Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[Lonkkataklaus]

TPS:llä on potentiaalisia 10 maalin jannuja seuraavat.

Mutta ei Suominen, joka viime kaudella teki 10?

 

[Lonkkataklaus]

Kolmosen ja nelosen voidaan täyttää sitten lupaavilla nuorilla miehillä, joista ainakin yleensä muutama voisi breikata läpikin.

Kyllä meidän kolmonen ilmeisesti täytetään Suomisella ja Erkinjuntilla ja sentterillä. Neloseen Sinisalo ja Kolu ja sentteri. Eli meillä tulee olemaan kolme kakkoskenttää.

 

[Herrasmies]

Haataja - Johnson = +/-, hiukan kaukaa haettu mutta Johnsson oli joukkueensa kapteeni ja paras pistemies AHL:ssä
Viinanen - Suominen = TPS +

Ei pisteet merkkaa kaikea esim. Latvian ihmemies Sprukts takoi järkyttävän kovat pisteet AHL;ssä, mutta sitten Lukossa olikin sysipaska. En väitä etteikö Johnson voisi olla Haatajaa parempikin, mutta tällä hetkellä asia on se että Haatajalla on kivenkovat näytöt viimekausilta SUOMESSA kun taas Johnsonilla rapakon takana, joten tämä on se asia mikä tekee Haatajasta etukätene kovemman pelimiehen.

Toinen mitä en oikeen ymmärrä on tämä Viinanen - Suominen, sillä Viinanen oli yksi viimekauden harvoista onnistujista Lukossa ja hänellä on myös hieman astetta kovemmat näytöt kuin Suomisella. Muuten olen melkein täysin samaa mieltä arvioittesi kanssa, mutta tämä on hieman tyhmää arvioida joukkueita joista toinen on valmis(?) ja toinen kesken, joten palataan asiaan Syyskuussa.

 

[RuuhkaTukka]

Tulipa tosiaan syvennyttyä tuohon Lukon rosteriin ja väitänpä että jopa TPS:lla on parempi (=laajempi) hyökkäys kuin Lukolla. Pakisto menee niukasti Lukolle ja maalivahtiosasto ykkösvahdin osalta selvästi Lukolle, toki Tepsillä on kolme hyvää kakkosvahtia..

Lukko kolme ensimmäistä hyökkäyskolmikkoa tehdyt maalit viimekaudella (nimi maalit ottelut maalit/58 58:
Saarenheimo 10 54, 11 58
Haataja 10 33, 18 58
Viinanen 10 56, 10 58

Koponen 6 56, 6 58
Saarela 18 57, 18 58
Mustonen 9 55, 9 58

Fogström 6 38, 9 58
Ben-Amor 3 48, 4 58
Tuomainen 1 50, 1 58

TPS kolme ensimmäistä hyökkäyskolmikkoa tehdyt maalit viimekaudella:
Johnson 21 79, 15 58
Vahalahti 4 53, 4 58
Venäläinen 16 54, 17 58

Uusikartano 4 28, 8 58
Filppula 7 56, 7 58
Hannus 9 37, 14 58

Jalo 0 0, 0 0
Suominen 10 51, 11 58
Erkinjuntti 9 56, 9 58

Nämä luvut ovat jotensakin vertailukelpoisista liigoista. Fogströmin maalit ovat kertoimella 0,7, koska ne ovat allsvenskanista (kerroin hatusta, lopputulema ei paljoa muutu vaikka kerroin olisi 0,5->1). Jalon maalit ovat tasan nolla, koska mies on pelannut vain 9 (1+1) ottelua miesten liigaa, eli mielestäni otos on aivan liian pieni.

Kolmen ensimmäisen kentällisen yhteenlasketut maalit viimekaudella 58 ottelussa ovat Lukko: 86 ja TPS: 85.

Vastaavasti syöttöpisteet ovat Lukolla:
Saarenheimo 23 54, 25 58
Haataja 17 33, 30 58
Viinanen 19 56, 20 58

Koponen 6 56, 6 58
Saarela 5 57, 5 58
Mustonen 1 55, 1 58

Fogström 14 38, 21 58
Ben-Amor 5 48, 6 58
Tuomainen 2 50, 2 58,

ja TPS:lla:
Johnson 37 79, 27 58
Vahalahti 8 53, 9 58
Venäläinen 8 54, 9 58

Uusikartano 11 28, 23 58
Filppula 15 56, 16 58
Hannus 8 37, 13 58

Jalo 0 0, 0 0
Suominen 9 51, 10 58
Erkinjuntti 15 56, 16 58.

Syöttöpisteet joukkueittain 58 ottelussa ovat Lukolla: 116 ja TPS:lla: 123. Näin ollen Lukon kolmen ensimmäisen kentän hyökkääjien pisteet olivat 86+116= 202 ja TPS:n 85+123=208

Samalla tavalla laskien, käyttäen kunkin pelaajan henkilökohtaista parasta vuotta, saadaan Lukolle: 150+177=327 ja TPS:lle: 127+183=310.

