Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

  • 643 821
  • 1 864

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Blues on kyllä erittäin kova mestarisuosikki tulevalle kaudelle. Viimekauden finaalit oli vielä opettelua ja kun joukkue on suurinpiirtein sama, voi Bluessille povata kyllä mestaruutta, vaikka kuina värilasien läpi katsoisikin.

Samaa mieltä. Blues voittaa runkosarjan ja mestaruuden ylivoimaisesti.

JääkiekkoJoukkue koostuu muustakin kuin pelkistä nimistä paperilla. Blues on tällähetkellä ehdottomasti kovin Joukkue. Ja nälkää riittää takuuvarmasti!
 

ahal

Jäsen
Samaa mieltä. Blues voittaa runkosarjan ja mestaruuden ylivoimaisesti.

Jääkiekkojoukkue koostuu muustakin kuin pelkistä nimistä paperilla. Blues on tällähetkellä ehdottomasti kovin Joukkue. Ja nälkää riittää takuuvarmasti!
Tämän jälkeen kammoitellaan enää siitä, mikä joukkue pääsee haastamaan blegit finaaliin. Jotain pitää mennä totaaalisesti pieleen, ellei Blues ole kahden joukossa keväällä. Muut voivat röyhistellä hetken rintaansa jo sillä, jos saavat espoolaisilta pisteenkin sarjan aikana. No toki jokunen tilastotappio tulee varmasti, eikä psyykkaus aina ole 100-prosenttinen. Siinä muiden mahdollisuus.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Haistan pientä vittuilua Oulun suuntaan (Ujcik & Charger)...

Mutta joo, eihän tämä nyt pahalta näytä. Valmennuksessa kärjen muodostanevat Blues, Jokerit, HIFK, Lukko ja Pelicans. Bluesilla ja Pelicansilla etuna jatkuvuus. Jokereilla taas taakkana ulkomaalaisten kirous liigassa. Tässä tosin Lehkonen komppaa sen verran hyvin, etten usko kovin suuria ongelmia koituvan.

Pelaajamateriaalin suhteen jatkuvuutensa perusteella vahvoilla ovat Pelicans, JYP ja Blues. Maalivahdeista parhaat löytyvät Bluesilta, Kärpiltä, SaiPalta, Lukolta ja JYPiltä. Pakkikalustossa Jokerit, HPK, JYP ja Blues ovat muita edellä. Hyökkäyksessä kovimmat ovat Jokerit, HIFK, Tappara, Ilves ja JYP.

Näin ollen joukkueet sijoittuvat seuraavasti:
Blues 1 - 5
HIFK 3 - 7
HPK 5 - 8
Ilves 5 - 8
Jokerit 1 - 3
JYP 1 -5
KalPa 8 - 12
Kärpät 5 -10
Lukko 7 - 12
Pelicans 2 - 6
SaiPa 10 - 14
Tappara 3 - 7
TPS 7 - 13
Ässät 13 - 14
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Mutta joo, eihän tämä nyt pahalta näytä. Valmennuksessa kärjen muodostanevat Blues, Jokerit, HIFK, Lukko ja Pelicans. Bluesilla ja Pelicansilla etuna jatkuvuus. Jokereilla taas taakkana ulkomaalaisten kirous liigassa. Tässä tosin Lehkonen komppaa sen verran hyvin, etten usko kovin suuria ongelmia koituvan.

