Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[Brad]

Bluesin puolustus liigan paras!

Laatikainen - Alanko
Pikkarainen - Clarke
Suhonen - Heiskanen
Kuoppala - Huczkowski
Gustafsson - Kurki

Maalissa liigan top 3 maalivahti, Brückler.

 

[tuuski]

Jep. Sinne mentiin noin 0,8 miljoonan euron miehistöllä että siitä vaan seli, seli...

En ole ihan varma, oliko tuo "seli, seli" minulle tarkoitettu, mutta jos oli, niin tarkoitin että Ässien joukkue ei ollut sillä kaudella, eikä muutenkaan lähimenneisyydessä paperilla yhtä kova kuin nyt. Nimenomaan liigan yleiseen tasoon nähden.

Toki nämä päivän järkäleet pudottivat Ässiä lähemmäksi normisijoja omissa arvioissani. Odotin nimittäin ainakin sitä ykkösen laituria.

 

[Kolokettu]

Bluesin puolustus liigan paras!

Laatikainen - Alanko
Pikkarainen - Clarke
Suhonen - Heiskanen
Kuoppala - Huczkowski
Gustafsson - Kurki

Maalissa liigan top 3 maalivahti, Brückler.

Kylläkyllä, Blues nousi välittömästi mukaan kahinoihin kärjen takana. Itse pudottaisin tuosta kovasta pakistosta pois kanssa Gustafssonin ja Kurjen, tosin tuolla Bluesin puolella jotkut olisivat Kurjelle antamassa pelipaikkaa jopa Suhosen kustannuksella! Aika näyttää, kyllähän Kurki potentiaalia omaa mutta olisiko aivan vielä valmis???

Samaa mieltä siitä että kyllähän Bluesin alakerta meni kerta heitolla koko paletin kärkeen! Verrataanpa Jokereiden nykyiseen sopparitilanteeseen alakerrassa: (tai laitetaan nyt se XXX puolustukseen koska sieltä jonkinmoinen tulee kuitenkin)

Jokela-Kauppinen
Tuulola-Kuparinen
XXX-Kalteva
Helenius

Maalivahtiosasto Langkow-Hallikainen tai XXX-Hallikainen.

Kuitenkin joko Langkow tai XXX tulevat olemaan melko lailla kääntämättömiä kortteja, jos nyt ei Markkasta hommata. Toisaalta, Edmonton on mielestäni Garonin hankinnalla osoittanut, ettei Markkasta enää Edmontonissa tarvita. Itselle kyllä kelpaisi Markkanen-Hallikainen.

Mutta Bluesilla on Brucklerin ja Clarken jälkeen kovin alakerta.

Laatikainen-Alanko
Clarke-Kuoppala
Heiskanen-Suhonen
Pikkarainen-Huczkowski

Maalissa Bruckler-Myllyniemi

Tämän hetken sopimustilanteella en löydä SM-liigasta parempaa alakertaa...

 

[pekoni]

En ole ihan varma, oliko tuo "seli, seli" minulle tarkoitettu, mutta jos oli, niin tarkoitin että Ässien joukkue ei ollut sillä kaudella, eikä muutenkaan lähimenneisyydessä paperilla yhtä kova kuin nyt.

Ei ollut tarkoitettu.

Ihan vaan yleinen viittaus siihen suuntaan etteikö 1,6 miljoonan euron pelaajabudjetilla pysty järkevästi rakentaen nousemaan muutaman vuoden aikana ihan mitalitaistoon mukaan.

Sehän nyt on selvä, että tuolla vajaan miljoonan ässäbudjetilla siihen tarvittiin vielä melkoinen loraus onnea siinä sivussa.

Toisin sanoen pienelläkin budjetilla voi rakentaa menestystä, mutta se ei käy käden käänteessä kun kysyntä ylittää niin voimakkaasti tarjonnan. KalPankin on paljon vaikeampaa ja hitaampaa rakentaa menestyvä sm-liigajoukkue kuin mitä tuo olisi ollut 10 vuotta sitten. Menestyvä joukkue on paljon edullisempaa rakentaa kehittämällä kuin ostaa valmiina.