Näiden lukujen perusteella en osaa tehdä TPS:n ja Lukon hyökkääjien laadun tai "syvyyden" välille mitään eroa. Ainoa erottava seikka on Lukon pelaajien parhaan kauden maalit, joita on 23 enemmän kuin TPS:lla. Nämä ovat kuitenkin kuiskauksia Saarelan menneiltä Jokerikausilta, kun mies 38 maalia mätti.

Jos ajatellaan hyökkäämistä koko joukkueen suorituksena, eli lisätään näihin lukemiin kolmen ensimmäisen parin puolustajien luvut saadaan Lukolle viimekaudelta:
Ardelan 7+20 60, 7+19 58
Kovanen 1+15 50, 1+17 58

Pettinen 5+12 44, 6+16 58
Viitanen 8+16 51, 9+18 58

Lehikoinen 1+12 54, 1+13 58
Kuusisto 2+12 51, 2+14 58,

ja TPS:lle:
Berg 5+19 54, 5+20 58
Klubertanz 0+0 0, 0+0 0

Kiprusoff 4+22 54, 4+24 58
Konttinen 0+7 47, 0+9 58

Halonen 2+8 53, 2+9 58
Järvinen 1+3 50, 1+3 58.

Viitasen ja Bergin luvut ovat kaudelta 2006-2007, koska molemmat pelasivat reilusti alle 20 ottelua viimekaudella. Klubitanssijan luvut ovat 0+0, 0, koska hän ei ole pelannut yliopistosarjojen lisäksi kuin muutaman hassun pelin AHL:a.

Lukon puolustajat ovat siis osallistuneet maalintekoon viimekaudella 26+97=123 pisteen arvoisesti ja TPS:n puolustajat 12+65=79 pisteen arvoisesti. Kunkin pakin parhaat kaudet yhteenlaskien Lukolle saadaan 38+106=144 ja TPS:lle: 39+86=125.

Hyökkäyspelaamista koskien ainoa merkittävä ero historian mukaan koskee siis puolustajien hyökkäyspelaamista, jossa Lukolla on kohtalaisen suuri etu. Näiden tilastojen valossa TPS:n hyökkäystä ei voi kutsua Lukon vastaavaa paremmaksi. Pelaajien kehittyminen, taantuminen, valmennus, pelitapa ja loukkaantumiset voivat tietysti tehdä melkoisia eroja.

PS. Ketjut on poimittu Lukon ja TPS:n kannattajien keskusteluista omaa harkintaa käyttäen. Oletettujen ketjujen ollessa muotoa:

Haataja - "Lemieux" - Viinanen
Saarela - Saarenheimo - Mustonen
Ben-Amor - Koponen - Tuomainen
XXX - Fogström - XXX,

niistä on muodostunut; Haataja - Saarenheimo - Viinanen, Saarela - Koponen - Mustonen, Ben-Amor - Fogström - Tuomainen.

PSS. Onko tälle palstalle mitään mahdollisuuksia liittää taulukoita? Käyttämässäni muodossa esitetty data on erittäin hankalaa, hidasta ja vaivalloista lukea.

 

[Jaakko]

Mutta ei Suominen, joka viime kaudella teki 10?

Toki Suominen vielä mukaan. Unohtui vain listasta. Puolustavia hyökkääjiä tuolla ei liikaa ole, mutta eteenpäin pelaaminen voi olla ihan näyttävää. Veikkaisin, että maalimäärät tulevat ensikaudella kasvamaan.

Mielenkiintoista on, että miten Salak on kehittynyt. Viimekaudella oli jo ajoittain aivan loistavaa peliä, mutta hyytyi keväällä ja kuokkanen otti takaisin ykkösmaalivahdin paikan.

 

[Lonkkataklaus]

Toinen mitä en oikeen ymmärrä on tämä Viinanen - Suominen, sillä Viinanen oli yksi viimekauden harvoista onnistujista Lukossa ja hänellä on myös hieman astetta kovemmat näytöt kuin Suomisella. Muuten olen melkein täysin samaa mieltä arvioittesi kanssa, mutta tämä on hieman tyhmää arvioida joukkueita joista toinen on valmis(?) ja toinen kesken, joten palataan asiaan Syyskuussa.

Perustuu lähinnä siihen, että Suominen oli kauden alussa kuntouttamassa polveaan ja selkäongelmia oli myöhemmin. Silti 10 + 9 ja viime kaudella ja TPS:n paras plusmiinus, oliko se viime kaudella 28 pistettä ja tulokaspysti? Potentiaalia siis on rutkasti enemmän ja tehot nyt jo vastaavat.

 

[Lonkkataklaus]

PSS. Onko tälle palstalle mitään mahdollisuuksia liittää taulukoita? Käyttämässäni muodossa esitetty data on erittäin hankalaa, hidasta ja vaivalloista lukea.