Millä näytöillä Urama pesee lähtökohtaisesti esimerkiksi Rautakorven?
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Millä näytöillä Urama pesee lähtökohtaisesti esimerkiksi Rautakorven?
Viimeaikaisilla näytöillään. Luotsannut Tapparan keskinkertaisen joukkueen viiden parhaan joukkoon kolmena vuotena peräkkäin. Rautakorpi taas on viettänyt hiljaiseloa. Onhan Suhonenkin valmentanut NHL:ssä, mutta viimeaikoina tulokset ovat olleet vähän heikot.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viimeaikaisilla näytöillään. Luotsannut Tapparan keskinkertaisen joukkueen viiden parhaan joukkoon kolmena vuotena peräkkäin. Rautakorpi taas on viettänyt hiljaiseloa. Onhan Suhonenkin valmentanut NHL:ssä, mutta viimeaikoina tulokset ovat olleet vähän heikot.
Jos laitetaan totuutta hieman siteeksi, niin Rautakorpi kyllä luotsasi sen ensimmäisen kerran niistä kolmesta Tapparan viiden parhaan joukkoon. Runkosarjassa kolmas ja hurmos-Ässiltä osittain loukkaantumisten takia pataan puolivälierissä tuolloin. Tuo siis viimeisin näyttö Rautakorvelta SM-liigassa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jos laitetaan totuutta hieman siteeksi, niin Rautakorpi kyllä luotsasi sen ensimmäisen kerran niistä kolmesta Tapparan viiden parhaan joukkoon. Runkosarjassa kolmas ja hurmos-Ässiltä osittain loukkaantumisten takia pataan puolivälierissä tuolloin. Tuo siis viimeisin näyttö Rautakorvelta SM-liigassa.
Näinhän se olikin. Tässä tapauksessa perusteluni ovat viimeiset kaksi kautta.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Jos laitetaan totuutta hieman siteeksi, niin Rautakorpi kyllä luotsasi sen ensimmäisen kerran niistä kolmesta Tapparan viiden parhaan joukkoon. Runkosarjassa kolmas ja hurmos-Ässiltä osittain loukkaantumisten takia pataan puolivälierissä tuolloin. Tuo siis viimeisin näyttö Rautakorvelta SM-liigassa.

Rautakorpi vs. Urama-asettelussa kannattaa huomioida se tosiseikka, että Urama saavutti selkeästi parempia tuloksia, vaikka pelaajabudjetti ja /-materiaali olivat lähtökohtaisesti huomattavasti heikommat. Tappara teki vitunmoiset tappiot Rautakorven viimeisellä visiitillä. Myös moni pelaaja tuosta 05-06 joukkueesta kertoi jälkikäteen huokaisseensa helpotuksesta Rautakorven lähdön jälkeen. Paskaa tulee niskaan huolella. Toki Rautakorvella on taipumus laittaa epäammattimainen organisaatio kerralla ruotuun. Aikansa kuitenkin kutakin. Henk.koht. en halua nähdä Rautakorpea enää koskaan Tapparassa. Urama on sen sijaan tervetullut ja voinen tällaisessa ketjussa pyytää raumalaisia jo etukäteen esittämään kiitoksia, että Tappara oli se, joka antoi Ralelle mahdollisuuden näyttää kyntensä liigassa. Niitä marjoja tulevat nimittäin raumalaiset poimimaan tulevina vuosina mitalien muodossa liigassa. Tuo tosin vaatii koko organisaation muuttumista ammattimaiseksi ja menestyväksi. Hyvällä tiellä raumalla kuitenkin mielestäni ollaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Edelleen ihmettelen sitä miten HIFK sijoitetaan niin alas niin usean kirjoittajan toimesta.

Kaksi asiaa jota HIFK:lla ei viime vuonna ollut ja jotka ovat äärimmäisen tärkeitä asioita:

1) Hyvä valmentaja (ei Bäxterkään mikään alpo ollut mutta ei oikein pystynyt reagoimaan taktisesti vastustajan toimiin)

2) UTJ joka on ainakin minun papereissani ammattilainen ja joka pystyy reagoimaan nopeasti ja osaavasti kun tilanne sitä vaatii. Viime kausina siellä on häärinyt Sir Fax-A-Lot joka on pyörittänyt DJ Pulliaisen pelaajalistoja repeatilla pilkkuun asti, illan hitaina tullut sellaisia evergreenejä kuin White, Mrzek, Treille ja Scinssons jotka ovat ajaneet maksavat asiakkaat aika tehokkaasti pois.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Edelleen ihmettelen sitä miten HIFK sijoitetaan niin alas niin usean kirjoittajan toimesta.

Kaksi asiaa jota HIFK:lla ei viime vuonna ollut ja jotka ovat äärimmäisen tärkeitä asioita:

1) Hyvä valmentaja (ei Bäxterkään mikään alpo ollut mutta ei oikein pystynyt reagoimaan taktisesti vastustajan toimiin)

2) UTJ joka on ainakin minun papereissani ammattilainen ja joka pystyy reagoimaan nopeasti ja osaavasti kun tilanne sitä vaatii. Viime kausina siellä on häärinyt Sir Fax-A-Lot joka on pyörittänyt DJ Pulliaisen pelaajalistoja repeatilla pilkkuun asti, illan hitaina tullut sellaisia evergreenejä kuin White, Mrzek, Treille ja Scinssons jotka ovat ajaneet maksavat asiakkaat aika tehokkaasti pois.

Aika hauska, että jostain syystä Penasta muistetaan vaan kaikki negatiiviset asiat vaikka NHL-lakon aikana Pena hommasi Hifkiin kovimman joukkueen sitten 1998, ja Aravirtaakin pidettiin Suomen parhaana valmentajana. Kaipa asiat nyt sitten ovat jollain tavalla paremmin, eikä Pena ole estämässä Hifkin menestystä, mutta itse en siihen jaksa uskoa.

ps. ja Penahan hommasi Whiten, Treillen ja kummpanien lisäksi vielä Kojon valmentajaksi, joten eihän Hifk voi pärjätä senkään takia.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
2) UTJ joka on ainakin minun papereissani ammattilainen ja joka pystyy reagoimaan nopeasti ja osaavasti kun tilanne sitä vaatii. Viime kausina siellä on häärinyt Sir Fax-A-Lot joka on pyörittänyt DJ Pulliaisen pelaajalistoja repeatilla pilkkuun asti, illan hitaina tullut sellaisia evergreenejä kuin White, Mrzek, Treille ja Scinssons jotka ovat ajaneet maksavat asiakkaat aika tehokkaasti pois.

Aika vähissä on ollut tämän uuden UTJ:n hankinnat ainakin tähän mennessä, joten ainakaan minulle ei ole vielä valjennut hänen erinomaisuutensa.

Tässähän on puhuttu liigan tämän hetkisestä tilanteesta ja siinä valossa IFK:n rosteri ei ihan kärkitasoa todellakaan ole.
 

PJx

Jäsen
Rautakorpi vs. Urama-asettelussa kannattaa huomioida se tosiseikka, että Urama saavutti selkeästi parempia tuloksia, vaikka pelaajabudjetti ja /-materiaali olivat lähtökohtaisesti huomattavasti heikommat. Tappara teki vitunmoiset tappiot Rautakorven viimeisellä visiitillä. Myös moni pelaaja tuosta 05-06 joukkueesta kertoi jälkikäteen huokaisseensa helpotuksesta Rautakorven lähdön jälkeen.
Jos ja kun Rautakorpi ei ollut oikea mies oikeassa paikassa viimeisellä Tappara-visiitillä, siitä ei voi vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Edellinen yritys onnistui paremmin, kun oli oikea mies oikeaan aikaan.

Valmentajan osaaminen (ja persoona) on vain yksi osa valmennuksen palapelin onnistumisessa. Paljon jää muiden tekijöiden (tuuri, henkilösuhteet, työskentely ympäristö, joukkueen kemia... yms.) varaan. Niihinkin voi toki vaikuta omalla tekemisellä, osaan enemmän toisiin vähemmän.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Aika jännästi porukka tuntuu yhtäkkiä laskevan Bluesin automaattisesti top 2 -joukkueeksi. Edelliset n.50 sivua tässä ketjussa kuitenkin sisältävät pääosin arvioita, joissa Bluesin hyökkäystä pidetään melko keskinkertaisena. Sijoituskeskiarvo on lonkalta heitettynä ollut siinä 3-7 paikkeilla. Sitten, kun tuohon hyökkäykseen lisättiin Keller/Eaves, niin jengi onkin ihan ylivoimainen. Itseäni ei kyllä Bluesin hyökkäys vieläkään "pelota", vaikka melko hyvällä mallilla onkin.

