoksi, ja jonka raportointipaikka on yllättäen Jyväskylä.

Alpon puolustajien kannattaa muistaa kuitenkin, että tuossa arvioitiin koko valmennusta eikä pelkästään päävalmentajaa(esim. onko Ässillä vielä edes sitä päätoimista maalivahtivalmentajaa?).

Näistä TOP-listauksista sanoisin yleisesti myös sen, että enemmän on vikaa lukijassa, joka lukee niitä kuin "piru raamattua" kuin laatijassa.

 

[jamppa1919]

Mikä Ässissä sitten on tällä hetkellä hyvää, paitsi se, että tasonnostoa on tarjolla halukkaille pelaajille? Jos jokaista joukkuetta arvostellaan objektiivisesti pelaajalistan ja valmennuksen (+ organisaation tilan) kautta, ei Ässiä yksinkertaisesti voi veikata muualle kuin sijalle 14. Kaikki tämän yli on fanittamista ja sisältää oletuksia joiden mukaan monet monet pelaajat pystyvät nostamaan tasoaan, vaikka mitään ennusmerkkejä tästä ei olekaan. Jos Veikkaaja tekee kausiarviotaan, niin kyllä sen pitäisi perustua edes jotenkin faktoihin, eikä siellä voi veikata että "musta nyt tuntuu, et tänä vuonna XXXXXX on vaan tosi kova tiimi".

Lahjakkaat ja nuoret pelaajat täynnä potentiaalia, valmennusryhmä alkaa olemaan sellainen kuin liigaseuralla pitää olla (fysiikka-, maalivahtivalmennus jne.) Hyvin menneet harjoituspelit (hyvä peli-ilme, pelitempo, laajat onnistumiset nuorten pelaajien keskuudessa), Joukkue on sisäistänyt pelaajien mukaan Suhosen opit jne. Kyllähän hyvääkin löytyy ja paljon.

Edelleen en ole sanonut etteikö Ässiä voisi veikata sijalle 14 (LUE EDELLISET VIESTINI) vaan päinvastoin, olen sanonut että lähtökohtaisesti pitääkin sijoittaa, onhan Ässien rosteri paperilla surkein, mutta puheet kaikkien aikojen huonoimmasta liigaseurasta ja umpi paskasta seurasta missä kaikki on päin helvettiä on vähinttääkin liioiteltua.

 

[jamppa1919]

Alpon puolustajien kannattaa muistaa kuitenkin, että tuossa arvioitiin koko valmennusta eikä pelkästään päävalmentajaa(esim. onko Ässillä vielä edes sitä päätoimista maalivahtivalmentajaa?).

Kari Lehtonen. Ja nimenomaa! Ässillä on hyvä valmennus, satakertaa parempi valmennus kuin viimekaudella ja nimenomaa valmennus, ei päävalmentaja.

 

[Emiiri]

Alpon puolustajien kannattaa muistaa kuitenkin, että tuossa arvioitiin koko valmennusta eikä pelkästään päävalmentajaa(esim. onko Ässillä vielä edes sitä päätoimista maalivahtivalmentajaa?).

Meillä ei ehkä ole yhtä monta valmentajaa kuin Lukolla, mutta kyllähän Ässien valmennus on laadullisesti nyt paljon edellä viimekautta. Ja eiköhän Alpollakin kuitenkin jotain annettavaa tuohon ole, jollei pelitaktista, niin ainakin henkiselle puolelle.
Se on nyt vain muotia haukkua Ässiä. Veikkaisinpa että jos esim. A-P Selin olisi penkin takana, sama arvosana olisi tullut. Kyllä Ässien valmennuksen arvosana 7 täytyisi ainakin olla.

 

[Lonkkataklaus]

Aika erikoista, että kauden 2008-2009 joukkueiden voimasuhteita käsittelevä ketju siirtyy yksityiskohtaisesti käsittelemään jokin yksittäisen joukkueen kokoonpanoa vuodelta 2006 (2005?) ja yrittää siitä ammentaa jotakin salaista yleismaailmallista tietoa.