Enpä tiedä, mutta valitettavasti tuo analyysisi, vaikka yrittää olla objektiivinen on mielestäni aika tyhjän kanssa:

-Ekstrapolointi 58:aan otteluun?
-Vahalahti 4 maalia SM-liigassa? Klubertanz 0 + 0? Fogström 21 maalia liigassa ja vielä pelaa kakkosessa tai kolosessa?
-Kertoimia liigojen välillä?
-Syöttöpisteiden jakautumat, yleensä niiden tarkastelu?
-Kehityksen ja muuttuneen roolin mukaan ottaminen?

Ei.... Ei näin.

 

[Jaakko]

TPS:n alle 25-vee osasto näytäisi olevan vähän kovemmilla odotusarvoilla kuin Lukon vastaava.

 

[RuuhkaTukka]

Enpä tiedä, mutta valitettavasti tuo analyysisi, vaikka yrittää olla objektiivinen on mielestäni aika tyhjän kanssa:

-Ekstrapolointi 58:aan otteluun?
-Vahalahti 4 maalia SM-liigassa? Klubertanz 0 + 0? Fogström 21 maalia liigassa ja vielä pelaa kakkosessa tai kolosessa?
-Kertoimia liigojen välillä?
-Syöttöpisteiden jakautumat, yleensä niiden tarkastelu?
-Kehityksen ja muuttuneen roolin mukaan ottaminen?

Ei.... Ei näin.

Ensikaudella pelataan 58 ottelua, moinen toimenpide tehdään kaikille, mikä on ongelma?

Klubitanssijalla ei ole mitään muita näyttöjä, kuin kuusi peliä tehoilla 0+0, mikä vialla?

Vahalahti teki kohtalaisen vertailukelpoisessa ruotsin liigassa neljä maalia viimekaudella, mitään muuta en väitä, mikä vikana?

Kertoimilla voidaan hieman huomioida eri liigojen välisiä tasoeroja, lisäksi tämä koski muutamaa pelaajaa kolmesta kymmenestä, eli ei varmaankaan muuta tilannetta kovin paljon, mikä vikana?

Olisin erittäin kiinnostunut jos sinä vaikka tarkastelisit maalien ja syöttöpisteiden jakaumaa, ottaen huomioon esim. viimekauden keskiarvon koko liigalle, TPS:lle, Lukolle ja Tapparalle (koska Lukon valmentaja tuli sieltä). Minulla ei kompetenssi riitä, onko minun siis oltava hiljaa niistäkin asioista joihin voin jotain tuoda.

Roolituksen muutoksista en tiedä, voisit vaikka valistaa minua ja muita. Sillä tavalla keskustelu etenee. Näistäkin numeroista voidaan varmaan saada järkevän argumentoinnin avulla jotakin mielenkiintoista ulos. Oletko joskus kokeillut järkevää argumentointia?

Fogströmistä en osaa sanoa. Klikkasin muokkaa edelliseen viestiini ja siellä Fogstömin tilastot olivat aivan oikein eli: Fogström 6 38, 9 58. Näiden lukujen mukaan olen myös laskenut koko joukkuetta koskevat luvut.

edit. turha vittuilu pois, anteeksi siitä jos ehdit lukea

 

[Lonkkataklaus]

Edit. Kas, nyt ne ovat oikein, vaikka en ole koko vitun viestiä muokannut.

Sekoitin syötöt ja maalit. Pahoitteluni siitä, eli 21 syöttöä nyt ehkä jotenkin mahtuu mielikuvituksen rajoihin.

 

[Lonkkataklaus]

Ensikaudella pelataan 58 ottelua, moinen toimenpide tehdään kaikille, mikä on ongelma?

Se että tuo on mielestäni täysin epärealistista, ottaen huomioon, että kaikki ovat pelanneet ekstrapolointiin käyttämälläsi kaudella milloin missäkin ja rooli on ollut mitä sattuu, joka ei välttämättä sovi yhteen uuden roolin, peliajan yms. kanssa. Myös satunnaiset kausivaihtelut saavat hurjan voimakkaan roolin, kun pohjana on yksi kausi. Lisäksi kertoimet eri liigojen välillä vain entisestään rasittavat luotettavuutta, kun mikään yksi kerroin ei oikeasti ole oikea. Joka pelaajalla on oma kerroin ja sen saa vasta heidän pelattua ensi kauden.

Lisäksi loukkaantumiset eivät jakaudu tasan, vaan toiset ovat herkempiä. Tämä vaikuttaa vertailtavuuteen todellisuuden kanssa. Ekstrapolointi piilottaa tämän. TPS saa tässä lujaan köniin, koska kaikki miehet ovat lasista.

Klubitanssijalla ei ole mitään muita näyttöjä, kuin kuusi peliä tehoilla 0+0, mikä vialla?

Vahalahti teki kohtalaisen vertailukelpoisessa ruotsin liigassa neljä maalia viimekaudella, mitään muuta en väitä, mikä vikana?

Kävi AHL:ää vain haistelemassa, ehkä 7-paikki? NCAA:sta on SM-liigan viime kausina pullahtanut mm. Tim Stapleton ja Lee Sweatt. 0 + 0 -miehiä hekin. En nyt usko että Klubi esim. Sweattin tehoihin yltää, mutta silti...

Vahalahti pelasi Ruotsissa lähes viltissä koko kauden, SM-liigassa mies on takonut järjestään ~15 maalia.

Kertoimilla voidaan hieman huomioida eri liigojen välisiä tasoeroja, lisäksi tämä koski muutamaa pelaajaa kolmesta kymmenestä, eli ei varmaankaan muuta tilannetta kovin paljon, mikä vikana?

Sekoittaa edelleen, roolit unohtuvat. Vie senkin hyvän mitä muuten luettavissa.

Olisin erittäin kiinnostunut jos sinä vaikka tarkastelisit maalien ja syöttöpisteiden jakaumaa, ottaen huomioon esim. viimekauden keskiarvon koko liigalle, TPS:lle, Lukolle ja Tapparalle (koska Lukon valmentaja tuli sieltä). Minulla ei kompetenssi riitä, onko minun siis oltava hiljaa niistäkin asioista joihin voin jotain tuoda.

Maalit voivat aikaansaada 0-2 syöttöä eri pelaajille. Lisäksi syötöillä ei voiteta otteluita, joten niiden tarkastelu on hiukan tyhjää. Toki syöttöjä tarvitaan maalien syntyyn, mutta maalien ja syöttöjen välistä dynamiikkaa pitäisi tuntea tarkasti, jotta syöttöjen määristä voisi sanoa mitään.

Roolituksen muutoksista en tiedä, voisit vaikka valistaa minua ja muita. Sillä tavalla keskustelu etenee. Näistäkin numeroista voidaan varmaan saada järkevän argumentoinnin avulla jotakin mielenkiintoista ulos.

Jos Fogström pelaa Allsvenskanissa ykköylivoimaa ja 1.5 minuuttia per normijäähy, vaikuttaa se huikeasti hänen tehoihinsa, mutta Lukossa hän ei ihan satavarmaan saa samaa roolia. Tähän lyödään vielä ekstrapolointi ja kerroin niin huh heijaa. Venäläinen pelaa koko kaudella 10 min ylivoimaa, TPS:ssä ensi kaudella 50 min?

Oletko joskus kokeillut järkevää argumentointia?

Saatanan rasittavaa tehdä kunnolla. Kaikkiin tilastoihin vaikuttaa lisäksi myös joukkueen pelifilosofia ja pelitapa, jotka ovat erilaisia eri joukkueissa.

Korkeintaan voi sanoa, että näin tarkasteltuna saamme tällaisia tuloksia. Mutta kun sinisillä laseilla katsoo keltaista kukkaa näyttää se vihreältä? Toki punainenkin on violetti.

PS: Palsta tukee koodattuja taulukkoja, mutta en osaa niitä itse tehdä. Sivujen lähteestä löytyi tällainen tekstinpätkä: "vBulletin 3.6". Eli moisen foorumisoftan dokumentaatiosta varmasti löytyy apua.

 

[Yuppi]

Ei kai täällä nyt tosissaan Lukkoa sentään TPS:aan verrata. Kyllä erittäin pettynyt täytyy olla, jos kauden päätyttyä yhtään samoilta sijoilta turkulaisten kanssa löydytään. Tämä siksi, että TPS taistelee edelleen siitä säälipaikasta, kun taas Lukon tavoite on noihin kunnon pudotuspeleihin.

No arvioidaan nyt sitten kaikkien mieliksi:

Valmennus selvästi Lukolle, ei puhettakaan.
Maalivahdit vielä selvemmin.
Puolustus helposti Lukolle.
Hyökkäys tällä hetkellä kai suht tasan. Odotellaan se Lukon ykkönen ensin.
Nii ja rahaa löytyy tarvittaessa toisin kuin Ruissalossa, jos vielä enemmän halutaan asetelmia selventää.

 

[bumerangi]

Viihdyttävää seurailla kiihtyvää vertailua länsirannikolla. Harmillista että ainakin toistaiseksi Ässät on vielä länsirannikon vertailussa "ulkopuolella", mutta eiköhän sitä sielläkin ennen syyskuuta.

Mustavalkoisin silmin ajateltuna, on positiivista että Lukon ja TPS:n vertailusta herää näin suuri poru tässä vaiheessa kesäkautta. Viime kaudella oli parempi olla hiljakseen, katsellessa turkulaisittain vinoon kehittyvää pelaajamateriaalia. Nyt ollaan eri tilanteessa, ja tulevat koitokset kiinnostavat jo heinäkuussa. Tämä kielii vertailukelpoisuudesta, jota viime kaudella ei vakavasti ottaen ollut. (Vaikka joukkueiden menestys tasaisen kehnohko olikin)

Kyllä kyllä, Lukko saa vahvistuksia, toivottavasti. Mutta kuten joku mainitsikin, yksi raumalle huhutuista saattaa ilmestyä aurajoen vahvuuteen. Muista ei aavistustakaan.

 

[Blackie]

Nii ja rahaa löytyy tarvittaessa toisin kuin Ruissalossa, jos vielä enemmän halutaan asetelmia selventää.

Tuo onkin ainut asia, mikä Lukossa kiinnostaa pelaajia. Seurana TPS on paljon vetovoimaisempi kuin Lukko ja Turku kaupunkina vetovoimaisempi kuin Rauma.

Kovasen kaltaiset tusinapelaajat näkevät Rauman hyvänä rahanhakureissuna, ei sen kummempaa.

 

[Lonkkataklaus]

Mustavalkoisin silmin ajateltuna, on positiivista että Lukon ja TPS:n vertailusta herää näin suuri poru tässä vaiheessa kesäkautta.

Paitsi että me tosiaan olemme oletusarvoisesti Lukkoa reilusti jäljessä kaikessa paitsi hyökkäyksessä, joten eipä heillä suuresti huolta meistä ole. TPS ja Ässät ovat ranikkodivisioonan* heittopussit.

*=Jokerit, HIFK, Blues, Kärpät, Lukko, TPS, Ässät

 

[Datsun]

Tuo onkin ainut asia, mikä Lukossa kiinnostaa pelaajia. Seurana TPS on paljon vetovoimaisempi kuin Lukko ja Turku kaupunkina vetovoimaisempi kuin Rauma.

Pakkohan tuo oli lainata kun mies kerran kirjoittaa dataa.

Vaikka se kuuluisa ykkösketju vielä puuttuukin, niin kyyylllä mun on aika vaikea nähdä että runkosarjan sijoitus kovasti paranisi muutamasta edellisestä kaudesta. Kun tuntuisi siltä että jopa kympin sakkiin on tunkua viimevuosia enemmän.

 

[bumerangi]

Paitsi että me tosiaan olemme oletusarvoisesti Lukkoa reilusti jäljessä kaikessa paitsi hyökkäyksessä, joten eipä heillä suuresti huolta meistä ole. TPS ja Ässät ovat ranikkodivisioonan* heittopussit.

*=Jokerit, HIFK, Blues, Kärpät, Lukko, TPS, Ässät

Tähän voisi vielä lohdullisesti todeta että, "katsotaan nyt, syksyllä tiedetään", mutta kommentti veisi pohjan koko otsikonalaiselta keskustelulta, joka nyt toimii lämmittimenä odotellessa tositoimia.

Mutta kyllähän se paperilla siltä näyttää että, joillain osa-alueilla jäljessä ollaan. Itse kyllä en niin ylös katso ajatellessa raumalaista runkoa tälä hetkellä, ja väitänkin paljon olevan kiinni "pelikirjasta" millä hommiin lähdetään.

Uusi raumalainen valmennusjohto on nyt ensikertaa kunnolla tilanteessa että tuloksia todella odotetaan. Suuri askel raumalaiselle kiekolle, ehkä. Viimeksi Toivonen oli samassa asemassa Ässä hopean jälkeen, ja ei sillä naamalla loppuen lopuksi kuitenkaan pitkälle karjuttu.
Paljon on tulevalla kaudella mielenkiintoisia tilanteita liigassa.

 

[Lonkkataklaus]

ja väitänkin paljon olevan kiinni "pelikirjasta" millä hommiin lähdetään.

Kuherruskuukausi on ohi.

Pelitapaa on vaikeampi toteuttaa, kun ketjut vaihtuvat jokaiseen peliin. Muutenkin puheet meidän modernista huippupelitavasta ovat ihan huttua ja turkulaista sisäsiittoista hypetystä/silmien ummistamista, kunnes aletaan voittaa myös vieraissa. Lisäksi valmentajasta lähtien lasketaan alle jokaisen tiukan paikan tullen. Kun vielä 5v3-ylivoimalla tehdään sirkustemppuja ja 5v4-koostumuksia ei saada lukkoon niin onhan meillä siinä hienot lähtökohdat. Ai niin, unohdin mainita että hölkätään peliviikolla miehet ihan kuiviin ja ylikorostetaan aerobinen, että TPS on liigan paras joukkue Suonenjoen puolimaratoinilla.

 

[friikki]

Tuo onkin ainut asia, mikä Lukossa kiinnostaa pelaajia. Seurana TPS on paljon vetovoimaisempi kuin Lukko ja Turku kaupunkina vetovoimaisempi kuin Rauma.

Kovasen kaltaiset tusinapelaajat näkevät Rauman hyvänä rahanhakureissuna, ei sen kummempaa.

Onhan tässä totuuden siemen taustalla, mutta silti ihanan katkeraa. Onneksi Raumalle saadaan sentään edes näitä tusinapelaajia ettei tarvitse Sportin ja KooKoon kilpavarustelua seurata vetelät housuissa.

Kyllähän tuo Lukon ja TPS:n vertailu tässä vaiheessa on vielä liian aikaista. Uskon kuitenkin että kunnon ykkösketjun hankkimalla Lukko pystyy kepittämään turkulaiset aika selkeästi. Tällä hetkellä hyökkäys tosiaan menee aika tasan, jos ei jopa turkulaisille, lähinnä sen laajuuden takia. Esim. Suominen ja Vahalahti saattavat ihan hyvin iskeä sen 10-15 maalia/äijä. En pitäisi mitenkään ihmeellisenä asiana, mutta Jarkko Hattusen kehittymistä vakituiseksi liigapelaajaksi en usko tapahtuvan ainakaan tulevalla kaudella.

Jarruketjuista jos puhutaan, niin Lukon kaksikko Koponen-Ben-Amor taas on mielestäni aika paljon vahvempi kuin TPS:n vastaavat, siis nimenomaan kun puhutaan oman nolla-nollan pelaamisesta. Siihen varmaan sovitetaan kolmatta paikkaa Tuomaiselle tai Nabbille.

:OT: Blackielle pieni ihmettelevä katse tuosta allekirjoituksesta. Rajala sanoi medialle, että kyseessä on tämä paljon netissä etukäteen puhuttu kaveri eli Tomi Mustonen. Tarkoittaen sitä että siirtoa Lukkoon on pidetty internetin palstoilla varmana jo monta kuukautta, eikä todellakaan että hän olisi Mustosen netistä scoutannut. Vai oletko Rajalan kanssa henk. koht. asiasta jutellut?

 

[-Mazzi-]

Tällä hetkellä hyökkäys tosiaan menee aika tasan, jos ei jopa turkulaisille, lähinnä sen laajuuden takia. Esim. Suominen ja Vahalahti saattavat ihan hyvin iskeä sen 10-15 maalia/äijä.

Hyökkäys menee selvästi Tepsille tällä hetkellä. Lukolla on tällä hetkellä vain Haataja, Saarenheimo ja Saarela, joilla on jotain näyttöjä. Tepsillä on Vahalahti, toissa kaudella 21 maalia ja 44 pistettä. Filppula, toissa kaudella 15 maalia ja 41 pistettä. Uusikartano, toissa kaudella 40 pistettä. Venäläinen, toissa kaudella 14 maalia ja viime kaudella 16 maalia. Hannus, joka terveenä pysyessään tekee sen yli 15 maalia. + Johnson, viime kaudella AHL:ssä 21 maalia ja 58 pistettä. Tepsillä on selkeästi tasokkaampi ja laajempi hyökkäys kuin Lukolla tällä hetkellä.

 

[dana77]

Ihan saatanan sama että mikä joukkue on kyseessä, mutta jos tässä vaiheessa kautta ykkösketju puuttuu niin turha on menestyksestä edes puhua. Vaikka unohdettaisiinkin se ISO tosiasia, että isoin osa Pelimiehistä on jo sitoutunut muualle jolloin varsinkin pikkuseurojen mahdollisuudet heidän saamisekseen on minimaaliset ja se että niitä täysosumia pitäisi tulla useampikin, niin siltikin hyvä olisi lukea Vaughanin kirjoitus edelliseltä sivulta tästä ketjusta. Pitkäjänteisyys ja jatkuvuus ovat ne keinot jolla menestystä on tullut SM- ja muissakin liigoissa. Nuoret pelaajat ovat sisällä ja jatkavat kehitystään sekä muutenkin yhteenhitsautunut joukkue voittaa pelejä jo alkukaudesta eikä vasta kevätkaudella.

Lisäksi tuollaiset maalien yhteenlaskemiset kertoimilla tai ilman on täyttä pelleilyä. Vaikka joukkueeseen kuinka hankittaisiin kahdeksan kappaletta 30 maalintekijöitä, niin jos niitä kaikkia yritetään ykkös-ylivoimalla peluuttaa (mitä tuollaisten tehojen teko edellyttää), niin siitä ei seuraa muuta kuin noin 5 * 58 kappaletta kahden minuutin jäähyä aiheesta "liian monta miestä kentällä" ja jokainen jääkiekkoa koskaan katsonut ymmärtää ettei mikään joukkue voi tappaa noin paljoa alivoimaa...

 

[Blackie]

Jatkuvuus on oikeasti ihan helvetin tärkeä asia menestyksen kannalta. Jos joukkueen vaihtuvuus on suurta joka kauteen lähdettäessä, niin aika turha on menestyksestä haaveilla.

Kannattaakin kaikkien liigaseurojen ottaa mallia Raumalta, jossa jatkuvuus on aina ollut kova sana.

 

[1936]

Aikaista tähän ketjuun on vielä kommentoida kun joukkueiden kokoamiset ovat vielä pahasti kesken. Omasta suosikkijoukkueesta voisi toki sen verran kommentoida, että aika mukavista asetelmista Lukko kauteen lähtee. Joukkue on jo nyt vahvistunut - puolustus suorastaan harppauksin ja kun rosterista ennestään löytyy liigan parhaimmistoon kuuluva maalivahti niin aika levollisin mielin voi tulevaa kautta odottaa. Kukaan ei näytä myöskään odottavan Lukolta mitään.

Harjoituskaudelta kuuluu paljon hyvää. Esimerkiksi Tero Koponen kommentoi jo toukokuussa, että uusien valmentajien (fysiikka, luistelu jne) myötä hän on yksinkertaisesti fyysisesti paremmassa kunnossa kuin koskaan. Tämän lisäksi luotto Uraman pelisysteemiin ja etenkin roolitukseen on Tapparassa vietetyn kahden kauden jälkeen on vahva.

Tästä tulemmekin kätevästi hyökkäykseen, joka ennen ykköskentällisen julkaistamista on toki nimellisesti jäljessä viime kaudesta. Mutta mutta. Saarenheimohan kommentoi, että Lukko treenasi varsin laaduttomasti ja harjoituksissa noudatettu pelisysteemi ei koskaan näkynyt kentällä. Tätä ajatellen, niin ei paljon nimekkäästä hyökkäyksestä hyötyä ole, jos hyökkääjät seisovat sinisellä eikä pakistosta löydy yhtään avauspeliin kykenevää pelaajaa. Nyt niitä on jo huomattavasti enemmän, mikä ei sinänsä Uraman pelifilosofiassa ole kaikkein tärkeintä, vaan kiekottoman pelaajan liikkuminen / syöttöpaikan hakeminen.

Uraman myötä uskon esimerkiksi Pasi Saarelan "uuteen" tulemiseen kun tulosvastuuta ei ylivoimaa lukuunottamatta ole.

Kaikki voi toki mennä pieleen ja paljon riippuu Lukon uusista hankinnoista kuinka käy. Rima lienee hankintojen suhteen aika korkealla tällä hetkellä. Saas nähdä onko näin vai markkinapuhettako vain..

Jokatapauksessa odotan Lukon sijoittuvan ensi kaudella sijoille 6-8 ihan jo uuden pelifilosofian ja todella paljon vahvistuneen peräpään myötä.

 

[RuuhkaTukka]

Se että tuo on mielestäni täysin epärealistista, ottaen huomioon, että kaikki ovat pelanneet ekstrapolointiin käyttämälläsi kaudella milloin missäkin ja rooli on ollut mitä sattuu, joka ei välttämättä sovi yhteen uuden roolin, peliajan yms. kanssa. Lisäksi kertoimet eri liigojen välillä vain entisestään rasittavat luotettavuutta, kun mikään yksi kerroin ei oikeasti ole oikea. Joka pelaajalla on oma kerroin ja sen saa vasta heidän pelattua ensi kauden.

Lisäksi loukkaantumiset eivät jakaudu tasan, vaan toiset ovat herkempiä. Tämä vaikuttaa vertailtavuuteen todellisuuden kanssa. Ekstrapolointi piilottaa tämän. TPS saa tässä lujaan köniin, koska kaikki miehet ovat lasista.

Listallani olleista TPS:n pelaajista vain Uusikartano, Hannus ja Konttinen eivät pelanneet täyttä tai lähes täyttä kautta. Näistä Uusikartanon ja Hannuksen maalit ja syötöt ovat kohtalaisen hyvässä linjassa heidän aiempien täysien kausiensa tuotosten kanssa. Konttinen toki teki todella pienet tehot edelliseen ja myös parhaimpaan kauteensa nähden. Kuitenkin tehot 0+7, 47 ottelussa pistävät epäilemään, että Konttinen ei olisi saavuttanut parhaan kautensa tulosta 7+20 vaikka olisi pelannut loputkin 9 ottelua.

Lukossa Haataja, Pettinen, Fogström ja Ben-Amor eivät pelanneet täyttä tai lähes täyttä kautta. Näistä Haatajan pisteet ekstrapoloinnin jälkeen ovat 18+30, joka on kohtalaisen lähellä Haatajan aiempia saavutuksia. Lisäksi Haatajan loukkaantuminen oli melkoisen kummallinen, eikä voida muutoinkaan puhua loukkaantumisherkästä pelaajasta.

Pettinen ei olisi omaa maali- ja syöttökeskiarvoaan kummoisesti muuttanut vaikka olisi pelannut loputkin 14 ottelua. Fogström pelasi sarjassa, jossa pelataan melkoisesti vähemmän pelejä. Miehen roolin muutoksesta johtuen ennuste on mahdollisesti epärealistinen. Ensimmäisen ketjun miehestä tulee todennäköisesti kolmannen tai neljännen ketjun mies. Tämä ei kuitenkaan poista sitä kiistatonta tosiasiaa, että Fogström on todistetusti allsveskan - tasolla tehnyt 8+20=28 pistettä, 38 ottelussa. Kai tämä pitää jotenkin ottaa huomioon? Miten sinä olisit sen tehnyt? Vaihtoehtoja on kaiketi käyttää kertoimia mittaamaan liigojen ja roolien välisiä eroja tai vetää perstuntumalla tyyliin:"OMG!!1! Fogström >>>>><>>> Uusikartano!!!". Vajavaisista vaihtoehdoista valitsemani on mielestäni parempi, eri mieltä voi toki olla. Ben-Amorin kohdalla ei puhuta mistään pistenikkarista, joten tuo muutaman ottelun lisääminen ei joukkueiden mittasuhteita muuta mihinkään.

Itse olen sen verran puupää, että en osaa keksiä järkevää vaihtoehtoa. Osaatko auttaa miestä mäessä?

Kävi AHL:ää vain haistelemassa, ehkä 7-paikki? NCAA:sta on SM-liigan viime kausina pullahtanut mm. Tim Stapleton ja Lee Sweatt. 0 + 0 -miehiä hekin. En nyt usko että Klubi esim. Sweattin tehoihin yltää, mutta silti...

Vahalahti pelasi Ruotsissa lähes viltissä koko kauden, SM-liigassa mies on takonut järjestään ~15 maalia.

Jokaista Sweattia ja Stapletonia kohti tässä liigassa on käynyt 5-10 mr. nobodyä, jotka ovat tulleet suunilleen samoilta pohjilta. Klubitanssija voi hyvinkin osoittautua kovaksi, mutta mitään takeita siitä ei ole. Vielä tarkemmin Klubitanssija ei ole antanut mitään näyttöjä, joiden perusteella häneltä voidaan odottaa muuta kuin 0+0, 15 ja siirto Norjaan. Kuitenkin edelleenkin kaikki on mahdollista ja aika-ajoin sieltä löytyy uusi Sweatt.

Maalit voivat aikaansaada 0-2 syöttöä eri pelaajille. Lisäksi syötöillä ei voiteta otteluita, joten niiden tarkastelu on hiukan tyhjää. Toki syöttöjä tarvitaan maalien syntyyn, mutta maalien ja syöttöjen välistä dynamiikkaa pitäisi tuntea tarkasti, jotta syöttöjen määristä voisi sanoa mitään.

Tämä on aivan totta, minkä takia olen kätevästi erotellut maalit ja syötöt. Näin tarkastelu tilastojen valossa on paljon helpompaa. Tarkempaan analyysiin totesin olevani kykenemätön ja pyysin sinun apua. Kaiketi osaat auttaa kun katsot aiheelliseksi kritisoida. Pelkkä kritiikki ilman ehdotusta paremmasta on mielestäni melkoisen turhaa.

Jos Fogström pelaa Allsvenskanissa ykköylivoimaa ja 1.5 minuuttia per normijäähy, vaikuttaa se huikeasti hänen tehoihinsa, mutta Lukossa hän ei ihan satavarmaan saa samaa roolia. Tähän lyödään vielä ekstrapolointi ja kerroin niin huh heijaa. Venäläinen pelaa koko kaudella 10 min ylivoimaa, TPS:ssä ensi kaudella 50 min?

Tämän ongelman ratkaisuun taisin jo pyytää apuasi. Lienee selvää, että Fogström ei pelaa yhtä paljon ylivoimaa ensi kaudella. Se ei kuitenkaan poista kahta faktaa:
1. Fogström on todellakin tehnyt ne pisteet aivan oikeassa maailmassa
2. Allsveskan on SM-liigaa heikompi sarja.

Näitä em. faktoja olen pyrkinyt kuvaamaan ehdottoman ad hoc - mallisella kertoimella. Tämän kertoimen olemassa olon olen myös kertonut selvästi viestissäni. Jokainen voi toki käyttää kertoimena vaikka 1, tai 0 ja saada erilaisen lopputuleman, vain aika kertoo mikä on se aivan oikea. Kuitenkin valitsemani tapa on mielestäni parempi kuin ZOMG!!11! Fogström on niin potentiaalinen, että se tekee ainaskii 15+64 enskaudell. Lisäksi lopputuleman kannalta Fogströmin pisteillä ei ole mitään maailmoja mullistavaa vaikutusta.

 

[RuuhkaTukka]

Lisäksi tuollaiset maalien yhteenlaskemiset kertoimilla tai ilman on täyttä pelleilyä. Vaikka joukkueeseen kuinka hankittaisiin kahdeksan kappaletta 30 maalintekijöitä, niin jos niitä kaikkia yritetään ykkös-ylivoimalla peluuttaa (mitä tuollaisten tehojen teko edellyttää), niin siitä ei seuraa muuta kuin noin 5 * 58 kappaletta kahden minuutin jäähyä aiheesta "liian monta miestä kentällä" ja jokainen jääkiekkoa koskaan katsonut ymmärtää ettei mikään joukkue voi tappaa noin paljoa alivoimaa...

Niin, lähinnä kai tarkoitukseni oli sanoa, ettei joukkueiden hyökkäyksien välillä ole mitään merkittävää eroa.

Mitä tulee maalien ynnäämiseen, niin kyllä sillä nyt jotain voi päätellä. Jos joukkeen kaikki pelaajat ovat esimerkiksi parhailla kausillaan tehneet yhteensä 120 maalia, niin aika optimistista olisi odottaa 180 maalin kautta koko joukkueelta. Satakin maalia olisi melkoisen optimistinen veikkaus, koska sekin vaatisi lähes kaikilta pelaajilta omaa parasta kauttaan maalien osalta.

Ps. Melkoisen osuvan esimerkin osasit keksiä!