 

[david]

Toisin sanoen pienelläkin budjetilla voi rakentaa menestystä, mutta se ei käy käden käänteessä kun kysyntä ylittää niin voimakkaasti tarjonnan. KalPankin on paljon vaikeampaa ja hitaampaa rakentaa menestyvä sm-liigajoukkue kuin mitä tuo olisi ollut 10 vuotta sitten. Menestyvä joukkue on paljon edullisempaa rakentaa kehittämällä kuin ostaa valmiina.

Sanoisin, että pikkuseuran ei ole kovin helposti mahdollista rakentaa menestyvää joukkuetta tänä päivänä kehittämällä. Perustan väitteeni siihen, että nykyään pelaajat hankitaan isompin ympyröihin jo läpimurron kynnyksellä. Tämän vuoksi tässä tarvitaan myös rahaa.

Silloin tällöin voi käydä tuuri ja pystyy pitämään jonkun huippulupauksen vielä sen "yhden vuoden", mutta valitettavasti se ei riitä, kun viisi muuta kaveria pakkaavat kamansa kohti etelää. Toisaalta huippujunnarit eivät myöskään helposti sitoudu pikkuseuraan kolmen-neljän vuoden lapuilla, koska tietävät sen olevan rahanhaaskausta. Jos esim. Kalpalla olisi tänä vuonna rosterissaan kaikki Tapparan alle 23-vuotiaat pelaajat yhden vuoden lapuilla, niin veikkaan, että ensi kaudella niistä ei olisi kovin montaa jäljellä...

 

[ilman sukkia]

Sanoisin, että pikkuseuran ei ole kovin helposti mahdollista rakentaa menestyvää joukkuetta tänä päivänä kehittämällä. Perustan väitteeni siihen, että nykyään pelaajat hankitaan isompin ympyröihin jo läpimurron kynnyksellä. Tämän vuoksi tässä tarvitaan myös rahaa.

Varmaankaan kukaan ei ole väittänyt tämän tapahtuvan helposti, päinvastoin. Mahdollisuuksia ei ole kun kirstun pohja näkyy ja tulosta olisi tehtävä. Ainakin KalPassa omien junnujen lisäksi on ostettu potentiaalisia pistenikkaireita, jos vastuuta on tarjolla enemmän kuin etelämmässä. Miehille on 2 vuoden sopimusta lyöty kouraan. Riskit on olemassa mutta jos jollain natsaa saadaan hedelmää nauttia edes se pari / / vähintään yksi kausi.

 

[david]

Varmaankaan kukaan ei ole väittänyt tämän tapahtuvan helposti, päinvastoin. Mahdollisuuksia ei ole kun kirstun pohja näkyy ja tulosta olisi tehtävä. Ainakin KalPassa omien junnujen lisäksi on ostettu potentiaalisia pistenikkaireita, jos vastuuta on tarjolla enemmän kuin etelämmässä. Miehille on 2 vuoden sopimusta lyöty kouraan. Riskit on olemassa mutta jos jollain natsaa saadaan hedelmää nauttia edes se pari / / vähintään yksi kausi.

Ongelma onkin se, että vaikka näin kävisi ja lupaavat tyypit jatkaisivat vielä sen yhden vuoden, niin siltikään ei voida puhua menestyvästä joukkueesta. Se, ollaanko sijalla 14 vai 11 on joka tapauksessa menestyksen ulkopuolella toimimista.

JYP on toiminut tällä periaatteella (hankitaan muiden lupaavia penkkimiehiä, mestisguruja tms.) jo ties kuinka monta vuotta liigassa ilman mainittavaa menestystä, vaikka Immoset, Virtaset, Uhlbäckit yms. ovatkin pelaanneet joukkueessa kauden pari odotuksia pidempään.

Menestykseen, eli mielestäni kuuden sakkiin nouseminen vaatiikin sitten jo kylmää käteistä. Oman suosikkijoukkueeni kohdalla tämä kiertokulku on nähty varsin hyvin. JYPin pisteen hinta on vuodesta toiseen halvin, joten toiminnan laadukkuudesta niukoilla resursseilla ei liene epäilystä. Tästä huolimatta sijoitukset ovat pyörineet siellä säälien tuntumassa vuodesta toiseen.

Tulevalle kaudelle heitetään paalua pöytään ihan sikana enemmän ja nyt onkin pitkästä aikaa mahdollista päästä EHKÄ jopa kuuden sakkiin...

 

[Micco!]

Menestykseen, eli mielestäni kuuden sakkiin nouseminen vaatiikin sitten jo kylmää käteistä. Oman suosikkijoukkueeni kohdalla tämä kiertokulku on nähty varsin hyvin. JYPin pisteen hinta on vuodesta toiseen halvin, joten toiminnan laadukkuudesta niukoilla resursseilla ei liene epäilystä. Tästä huolimatta sijoitukset ovat pyörineet siellä säälien tuntumassa vuodesta toiseen.

Tulevalle kaudelle heitetään paalua pöytään ihan sikana enemmän ja nyt onkin pitkästä aikaa mahdollista päästä EHKÄ jopa kuuden sakkiin...

Pitkäjänteistä menestystä on kuitenkin vaikea saada riskirahalla ja lumipalloefektiin luottaen. JYP kokeilee nyt tätä ja todennäköisesti kauden-parin ajan menestys onkin parempaa, mutta sitten todennäköisesti edessä onkin taas uudet keinot ja toimintatavat. "Hallitulla riskillä" ei voi jokaiseen kiekkokauteen lähteä.

Pitkäjänteistä menestystä saa vain kasvattamalla pikku hiljaa ja kehittämällä pelaajia, se vain vie aikaa ja on todella vaikeaa, tämä on KalPan ongelma. Toinen vaihtoehto olisi tehdä Kärpät ja saada taakse koko seutukunnan elinkeinoelämä, jolloin voi tehdä suuren rahan joukkueen ilman taloudellista riskiä, ja tehdä vielä samalla kirstuun lisää rahaa tulevaisuutta varten. Se on sitten vieläkin vaikeampaa kuin tuo hidas kehittäminen.

En kuitenkaan näe, että JYPin taktiikka voi olla pitkätähtäimen politiikkaa. Hetkellinen piikki sijoituksiin varmasti tulee, ja se on sitä, mitä JYP-johto varmasti hakeekin. Pysyvyyttä riskitaktiikalla ei saa, jossain vaiheessa on höllättävä.

 

[david]

En kuitenkaan näe, että JYPin taktiikka voi olla pitkätähtäimen politiikkaa. Hetkellinen piikki sijoituksiin varmasti tulee, ja se on sitä, mitä JYP-johto varmasti hakeekin. Pysyvyyttä riskitaktiikalla ei saa, jossain vaiheessa on höllättävä.

Juuri näin. Olen melko lailla samoilla linjoilla kanssasi. Näen JYpin tilanteen siten, että jo vuosia jatkunut ankara säästökuuri (hankinnat edullisia kehittyviä pelaajia) on antanut mahdollisuuden hallitulle riskinotolle ensi kaudella. Toisaalta myös tämä kehittämislinja oli ainoana toimintamallina kuljettu loppuun, sillä menestystä ei sitä kautta tullut, vaikka toiminta oli sikäli ihan laadukasta.

Kehittelemällä pelaajia suurempien seurojen käyttöön ja roikkuminen säälien tuntumassa ei olisi enää kiinnostanut JYPin yleisöä, koska kyseinen tie oli jo vähän turhan tuttua.

Yhtään piruilematta täytyy Kalpalle sanoa, että teillä on toki vielä matkaa tuohonkin tilanteeseen, jossa JYP on viime kaudet majaillut.

 

[pekoni]

Sanoisin, että pikkuseuran ei ole kovin helposti mahdollista rakentaa menestyvää joukkuetta tänä päivänä kehittämällä.

Menestymisen saavuttaminen nyt ei taida koskaan olla helppoa... ainakaan jos kilpaurheilusta puhutaan.

Muutaman pelaajan voi ja pitääkin todennäköisesti ostaa valmiina, mutta joukkueen runko on kasvatettava ns. omasta takaa. Osin omilla junioreilla, osin omilla vielä kukkaansa puhkeamattomilla löydöillä. Jos haluaa ostaa tuon rungon valmiina saa varautua maksamaan useita kymmeniä prosentteja enemmän kuin kehittämällä korvaavat pelaajat joukkueen sisältä. Muutaman kasvukeskuksen ulkopuolella tuohon hankintapolitiikkaan ei joukkueilla ikävä kyllä ole varaa. Toisekseen nykyisessä markkinatilanteessa sopivaa hankintaa ei välttämättä löydy edes rahalla. Silloin voi perustellusti kysyä itseltään kannattaako siihen 80 % tarpeisiin sopivaan nimimieheen iskeä rahat kiinni juuri nyt vai miettiä taktiikka uusiksi ja iskeä saaliiseen vasta myöhemmin...?

KalPan kohtalo on ollut uusia nousun mahdollistanut Mestis-pelaajarunkonsa liigatasolle riittäväksi. Sillä Mestis-rungolla kun ei liigassa pärjätä. Se ei käy käden käänteessä. Ei varsinkaan kun kylmä tosiasia on, että menestys ruokkii menestystä. Tähtipelaajia on vaikea houkutella sijoista 13-14 pelanneeseen joukkueeseen kun sopimusta tarjotaan myös pudotuspeleissä melskaavasta jengistä saati ulkomailta, missä palkkataso on jo ajat sitten ajanut sm-liigan ohitse. Vastuu ja peliaika ovat hanttikortti sopimusneuvotteluissa 30-vuotiaan perheellisen kiekkoduunarin kanssa. Varsinkin jos duunarin perhe on jo kotiutunut muualle.

Nousu huipulle on järkevää tehdä asteittain, mutta se ei ole helppoa. On löydettävä kullakin hetkellä juuri sopivantasoisia pelaajia, jotta kehitys jatkuu, mutta niitä omia helmiä ja osumia ei riistetäkään huipulle. Sille nyt ei vaan voi mitään, että pelaajat yleensä löytävät parhaan palkanmaksajan ennemmin tai myöhemmin.

Kärsivällisyys on vaan jääkiekossakin hyve. Vain yksi joukkue voi voittaa kerrallaan mestaruuden ja joka'ikinen kausi joku on viimeinen. Siinäpä sitä onkin hauskaa seurattavaa kun joka kerta jokainen joukkue ottaa sen "hallitus riskin". Talouden budjetointi on loppupeleissä helppo homma tehdä, mutta ihmiset vaan sattuvat olemaan tyhmiä otuksia.

 

[Jeda]

• 1. 1. JOKERIT 3.35
     2. KÄRPÄT 3.35
     3. BLUES 7.50
     4. HPK 7.50
     5. HIFK 11.00
     6. LUKKO 11.00
     7. JYP 19.00
     8. TAPPARA 21.00
     9. PELICANS 23.00
     10. ILVES 26.00
     11. TPS 41.00
     12. ÄSSÄT 51.00
     13. SAIPA 67.00
     14. KALPA 201.00

Näin arvio voimasuhteet tällä hetkellä Centrebet.
Edit. noi pirun numerot hyppii...

 

[korkki]

Näin arvio voimasuhteet tällä hetkellä Centrebet.
Edit. noi pirun numerot hyppii...

Tämän hetkisen tilanteen mukaan IFK:lla on tajuton ylikerroin sekä myös Ässillä ylikerrointa. Sitävastoin Bluesin, TPS:n ja Ilveksen kertoimet ovat kaikkea muuta kuin pelikelpoisia. Olisi kiva tietää miten paljon Bluesin kerroin laski eilisten signausten ansiosta...

 

[douppi]

• 1. 1. JOKERIT 3.35
     2. KÄRPÄT 3.35
     3. BLUES 7.50
     4. HPK 7.50
     5. HIFK 11.00
     6. LUKKO 11.00
     7. JYP 19.00
     8. TAPPARA 21.00
     9. PELICANS 23.00
     10. ILVES 26.00
     11. TPS 41.00
     12. ÄSSÄT 51.00
     13. SAIPA 67.00
     14. KALPA 201.00

Näin arvio voimasuhteet tällä hetkellä Centrebet.
Edit. noi pirun numerot hyppii...

Täytyy kyllä sanoa, että IFK:lla on selkeästi kilpailukykyisin kerroin. Joku 6-7:n kerroin olisi oikeampi. No, parempi noin. Jokereilla ja Kärpillä on alikertoimet. Varsinkin Kärpien pakkitilanne on sitä luokkaa, että voisi rankingissa tiputtaa Bluesin taakse.

 

[The Nikkari]

Tämän hetkisen tilanteen mukaan IFK:lla on tajuton ylikerroin sekä myös Ässillä ylikerrointa. Sitävastoin Bluesin, TPS:n ja Ilveksen kertoimet ovat kaikkea muuta kuin pelikelpoisia.

Mielestäni Ässien kerroin on aika lähellä joukkueen tämänhetkistä rosteria ja valmennusta. No fence. Sen sijaan HIFK:n kerroin on aivan liian suuri, kuten sanoit. Bluesin, TPS:n ja Ilveksen kertoimet taas ovat liian pieniä. Räikeimmin Bluesin. Myös HPK:n kerroin ihmetyttää. Maalivahdeista huolimatta en millään jaksa uskoa, että uusi valmentaja saa joukkueen samanlaiseen lentoon kuin edellisillä kausilla on nähty.

 

[opelix]

Suurin osa turhaa pelattavaa!

Ymmärrän toki kertoimenmuodostuksen ja riskianalyysit sun muun skeidan, mutta rahan sijoittaminen ohi Kärppien, Jokerien ja HIFK:n on silkkaa rahantuhlausta( varauksin HPK ja Blues). Vaikka SaiPan, Kalpan ja Pelsujen kerroin olisi milljoona menevät rahat taatusti pelinjärjestäjän pussiin ja näin osin voittaville pelaajille.

..ja turha luennoida kertoimenmuodostuksesta. Tiedän sen! Ja myös muut tietävät, ettei kaikilla ole käytännössä mahdollisuuksia kannuun. Silti listoilla pyörittävät. Yksittäiset ottelut on tietenkin taas toinen juttu..

 

[J.Petke]

..ja turha luennoida kertoimenmuodostuksesta. Tiedän sen! Ja myös muut tietävät, ettei kaikilla ole käytännössä mahdollisuuksia kannuun. Silti listoilla pyörittävät. Yksittäiset ottelut on tietenkin taas toinen juttu..

En minä kaksi kautta sittenkään olisi helpolla rahojani Hpk:hon sijoittanut. Joukkue näytti suhteellisen keskinkertaiselta ja mahdollisuuksista ei juuri oltu innoissaan.

 

[-REDS-]

Jep, kyllä kerhon kerroin on täysin käsittämätön. Enkä sano tätä vittuillakseni, vaan ihan peliteknisesti yritän katsoa asiaa. Myös jokereiden kerroin on huimasti alakantissa (ainakin ennen vahvistusten julkaisua). Julkaisujen jälkeen voipikin sitten olla jo kohdallaan.

 

[ahee]

..ja turha luennoida kertoimenmuodostuksesta. Tiedän sen! Ja myös muut tietävät, ettei kaikilla ole käytännössä mahdollisuuksia kannuun. Silti listoilla pyörittävät. Yksittäiset ottelut on tietenkin taas toinen juttu..

Ässät osoitti toissakaudella, että lähes millä vain joukkueella on mahdollisuus kannuun, eikä pelkästään teoriassa. Ihmeitä se vaatii, mutta on niitä ennenkin nähty.

 

[Herra Perkele]

Ässät osoitti toissakaudella, että lähes millä vain joukkueella on mahdollisuus kannuun, eikä pelkästään teoriassa. Ihmeitä se vaatii, mutta on niitä ennenkin nähty.

Laitoin ko. kaudella jokusen euron Ässille ihan periaatteesta. Kerroin taisi olla samaa suuruusluokkaa. Raumalainen työkaveri sanoi ennen kauden alkua, että sama kuin olisit kaivoon heittänyt. Kauden jälkeen se kuittaili: "mitäs mää sanoin"...

 

[jarne]

Ässät osoitti toissakaudella, että lähes millä vain joukkueella on mahdollisuus kannuun, eikä pelkästään teoriassa. Ihmeitä se vaatii, mutta on niitä ennenkin nähty.

Koska viimeksi yllättäjä on voittanut Sm-liigan? Viimeisimmät mestaruudet on jaettu Kärppien, HPK:n, TPS:n, Jokereiden, Tapparan ja HIFK:n kesken eikä yhdenkään mestaruus ole ollut ns yllätys, eli koska viimeksi tällainen ihme on tapahtunut?

 

[korkki]

Koska viimeksi yllättäjä on voittanut Sm-liigan? Viimeisimmät mestaruudet on jaettu Kärppien, HPK:n, TPS:n, Jokereiden, Tapparan ja HIFK:n kesken eikä yhdenkään mestaruus ole ollut ns yllätys, eli koska viimeksi tällainen ihme on tapahtunut?

Kyllä 2006 Kerhon mestaruus oli melkoinen yllätys, mutta yllätyksellisyys jäi vielä suuremman yllättäjän eli hopealle sijoittuneiden Ässien varjoon. Jos Kerho olisi voittanut minkä muun viisi tuosta listalta finaalissa pitäisit sinäkin sitä yllätyksenä.

 

[haunted shores]

Jep, kyllä kerhon kerroin on täysin käsittämätön. Enkä sano tätä vittuillakseni, vaan ihan peliteknisesti yritän katsoa asiaa.

Samaa mieltä. Ja vielä käsittämättömämmältä tuntuu se, että joku näkisi Lukon olevan pelikelpoinen. Raumalle mestaruus todennäköisyydellä 1/11? Ei ikinä.

Ässät osoitti toissakaudella, että lähes millä vain joukkueella on mahdollisuus kannuun, eikä pelkästään teoriassa. Ihmeitä se vaatii, mutta on niitä ennenkin nähty.

Mahdollisuus kannuun vaan ei vedonlyönnissä riitä. Se pitää ihan aikuisten oikeasti voittaa. Kuten Ässiä veikanneet toissakaudella huomasivat.

 

[Mac^]

Kyllä mun mielestä Tapparakin voittaa mestaruuden kerran 21:stä yrityksestä näillä miehillä. Ehkä Kärppien ja HIFK:n kerroin on pelattavuuden rajoissa, kun harvoin tulee näitä pelattua. Jos tulee niin melkein omaa joukkuetta laitan, vaikkei hyvältä näyttäisikään. Jypiä en pelaisi alle 50:n kertoimella, vaikka toki 35 olisi jo aika hyvä kerroin. 19 ei todellakaan kelpaa.

 

[jarne]

Kyllä 2006 Kerhon mestaruus oli melkoinen yllätys, mutta yllätyksellisyys jäi vielä suuremman yllättäjän eli hopealle sijoittuneiden Ässien varjoon. Jos Kerho olisi voittanut minkä muun viisi tuosta listalta finaalissa pitäisit sinäkin sitä yllätyksenä.

Lähinnä viittasin tuohon "ihmeitä se vaati, mutta on niitä ennenkin nähty" kohtaan. Joukkueen, joka sijoittuu tasasen tappavaa tahtia joka kausi 4 parhaan joukkoon ja jota valmensi sm-liigan paras valmentaja, voittoa ei voida pitää ihmeenä. Jos Ässät olisi voittanut mestaruuden se olisi ollut ihme, Ässien voitto Kärpistä oli ihme, Ässien voitto tulevalla kaudella olisi ihme, kun HPK voitti mestaruuden se kuului mestarisuosikkeihin.

Mestaruus menee tulevalla kaudella jollekin joukkueista Jokerit- tasaisen tappava materiaali, Kärpät-huippu hyökkäys ja huippu valmennus, HIFK- huippu hyökkäys ja Blues- liigan paras maalivahti ja paras pakisto.

 

[zztop]

Kirjottaisin mielelläni totuuden suorilta, mutta keskityn muuhun puoleen.

2.Jokerit
3.Blues
4.Hifk
5.HPK
6.Ilves
7-8: Ässät, Lukko
9.Tappara
10.Pelicans
11-14

Jypin sijottaminen vaatinee perusteluja. Menestynee paremmin, mutta en vain näe seuraa esim. kuuden sakissa vaikka siellä surffailisi kuka hyvänsä. (toivon parasta siis Jypille seikkailuissaa) Petr Ton hyvä, nämä nykyjannut eivät taatusti ole yhtä hyviä (Dwight saa esittää aika paljon, että Jypin peliä olisi kiva kattella). Unohdin, Jyp haluaa "menestyä" hinnalla millä hyvänsä.

Lista on laadittu fiilispohjalta laskien mukaan kaunapisteet (tosin kevyellä painotuksella sillä esim. HPK olisi raskaamalla painotuksella sijalla 14.