Faktahan kuitenkin on, että Blues ei kaikkia ulkomaalaisia tule samaan aikaan peluuttamaan ja useimmiten vilttivuoro osunee juurikin hyökkääjäkaksikolle. Ja ainahan se on jostain pois, jos molemmat otettaisiinkin kentälle samaan aikaan. Joko puolustus muuttuu melko kädettömäksi Clarken huilin takia tai maalivahtiosastosta tulee liigan heikoin BB:n levätessä. Ei siinä, kotiedusta uskon kyllä Bluesinkin vääntävän.
 

rip-off

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Steelers
Faktahan kuitenkin on, että Blues ei kaikkia ulkomaalaisia tule samaan aikaan peluuttamaan ja useimmiten vilttivuoro osunee juurikin hyökkääjäkaksikolle. Ja ainahan se on jostain pois, jos molemmat otettaisiinkin kentälle samaan aikaan. Joko puolustus muuttuu melko kädettömäksi Clarken huilin takia tai maalivahtiosastosta tulee liigan heikoin BB:n levätessä. Ei siinä, kotiedusta uskon kyllä Bluesinkin vääntävän.

Vaikka osittain olenkin samaa mieltä kirjoittajan kanssa tästä hehkutuksen pienoisesta ylilyönnistä (ennen kautta), niin pari korjausta on syytä tehdä:

1) MAALIVAHDIT:
Kakkosveska, "2m Koskinen" on aika avoin kortti tässä vaiheessa. Mitä jos ukkeli nollaakin Ässiä ja muita "b-tason matseja", kuten teki vaikkapa a-tason Jokereille viime kauden lopulla?

2) PUOLUSTUS:
Ei muuten tosiaan ole "kädetön", jos yksin Clarke sieltä tipahtaa pois. Tämä sama Clarke oli viime kaudesta puolet poissa ja silti puolustuspää oli liiigan eliittiä (ihan tilastoissakin). Runko on edelleen hyvin pitkälti sama. Rosterissa varaa venyä.

3) HYÖKKÄYS:
Pelkällä Eaves TAI Keller lisäyksellä myös hyökkäysketjut ovat verraten ihan hyvää vertailukelpoista tasoa moniin vastustajiin verrattuna.

1+2+3 = tätä yhtälöä ei tule tapahtumaan (paitsi loukkaantumisten tiimoilta). Penkitys johtaa ainoastaan yhteen näistä kerralla.

Tähän päälle kohta 4 eli valmennus + joukkueen runko/pelitapa pysynyt samana.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Itsekkään en nosta Bluesia mitenkään ylivertaiseksi joukkueeksi.
Viime kausi meni mielestäni Bluesilta selkeästi yläkanttiin eikä joukkue ollut mitenkään suvereeni. Pleijareissa jaksettiin painaa pyhällä hengellä ja varmaan osittain "uutuusviehätyksen" voimalla. Taisi olla aika paljon raskaampi setti ku muilla pleijarijoukkueilla. Tämä pitäisi ensi kaudella pystyä uusimaan, ei ole ihan helppoa.

Blues on mielestäni sen lisäksi niitä harvoja joukkueita joka EI ole vahvistunut. Viime kauden Viitaluoma,Laatikainen,Osala ja Lehtonen-menetystä ei olla onnistuttu täysin korvaamaan. Puustinen,Tolsa,Lammassaari,Rönnberg,Kokko vaikuttaa kyllä hieman heikommalta, paperilla siis.
Kun tähän lisätään että joku kovasta ulkkarinelikosta todennäköisesti huilaa jokaisessa liigapelissä heikentää se rosteria entisestään. Voisi kuvitell että ketjutkin muuttuvat melko usein.

Ehdottomasti positiivista on joukkueen pienehkö vaihtuminen ja toimivaksi todettu pelisysteemi(kunhan tämän kauden joukkue jaksaa yhtä orjallisesti noudattaa sitä). Uskon että Bluesilla on tästä suuri etu etenkin alkukaudesta.

Ensi kaudella Blues toivottavasti välttyy heille tyypilliseltä mielettömältä loukkaantumissumalta. Jengi pelaa kuitenkin liigan lisäksi CHL-pelejä ja niiiin leveä Bluesin materiaali ei ole että se kestää samanlaisen vemppalistan ku aikasemmin.

Oma arvio on että Blues pelaa runkkarissa sijoista 1-6 jos kaikki menee hyvin. Mitaleille en usko että Blues onnistuu venymään.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Kyllähän Blues nousi eilisten soppareiden myötä aika roimasti rankingissa. Valmennus on huippuluokkaa, SM-liigan parasta sanoisin. Puolustus on monipuolisen hyvä ja nyt hyökkäyksestä löytyy leveyden lisäksi sitä terävintä kärkiosaamista. Mikä tärkeintä nämä kärkiketjujen miehet ovat osoittaneet kuuluvansa liigan eliittiin.

Kärpät hommaa saletisti ennen liigan alkua vähintän kaksi kovaa nimeä rosteriin, joten kolmen kärki tullee olemaan Kärpät, Blues ja Jokerit.


On muuten kiva nähdä, miten tukka-Jukalle löytyy intohimoisia puolestapuhujia Hämeenlinnan suunnalta. Viitisen vuotta sitten samainen mies taisi olla vihatuin kiakkopersoona paikallisen sikakatsomon silmissä.
Näin ne ajat muuttuvat.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Nyt täytyy muistaa että kun muut "kärki" jengit ovat käytännössä heikentyneet niin Blues on pysynyt kutakuinkin samassa. Espoolaiset tekivät todella vakuuttavaa jälkeä viimekaudella runkosarjassa vaikka siellä oli paljon loukkaantumisia. Joukkue on kuitenkin taas vuoden kokeneempi ja nuoret entistä valmiimpia. Luulen että Blues tulee tälläkertaa hallitsemaan SM-liigaa täysin suvereenisti. Varsinkin jos pysyvät terveenä.

Kaikista eniten kuitenkin vaakakupissa painaa se uskomaton joukkuehenki joka jengissä viimekaudella oli. Vaikka vain muutaman pelin näin livenä tai tv:stä niin tulin täysin vakuuttuneeksi. Blues on tällähetkellä kivikova.
 

mackeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
täysin epäoikeudenmukaiset munkkimaalit
Nyt täytyy muistaa että kun muut "kärki" jengit ovat käytännössä heikentyneet niin Blues on pysynyt kutakuinkin samassa. Espoolaiset tekivät todella vakuuttavaa jälkeä viimekaudella runkosarjassa vaikka siellä oli paljon loukkaantumisia. Joukkue on kuitenkin taas vuoden kokeneempi ja nuoret entistä valmiimpia. Luulen että Blues tulee tälläkertaa hallitsemaan SM-liigaa täysin suvereenisti. Varsinkin jos pysyvät terveenä.

Kaikista eniten kuitenkin vaakakupissa painaa se uskomaton joukkuehenki joka jengissä viimekaudella oli. Vaikka vain muutaman pelin näin livenä tai tv:stä niin tulin täysin vakuuttuneeksi. Blues on tällähetkellä kivikova.

Tämä alkaa muistuttaa jo lähimenneisyyden sakarisalminen-hehkutusta. Enää ei tiedä kuka on tosissaan, ja kuka taas kuvittelee olevansa hauska. Toivottavasti Blues-pelaajat itse sentään pitävät jalat maassa(jäässä).
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Sitten, kun tuohon hyökkäykseen lisättiin Keller/Eaves, niin jengi onkin ihan ylivoimainen. Itseäni ei kyllä Bluesin hyökkäys vieläkään "pelota", vaikka melko hyvällä mallilla onkin.

Keller ja Eaves ovat erittäin laadukkaita, täällä jo vuosi sitten pelanneita pelaajia. Molemmilta voi odottaa 50 pisteen kautta. Se on yhteensä 100 pistettä ja se näkyy jo runkosarjasijoituksissakin.
 

Jääkuutio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins + ex-Kiekko-Espoo
Ehkä hitusen överiksi tuntuu menevän tämä Bluesin hehkutus. Kuitenkin ensi kauteen lähdetään tietyllä tapaa nollista (vaikka runko hyvin säilyikin) ja se "yhteinen juttu" pitää ikäänkuin löytää uudelleen. Tosin en epäile, etteikö Matikainen tässä onnistuisi.

Paperilla Blues on jälleen musta hevonen eikä todellakaan mikään suuri ennakkosuosikki, joka tulee dominoimaan liigaa miten tahtoo.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
2) PUOLUSTUS:
Ei muuten tosiaan ole "kädetön", jos yksin Clarke sieltä tipahtaa pois. Tämä sama Clarke oli viime kaudesta puolet poissa ja silti puolustuspää oli liiigan eliittiä (ihan tilastoissakin). Runko on edelleen hyvin pitkälti sama. Rosterissa varaa venyä.
Miten runko voi olla hyvin pitkälti sama, kun siitä puuttuu Arto Laatikainen? Joku petrikokko ei mitenkään korvaa Laatikaista, joka saattoi Clarken poissaollessa hyvinkin pelata puoli tuntia illassa, ykkösparissa kaikissa tilanteissa.

Laatikaisen korvaaminen ja euroliigan rasitukset ovat minusta ainoat kysymysmerkit, jotka Bluesiin liittyvät. Selkeä ykkössuosikki Blues minusta viimeisimpien hankintojen myötä on.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Keller ja Eaves ovat erittäin laadukkaita, täällä jo vuosi sitten pelanneita pelaajia. Molemmilta voi odottaa 50 pisteen kautta. Se on yhteensä 100 pistettä ja se näkyy jo runkosarjasijoituksissakin.

Totta, molemmilta voi odottaa 50 pisteen kautta. Tämä ei kuitenkaan tule todennäköisesti toteutumaan, koska kumpikin joutuu olemaan osassa peleistä sivussa. Bluesin osalta tällä hetkellä on täyttä fantasiadraftia, jos haluaa tunkea kaikki neljä ulkkaria samaan aikaan kentälle.

Muuten, edelliskaudella Lukon ykkösketju teki 158 pistettä eikä sanottavammin helpannut. Tietysti sen kauden Lukon ja ensi kauden Bluesin puolustuksissa on valovuoden ero, mutta ei nuo asiat aina niin yksiselitteisiä ole.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Tämä alkaa muistuttaa jo lähimenneisyyden sakarisalminen-hehkutusta. Enää ei tiedä kuka on tosissaan, ja kuka taas kuvittelee olevansa hauska. Toivottavasti Blues-pelaajat itse sentään pitävät jalat maassa(jäässä).

No kieltämättä on tullut nyt hehkuteltua espoolaisia, mutta ainakin omiin silmiin on Blues tällähetkellä kaikilla kriteereillä ykkönen katsoo asiaa sitten miten päin tahansa. Tuskinpa ne viime kauden hyvät otteet ovat kesän aikana mihinkään kadonneet.

Kun muut vielä hiovat pakettejaan niin Blues on jo lähestulkoon valmiina kauteen ja varmasti pystyy vielä nostamaan tasoaan kauden mittaan. Se viimekauden 115p runkosarjasta rammalla joukkueella kertoo jo aika paljon joukkueen potentiaalista.

Mutta tottakai nämä ovat vain ennustuksia ja kaikenlaista voi kuitenkin sattua kauden mittaan..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös