Liigajoukkueiden kannattajaryhmät & kulttuuri kaudella 2023–2024

  • 234 810
  • 1 189

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
No niin mä ainakin tulkitsin Heidän pahoittaneen, kun jättävät tulemasta peliin. Luulisi että on intoa tulla kannustamaan omia. Etenkin kun Ilves on muutaman kauden vienyt Tapparaa kuin märkää rättiä...
No sitten nähdään asia eri tavalla. Itse näen tuon periaatepäätöksenä ja se on minusta hyväksyttävää. Ei ole tietoa, mutta voisiko olla, että viimekertainen boikotti aiheutti sen, että Tappara teki ylipäätään tuon lippukokeilun, vaikka se yhden ottelun mittaiseksi vain jäikin? Ehkä siellä Tapparan toimistolla mietitään vähän kovemmin kuinka ne liput saadaan tulevaisuudessa heilumaan tai tunnelma lienee lattea jatkossakin.

Niin tai näin. Onneksi Ilveksen isännöimissä paikallispeleissä tunnelmaa onkin sitten senkin edestä, joten ratkaisuja odotellessa kaikki ovat tervetulleita kyseisiin tapahtumiin.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@lunde Tapparahan alunperin lähti laajentamaan tuota seisomakatsomoa viime kaudesta. Sen seurauksena osa istumakausikorttilaisista pakkosiirrettiin muualle.
No lopulta löytyi hyvä paikka, en pistä pahaksi. Kalliimmasta kategoriasta ja ylempää vielä samaan rahaan mitä olisi muuten maksanut.

Hakametsästä kun siirryttiin arenalle, kausikorttipaikat ns. päätti seura. Ne meni suunnilleen samoilla paikoilla kuin oli Arenalla.

Muuten tuo Tapparan laajennettu seisomakatsomo ei tainnut olla korttien suhteen mikään läpihuuto juttu. Sillä 199 hinnalla myytiin kortteja pitkään sen jälkeen kun tarjouksen piti päättyä.

Ite missasin tuon mainitsemasi lippujutun ko. katsomosta
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Hakametsästä kun siirryttiin arenalle, kausikorttipaikat ns. päätti seura. Ne meni suunnilleen samoilla paikoilla kuin oli Arenalla.
Ilveksen kausareiden kanssa sai valita ennen viimeistä Hakametsän kautta paikan sekä Hakametsästä, että areenasta. Toki vastaavan hintaluokan alueelta. Itsellä kävi tosin myös sillä tavalla, että alkujaan areenasta valitsemani kausaripaikka muuttuikin vieraskannattajien seisomakatsomoksi ennen kauden alkua ja sain valita uuden istumapaikan kalliimmasta kategoriasta. Ihan reilu kompensaatio ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Ite missasin tuon mainitsemasi lippujutun ko. katsomosta
Asiasta voi lukea vaikka Tapparan keskustelupalstalta syyskuun viesteistä, kun ennen paikallispeliä tiedotettiin kokeilusta lippujen heiluttamisen suhteen. Moni kiukkuinen kirjoittaja ilmoitti varmistaneensa Tapparalta ennen seisomakausarin hankkimista, että pysyyhän lippujen heiluttaminen kiellettynä, kun eivät tykänneet pudotuspeleissä nähdystä yhden erän kokeilusta. Sitten tuo ärsyyntynyt porukka aiheutti käytännössä palautteellaan, että Sinioranssit joutuivat luopumaan kokeiluottelussakin lippujen heiluttamisesta, vaikka siellä muuten olisi halua viedä kannattajakulttuuria siihen suuntaan. Tappara siis onnistui suututtamaan myös omia kannattajiaan ja synnyttämään lisää eripuraa omien kannattajaryhmien välille. Nyt sitten taas onnistuttiin siinä, että paikallisvastustajan kannattajaryhmä boikotoi paikallispeliä.

Sitten taas seuraavana itketään, että ei saada heiluttaa lippuja paikallismatsissa.
Suurin itku tuntuu tulevan kaikilta muilta, kun Osasto pitää johdonmukaisesti jo viime kaudella ilmoitetun linjan. Vaasassa saanee heiluttaa lippuja ihan vapaasti, kuten sai Porissakin viime kaudella. Syytä noita tilanteita onkin hehkuttaa ihan paikkakunnasta riippumatta, kun suomalaista kannattajakulttuuria saadaan viedä eteenpäin ja vieraspaikkakunnalla otetaan se kehitys vastaan avoimin mielin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
@lunde
Hakametsästä kun siirryttiin arenalle, kausikorttipaikat ns. päätti seura. Ne meni suunnilleen samoilla paikoilla kuin oli Arenalla.
Ite missasin tuon mainitsemasi lippujutun ko. katsomosta

Tämä oli uutta tietoa. Seura pääti kausaripaikasta Areenalla? Vau! Oikeesti? Vai ymmärränkö nyt jotain väärin?

Kyllä mää sain valita ihan minkäpaikan tahansa Areenalle ekalle puolikaskaudelle. Eikä edes siis kuten
@lunde sanoo mistään samasta hintagategoriasta, vaan aivan vapaasti mistä tahansa. Hinta tietty Areenalla valitsemas katsomon mukanen. Etukäteen tsekkailtiin porukalla pohjakuvista mihin mentäs kukin, ja 'klik' riippumatta Hakametsän kausarisijainnista.

jos tosiaan noin oli, niin viimevuosisatainen toimintamalli yleisösuhteessa on kyllä tosi syvällä naapurissa.
 

Coutinho

Jäsen
Siis ymmärsinkö nyt oikein, että lippuja saa tuoda millaisia vaan mutta pelin ollessa KÄYNNISSÄ niitä ei saa heiluttaa? Ja tästäkö nyt on uhriuduttu? Lapsellista touhua, se ei ole teidän kotiottelu, joten te ette tee sääntöjä vaan järjestäjä määrää säännöt.

Ei nyt viitsisi yleistää, mutta alkaa haiskahtaa siltä, että ihan koko Ilveksen organisaatiota ja kannattajia alkaa vaivaamaan ihan keskivertoa suurempi ylimielisyys..
Mistä tämä johtuu? Ei ainakaan voittamisesta.. Onko tämä joku pikkuvelisyndrooma Tapparaa kohtaan? Vai koko muuta suomea kun ei olla vuosikymmeniin, melkein puoleen vuosisataan voitettu mitään niin sitten kun pärjätään vähän runkosarjassa pitää kaikille kukkoilla koko ajan?

Edit. Kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jäyhät ja jurot suomalaiset jne. Kaiketihan kannattajakulttuuriksi osan mielestä riittää edelleen muutaman kerran erään huudettava "joukkueen nimi *klap, klap, klap*"-huuto ja erinäinen tuomareille ja vastapuolen pelaajille huutelu. Toki jos tämä nähdään hyvänä reseptinä, niin sitten nähdään. Itse kannatan viimeisen päälle ns. keski-eurooppalaista meininkiä.

Itse en pidä lainkaan tuosta keski- ja etelä-eurooppalaisesta ultrameiningistä (nyt mennään enemmän jalkapallon puolelle). Eli siitä että samaa chanttia ja useissa tapauksessa pelkkää melodiaa lauletaan minuuttikaupalla monotonisesti ja heilutetaan lippuja niin että näkyvyys kentälle on surkea. Joskus tulee mieleen kiinnostaako noita katsojia peli ollenkaan vai onko se heidän oma tunnelmanluominen ykköstapahtuma? Itse olen englantilaisen katsomokulttuurin ystävä eli sen, että katsomo reagoi pelin tapahtumiin eikä koko aikaa tarvitse laulaa. Ja sitten kun lauletaan niin laulut vaihtuvat eikä koko aikaa vedetä samaa chanttia samasta nuotista. Myöskään lippuja ei pelin aikana Englannissa näe, siellä yleisö ei varmasti katsoisi hyvällä jos esim. jossain Anfield Roadin Kopissa liehuisi liput kesken ottelun.

Ja kun nyt tuli ensimmäistä kertaa kirjoitettua tähän topikkiin niin yli 15 vuotta Kärppien vieraskatsomossa olleena olen tyytyväinen että ainakin toistaiseksi peleissä on lippujen heiluttelu rajoitettu pelikatkoille. Käsittääkseni Poromafia haluaisi heilutella niitä kesken pelinkin mutta Kärppäkannattajien ja Etäkärppien osastot eivät. Itselle kuitenkin tärkeintä on aina peli ja sen näkeminen. Laulan mielelläni ja annan ääneni kuulua katsomossa mutta haluan myös nähdä ottelun. Niille jotka sanovat että vaihda paikkaa niin eipä nuo vieraskatsomot monessakaan hallissa niin laajoja ole että niissä voisi ottaa paikan sieltä jossa noiden isojen lippujen näköesteen pystyisi välttämään.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tämä oli uutta tietoa. Seura pääti kausaripaikasta Areenalla? Vau! Oikeesti? Vai ymmärränkö nyt jotain väärin?

Kyllä mää sain valita ihan minkäpaikan tahansa Areenalle ekalle puolikaskaudelle. Eikä edes siis kuten
@lunde sanoo mistään samasta hintagategoriasta, vaan aivan vapaasti mistä tahansa. Hinta tietty Areenalla valitsemas katsomon mukanen. Etukäteen tsekkailtiin porukalla pohjakuvista mihin mentäs kukin, ja 'klik' riippumatta Hakametsän kausarisijainnista.

jos tosiaan noin oli, niin viimevuosisatainen toimintamalli yleisösuhteessa on kyllä tosi syvällä naapurissa.

Seura pyrki sijoittamaan paikan kuten oli Hakametsässä. Olisi sen varmasti voinut vaihtaa, mutta koska sijainti oli huomattavasti parempi, en lähtenyt vaihtamaan. Olisin siinä vieläkin, jos seisomakatsomoa ei toiveiden vuoksi olisi laajennettu.
 

stop madness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täällä on monta viikkoa hehkutettu, kuinka suurella porukalla Ilvesfanit lähtevät valloittamaan Vaasaa ja pidetty suurin piirtein livelaskuria bussien määrästä. Sitten taas seuraavana itketään, että ei saada heiluttaa lippuja paikallismatsissa. Sanattomaksi vetää.
Minusta Tapparan puolella tuote ei ole kunnossa. 24 euron liput vieraille ja paskat olosuhteet kannattamiselle. Sentään tossa Osaston ilmoituksessa luki että tämä boikotti on vain tämän pelin voimassa ja tulevaisuudessa pitäisi olla asiat järjestettynä ellei mieli vaihdu Tapparan puolella.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Kyllä mää sain valita ihan minkäpaikan tahansa Areenalle ekalle puolikaskaudelle. Eikä edes siis kuten
@lunde sanoo mistään samasta hintagategoriasta, vaan aivan vapaasti mistä tahansa. Hinta tietty Areenalla valitsemas katsomon mukanen.
Toki näin. Kirjoitin vähän turhan yksinkertaisesti tuon kohdan. Areenasta olisi toki saanut valita paikan kalliimmastakin kategoriasta, mutta se olisi luonnollisesti vaikuttanut hintaan. Hakametsän paikkaa vastaavalle hintakategorialle oli tietyt katsomolohkot, josta sai valita paikan ilman lisämaksua.


se ei ole teidän kotiottelu, joten te ette tee sääntöjä vaan järjestäjä määrää säännöt.
Tuo on ihan totta ja järjestäjän sääntöjen vuoksi Osasto ei nyt osallistu otteluun. Ei pitäisi tulla kenellekään enää yllätyksenä. Siihenkään ei kai mitään velvollisuutta ole. Ei Osasto kaikkiin muihinkaan vierasotteluihin tee reissua porukkana, vaikka yksittäiset kannattajat paikalle saattavatkin mennä. Niissäkin on eri syitä ja joskus syyt liittyvät vieraspaikkakuntien järjestelyihin. Tietääkseni joidenkin paikkakuntien suhteen on joillain muillakin kannattajaryhmillä vastaavanlaisia päätöksiä, eikä silloin ole kukaan syyttämässä, miten kannattajat nyt hylkäävät oman joukkueensa, kun eivät ole kannustamassa vieraspelissä.

Omituista on kuitenkin, että saman areenan samassa katsomossa on kuitenkin ihan eri säännöt Ilveksen peleissä. Asia on hoidettu areenan ensimmäisestä ottelusta lähtien huonosti, kun seuroilla on ollut erilaiset käytännöt fyysisesti ihan samoihin katsomolohkoihin. Hakametsän kausien jälkeen ei olisi pitänyt olla mikään yllätys, miten Osasto kannustamista toteuttaa.
 

eemuman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Omituista on kuitenkin, että saman areenan samassa katsomossa on kuitenkin ihan eri säännöt Ilveksen peleissä. Asia on hoidettu areenan ensimmäisestä ottelusta lähtien huonosti, kun seuroilla on ollut erilaiset käytännöt fyysisesti ihan samoihin katsomolohkoihin. Hakametsän kausien jälkeen ei olisi pitänyt olla mikään yllätys, miten Osasto kannustamista toteuttaa.
En kyl ihan ymmärrä mitä outoa tuossa on. Ilves on valmis lippujen liehuttelusta tulevaan haittaan, koska he näkevät oman joukkueensa fanikatsomon sen verran tärkeänä. Tapparan puolella ei ole mitään järkeä lähteä ottamaan tuota haittaa, koska Ilveksen fanit eivät ole niin oleellinen osa Tapparan tapahtumaa.

Muutenkin aika hölmöä vähätellä Nokia Arenan vieraskatsomoita. Isot, laajat tilat hyvältä paikalta, eikä mihinkään nurkkaan sullottuja pikkukopperoita.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Tapparan puolella ei ole mitään järkeä lähteä ottamaan tuota haittaa, koska Ilveksen fanit eivät ole niin oleellinen osa Tapparan tapahtumaa.
Näinhän se varmaan sitten on, että Ilveksen kannattajat eivät ole olennainen osa paikallispelejä. Ehkä areena täyttyy jo Tapparan kannattajillakin. En tosin tiedä, ovatko Tapparan toimistolla tuota mieltä, kun kuitenkin yrittivät syksyllä sitä lippujenheilutuskokeilua.

Muutenkin aika hölmöä vähätellä Nokia Arenan vieraskatsomoita. Isot, laajat tilat hyvältä paikalta, eikä mihinkään nurkkaan sullottuja pikkukopperoita.
Ironisesti taitavat olla liiankin hyvällä paikalla, kun aiheuttavat niin paljon ongelmia tai rajoituksia kannattajatoiminnalle. Vielä viime kaudella Tapparan pelien oletusarvoinen vieraskatsomo ei tosin ollut mitenkään erityisen suuri. Näkyvällä paikalla se oli kyllä heti pleksin takana, mutta samalla se pleksi blokkasi kätevästi myös alariveiltä kannustuslaulujen äänen kaukalon suuntaan.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Jeesus mitä kiukuttelua. Osaston toiminnasta saa (anteeksi nyt vain) kyllä todella lapsellisen kuvan. Emme tule oteluun, koska emme saa heiluttaa lippuja. Oikeasti?

Eihän tuossa pitäisi olla mitään nokan koputtamista jos katsojilta on tehty kysely. Hyvä linjaus Tapparalta.

Ja tsemppiä kaikille lippujen heiluttelijoille. Rankkoja aikoja.

Onko mielestäsi siis Osastolla velvollisuus ja oikeastaan pakko saapua Tapparan isännöimään otteluun? Koskeeko pakko myös muitakin kuin Ilvestä vastaan pelattavia otteluita?

En minäkään mene otteluun, jossa en saa valita paikkaani. Enkä otteluun, jossa en saa kannustaa. Enkä otteluun, jossa on joku pukukoodi. Ehkä se on lapsellista, mutta jos siitä pitää vielä maksaa niin olisi lapsellista taipua tuollaiseen älyvapailuun vapaaehtoisesti.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Onko mielestäsi siis Osastolla velvollisuus ja oikeastaan pakko saapua Tapparan isännöimään otteluun? Koskeeko pakko myös muitakin kuin Ilvestä vastaan pelattavia otteluita?

En minäkään mene otteluun, jossa en saa valita paikkaani. Enkä otteluun, jossa en saa kannustaa. Enkä otteluun, jossa on joku pukukoodi. Ehkä se on lapsellista, mutta jos siitä pitää vielä maksaa niin olisi lapsellista taipua tuollaiseen älyvapailuun vapaaehtoisesti.

Nää on vähän näitä 50/50 juttuja, makuasioita. Hyvin usein juttuni ovat täällä(kin) ala-arvoisia.

Mutta eikös näin yleisellä tasolla tapahtuma järjestäjä määrittele, miten tapahtumassa yleisö toimii?
Ne ohjeet eivät aina miellytä kaikkia.

Se, että järjestäjän pitäisi taipua yhden joukkueen, tietyn porukan omiin ehtoihin, ei mulle avaudu?

Tappara teki kyselyn tapahtumasta ja toimi sen perusteella? Ehkä tulevaisuudessa, Tappara saa tapahtumastaan sellaisen, että se kelpaa myös Osastolle, jotta hekin voivat tulla kannustamaan omiaan.

Väitän muuten vielä, että hallin rakenne on yhä osa syy näille lipputoimille.

Ehkä jatkossa sitten pitäisi siirtää vieraskannattajien lohko(t) yläkatsomoihin, pitkälle sivulle. Siellä ei aitiot jne. haittaa. Näin on toimittu esim. Berliinissä. Siellä on vieraskannattajien lohko yläparvella
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Onko mielestäsi siis Osastolla velvollisuus ja oikeastaan pakko saapua Tapparan isännöimään otteluun? Koskeeko pakko myös muitakin kuin Ilvestä vastaan pelattavia otteluita?

En minäkään mene otteluun, jossa en saa valita paikkaani. Enkä otteluun, jossa en saa kannustaa. Enkä otteluun, jossa on joku pukukoodi. Ehkä se on lapsellista, mutta jos siitä pitää vielä maksaa niin olisi lapsellista taipua tuollaiseen älyvapailuun vapaaehtoisesti.

Ei toki ole Osastolla velvollisuutta tulla Tapparan isännöimään otteluun, mutta siinä kohtaa on turha puhua omia kannattavasta Suomen parhaista faneista.

Viimeistä kappaletta en ymmärrä. Käsittääkseni Tapparan pelissäkin saat valita paikan tai vierasfanikatsomon? Käsittääkseni Tapparankin peleissä saat kannustaa? Käsittääkseni Tapparan pelissä ei ole mitään pukukoodia?
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Nää on vähän näitä 50/50 juttuja, makuasioita. Hyvin usein juttuni ovat täällä(kin) ala-arvoisia.

Mutta eikös näin yleisellä tasolla tapahtuma järjestäjä määrittele, miten tapahtumassa yleisö toimii?
Ne ohjeet eivät aina miellytä kaikkia.

Se, että järjestäjän pitäisi taipua yhden joukkueen, tietyn porukan omiin ehtoihin, ei mulle avaudu?

Tappara teki kyselyn tapahtumasta ja toimi sen perusteella? Ehkä tulevaisuudessa, Tappara saa tapahtumastaan sellaisen, että se kelpaa myös Osastolle, jotta hekin voivat tulla kannustamaan omiaan.

Väitän muuten vielä, että hallin rakenne on yhä osa syy näille lipputoimille.

Ehkä jatkossa sitten pitäisi siirtää vieraskannattajien lohko(t) yläkatsomoihin, pitkälle sivulle. Siellä ei aitiot jne. haittaa. Näin on toimittu esim. Berliinissä. Siellä on vieraskannattajien lohko yläparvella

Tottakai Tappara saa määritellä miten heidän tapahtumassaan toimitaan. Mutta ihan yhtälaisella oikeudella sitä tapahtumaa voi ja saa boikotoida isostikin jos se ei jotain ryhmää miellytä.

Nyt tästä on vaihteeksi tullut keskustelu, jossa mollataan Osastoa koska se kehtaa tälleen tymästi poikotoira eikä asetu muottiin.

Edit. Ja halli/areena on kyllä syypää moneen, ahtaista käytävistä pitkiin jonoihin ja typeriin katsomoratkaisuihin, ainakin tälleen jääkiekkoa seuraavan silmin.
 
Viimeksi muokattu:

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Ei toki ole Osastolla velvollisuutta tulla Tapparan isännöimään otteluun, mutta siinä kohtaa on turha puhua omia kannattavasta Suomen parhaista faneista.

Viimeistä kappaletta en ymmärrä. Käsittääkseni Tapparan pelissäkin saat valita paikan tai vierasfanikatsomon? Käsittääkseni Tapparankin peleissä saat kannustaa? Käsittääkseni Tapparan pelissä ei ole mitään pukukoodia?

Miten niin turha puhua? Jos täysimittainen kannattaminen on ryhmän mielestä mahdotonta ilman oikeanlaista rekvisiittaa, niin sama sitten jäädä kotiin ja kannustaa etänä.

Viimeiseen mahdottoman hankalaan kappaleeseen; Saanko siis pukukoodittomaan Tapparan peliin tuoda 2x3 metrisen lipun jolla hoidan kannustamisen? Hienoa! Eihän tässä sitten mitään.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minulle tulee aina näistä boikoteista mieleen tämä kuva.

Peleistä voi jäädä pois ilman että siitä tarvitsee koko maailmalle paria viikkoa toitottaa. Sama juttuhan oli viime kauden viimeisen paikallisen yhteydessä ja nyt samaa ruljanssia käydään läpi uudelleen ja uudelleen.
 

Liitteet

  • 2dbd2e3b0a7f67c00d44ef7e60a83442.jpg
    2dbd2e3b0a7f67c00d44ef7e60a83442.jpg
    46,8 KB · kertaa luettu: 200

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jos täysimittainen kannattaminen on ryhmän mielestä mahdotonta ilman oikeanlaista rekvisiittaa, niin sama sitten jäädä kotiin ja kannustaa etänä.
Aina kuullu, että joukkueelle on tärkeintä faneilta katsomosta kuuluvat kannustushuudot/laulut. Varmaan ne sit kuitenkin pelatessaan tarkastavat paljonko lippuja liehuu katsomossa ja ennen kaikkea miten isoja lippuja. Aina oppii uutta, kun tarpeeksi vanhaksi elää ja lukee jatkoaikaa.
 

AwiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paksut kirjekuoret, Air Baltic
Miksi Ilves ei tarjoa Tapparan tavoin täysikokoista vierasseisomakatsomoa (seisomakatsomo ylös asti) paikallisiin?
Nyt kun boikotti käynnissä Tapparakin lisänyt istumapaikkoja vieraspäätyyn
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt kun boikotti käynnissä Tapparakin lisänyt istumapaikkoja vieraspäätyyn
Niinpäs muuten onkin. Kauden alussahan paikallispelejä uhattiin boikotoida sen takia, ettei Tappara ollut laajentanut vieraskatsomoa automaattisesti täysimittaiseksi. Tappara teki muutokset ja kasvatti vieraskatsomot, nyt kuitenkin katsomot sitten pienennettiin takaisin pieneksi, kun sinne ei ollutkaan enää ketään tulossa toisesta syystä johtuvasta boikotista. Melkoista säätöä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös