Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Oadie]

On kuitenkin huomioitava, että seurojen tukijat ovat nimenomaan yrityksiä nekin, ja ne taistelevat tällaisina taloudellisesti vaikeina aikoina vähän samanlaisten ongelmien kanssa kuin sarjataulukon häntäpäässä kyntävät liigaseurat. Yritykset todennäköisesti siis ymmärtävät talouden reaaliteetteja huomattavasti paremmin kuin esim. ketjussa mainittu puhtaan urheilun ihanteissaan marinoituva savolaistoimittaja.

Jos ne yritykset kerran taistelevat samojen ongelmien kanssa niin miksi ne sijoittaisivat mainosrahansa esim. Kalpaan joka ei anna niille tällä hetkellä mitään lisähyötyä niin näkyvyydellisesti kuin imagollisestikaan.


Verokarhu ei muuten ole tuosta ilmoitetusta "katsojamäärästä" kiinnostunut. Sehän nyt ei alkuunkaan vastaa näiden kyseisten seurojen hallissa olevia henkilömääriä. Tai no ainakin HK-areenalla on tämä tilanne tällä hetkellä. Seura jakaa myös ilmaislippuja Turussa aika urakalla näihin peleihin yhteistyökumppanien kautta. Eli nuo annetut liput lasketaan ilmeisesti määriin mukaan, vaikka ne olisivat roskiksessa. Tosin saattaa olla että yhteistyökumppani on noista lipuista myös jotain maksanut tai sitten saanut mainossopimukseen kylkeen.

 

[Vanhempi herrasmies]

Jos joku ostaa peliin lipun niin tottakai se lasketaan katsojaksi. Jos olet ostanut kausikortin, olet ostanut samalla lipun jokaiseen peliin. Mielestäni tämä on erittäin looginen sääntö sillä laskettaessa yleisökeskiarvoa on enemmän merkitystä myydyillä lipuilla.

En kritisoinut sääntöjä. Kunhan kysyin, kun en tiedä.

Mun mielestä KATSOJA (ja YLEISÖMÄÄRÄ) on se joka paikanpäällä istuu.

Jos "maksaneita katsojia" aletaan laskemaan, niin pitäisikö laskea mukaan myös ne jotka ostaa Anvia-TV:n lipun? Entä ne jotka ostavat TV-kortin kaudeksi? Entä jos juniorit pääsisi ilmaiseksi vaan kaikki eivät tule: pitäisikö kaikki juniorit laskea varmuuden vuoksi mukaan?

Kausikorttilaisia laskiessa voisi teoriassa käydä niinkin hassusti että katsojia on nolla, mutta yleisömääräksi ilmoitetaan vaikkapa 1500....

 

[Zaari]

Onko tosiaan noin? Miten muilla liigassa?

Vaasassa saamieni tietojen mukaan lasketaan (ja ilmoitetaan) vain ne silmäparit jotka ottelua paikanpäällä katsoo.

Miksei voi olla jotain sääntöjä tohon asiaan?

Näinköhän tietosi Vaasasta pitävät paikkansa? Voi olla että näin on, mutta toinen tapa on niin yleisesti käytössä, että pistää miettimään miksi Vaasassa ei olisi samoin.

En kritisoinut sääntöjä. Kunhan kysyin, kun en tiedä.

Mun mielestä KATSOJA (ja YLEISÖMÄÄRÄ) on se joka paikanpäällä istuu.

Jos "maksaneita katsojia" aletaan laskemaan, niin pitäisikö laskea mukaan myös ne jotka ostaa Anvia-TV:n lipun? Entä ne jotka ostavat TV-kortin kaudeksi? Entä jos juniorit pääsisi ilmaiseksi vaan kaikki eivät tule: pitäisikö kaikki juniorit laskea varmuuden vuoksi mukaan?

Kausikorttilaisia laskiessa voisi teoriassa käydä niinkin hassusti että katsojia on nolla, mutta yleisömääräksi ilmoitetaan vaikkapa 1500....

Jos taas laskettaisiin se määrä joka otteluita katsoo, voisi yhdellä anvialipulla katsoa vaikka kymmenen henkilöä. Eikö tuo olisi jo aika työlästä jos pitäisi koteihin mennä laskemaan silmäparit? Yhtäkkiä Vaasan hallissa kuulutettaisiin yleisömääräksi 23000 katsojaa ja paloviranomaiset laittaisivat kiiruulla haalaria päällensä.

 

[Tim Callahan]

Hauska on ollut taas lukea näitä viimeisimpiä kirjoituksia. Liiga on suoraan helvetistä ja kukaan ei osaa tehdä siellä mitään oikein. Silti kaikki haluaa sinne mukaan.. Kiva nähdä kääntyykö takit, jos joukkue jää liigassa esim. 3 kertaa peräkkäin viimeiseksi ja yrittää tehdä lisärahaa lainaamalla tähtipelaajia muualle. Oma takkini on sen suhteen jo kääntynyt, tunnustan.

Toki se kääntyy, mutta jos Liiga taas olisi auki, niin silloin tähän ei olisi mahdollisuutta. Tätähän tässä on kokoajan haettu, joten nyt jos se pointti menisi jo perille?

 

[Zaari]

Toki se kääntyy, mutta jos Liiga taas olisi auki, niin silloin tähän ei olisi mahdollisuutta. Tätähän tässä on kokoajan haettu, joten nyt jos se pointti menisi jo perille?

Eikö Ilves taannoin laittanutkin pelaajia pois, vaikka karsinnat häämötti edessä? Silti lukemat sama 4-1, jos oikein muistan. Enempi ihmetyttää se että tämä joukkueiden harjoittama pelaajien myynti liigassa häiritsee enempikin mestiksen katsojia.

 

[J.Petke]

Toki se kääntyy, mutta jos Liiga taas olisi auki, niin silloin tähän ei olisi mahdollisuutta. Tätähän tässä on kokoajan haettu, joten nyt jos se pointti menisi jo perille?

Olisihan siihen silti mahdollisuus. Esimerkiksi uskon, että TPS:stä olisi silti lähtenyt kolmikko Willsie, Pare ja Sexton. Silti heillä riittäisi laatu voittamaan Mestiksen voittajan.

Nyt vaan on tilanne, että liigaan halutaan enemmän joukkueita. Se ei onnistu jos yksi putoaa ja yksi nousee.

 

[Randy Marsh]

Enempi ihmetyttää se että tämä joukkueiden harjoittama pelaajien myynti liigassa häiritsee enempikin mestiksen katsojia.

Tietysti. Kai se nyt vituttaa, kun ylemmällä sarjatasolla homman voi laittaa ranttaliksi, eikä siitä edes rangaista mitenkään. Mestiksessä samanlainen perseily johtaisi luultavasti sarjapaikasta karsimiseen - täällä kun tuloksilla on merkitystä.

Eikä Mestiksen puolella aitaa ole mahdollista edes päästä haastamaan muualla kuin euromäärien puolesta. Ja sehän se vasta reilua onkin.

Olisihan siihen silti mahdollisuus. Esimerkiksi uskon, että TPS:stä olisi silti lähtenyt kolmikko Willsie, Pare ja Sexton. Silti heillä riittäisi laatu voittamaan Mestiksen voittajan.

Voi ollakin, mutta pointti on se, että nyt ei ole edes mahdollisuutta päästä kokeilemaan. Jos sarjat olisivat oikeasti avoimia, ei liigajoukkueen voitto olisi itsestäänselvyys enää puolenkymmenen vuoden päästä, eikä silloin tällaista myyntipläjäystä nähtäisi. Tästä lähtisi molempien sarjojen kehittyminen ja tsädäm, meillä olisi kohta kaksi kovaa, kilpailevaa sarjaa.

Pistäähän se oikeasti harmittamaan, kun urheilun perusperiaatteet on unohdettu, mikä johtaa systemaattiseen suomikiekon tuhoamiseen. Harmittaa niin pelaajien, valmentajien kuin fanienkin puolesta. Mutta onhan tämä käyty läpi jo satoja kertoja.

 

[Old Tom]

Enempi ihmetyttää se että tämä joukkueiden harjoittama pelaajien myynti liigassa häiritsee enempikin mestiksen katsojia.

Ainakin TPS-HIFK ottelun katsomosta otetuista kuvista päätellen tämä häiritsee enemmänkin liigajoukkuiden katsojia vai onko esimerkiksi Turussa aina noin vähän katsojia mitä kyseisessä pelissä oli?

 

[Pat_LaFontaine]

Vaasassa lasketaan ainoastaan paikanpäälläolevat. Järjestelmä ei anna mahdollisuutta muuhun. Jokainen kausikortti ja lippu luetaan järjestelmään, josta katsojamäärä kerääntyy. Tämä on 100% fakta.

 

[Old Tom]

Vaasassa lasketaan ainoastaan paikanpäälläolevat. Järjestelmä ei anna mahdollisuutta muuhun. Jokainen kausikortti ja lippu luetaan järjestelmään, josta katsojamäärä kerääntyy. Tämä on 100% fakta.

Kouvolassa on aivan sama systeemi. Jokainen kausikortilla tulija rekisteröidään järjestelmään ja kausikorttilaisista vain paikalla olevat lasketaan. Onko sitten niin, että liigapaikkakunnilla kaikki kausikorttilaiset lasketaan mukaan yleisömäärään vaikka eivät olisikaan pelissä? Tämä selittäisi sen, että monissa liigpeleissä näyttäisi olevan huomattavasti vähemmän yleisöä paikalla verrattuna ilmoitettuun yleisömäärään.

 

[Zaari]

Mistä nämä Vaasan ja Kouvolan faktat ovat peräisin?

 

[Old Tom]

Mistä nämä Vaasan ja Kouvolan faktat ovat peräisin?

Vaasan osalta en osaa sanoa, mutta Kouvolassa olen saanut tämän tiedon KooKoon myyntijohtajalta. Myös itse kausikortin haltijana tiedän, että aina KooKoon peliin mennessäni kausikorttini luetaan sähköisellä lukulaitteella. Olen aina luullut, että tämä sama käytäntö olisi kausikorttien suhteen kaikilla paikkakunnilla.

 

[makke246]

Mistä nämä Vaasan ja Kouvolan faktat ovat peräisin?

Eikö se tullut selväksi? Jokaisen kausikortin viivakoodi luetaan "viivakoodi-koneella" samalla tavalla, kuin muut pääsyliput.

 

[A.P.Järvi]

Vaasan osalta en osaa sanoa, mutta Kouvolassa olen saanut tämän tiedon KooKoon myyntijohtajalta. Myös itse kausikortin haltijana tiedän, että aina KooKoon peliin mennessäni kausikorttini luetaan sähköisellä lukulaitteella. Olen aina luullut, että tämä sama käytäntö olisi kausikorttien suhteen kaikilla paikkakunnilla.

Liigaseuroissa lukulaitteet estävät sen, ettei samalla lipulla tule enempää kuin yksi katsoja peliin. Ne eivät kuitenkaan itsessään mitään laske. Sen vuoksi minusta on yllättävää kuulla, että Mestiksessä niissä lukulaitteissa on laskurit ja muut herkut mukana - varsinkin kun seurojen lippuja välittävät samat operaattorit kuin Liigassakin (Lippupalvelu, lippu.fi jne.). Mutta tosiaan voihan olla, että Mestis-seuroilla on paremmat, auditoinnin kestävät vehkeet.

 

[Old Tom]

Liigaseuroissa lukulaitteet estävät sen, ettei samalla lipulla tule enempää kuin yksi katsoja peliin. Ne eivät kuitenkaan itsessään mitään laske.

En tiedä minkälaiset lukulaitteet liigaseuroilla on, mutta en nyt usko, että tuo mitään avaruustekniikkaa on eli eiköhän jokainen seura tuommoiset laitteet saa hankittua jos haluaa. Muistuupa mieleen yksi peli, kun Kouvolassa sähköiset viivakoodin lukijat olivat epäkunnossa niin jäjestysmiehille oli annettu manuaaliset laskurit, jolla he ainoastaan laskivat sisääntulleet ja tällä asialla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, etteikö joku olisi voinut tulla samalla kausikortilla sisään. Tokihan nuo sähköiset viivakoodinlukijat estävät myös sen, ettei kausikortilla voi tulla kahteen kertaan sisään. KooKoon myyntijohtaja sattui olemaan viime vuonna eräällä fanimatkalla samassa bussissa ja ainakin hän kertoi tuolloin, että Kouvolassa lukulaitteilla lasketaan vain paikalla olijat yleisömäärään eli määrään ei lasketa mukaan kausikortilaisia jotka eivät saavu otteluun.

 

[makke246]

Liigaseuroissa lukulaitteet estävät sen, ettei samalla lipulla tule enempää kuin yksi katsoja peliin. Ne eivät kuitenkaan itsessään mitään laske. Sen vuoksi minusta on yllättävää kuulla, että Mestiksessä niissä lukulaitteissa on laskurit ja muut herkut mukana - varsinkin kun seurojen lippuja välittävät samat operaattorit kuin Liigassakin (Lippupalvelu, lippu.fi jne.). Mutta tosiaan voihan olla, että Mestis-seuroilla on paremmat, auditoinnin kestävät vehkeet.

En oo insinööri, mutta mitenkä teillä liigassa lasketaan normaaleilla lipuilla tulevat, joilla on viivakoodit kuten kausikorttilaisillakin? Eikö siinäkin vain katsota, että lippua ei käytetä kahdesti?
Tukkimiehen kirjanpito?

 

[Zaari]

Eikö se tullut selväksi? Jokaisen kausikortin viivakoodi luetaan "viivakoodi-koneella" samalla tavalla, kuin muut pääsyliput.

Ei tullut selväksi. Myös Porissa luetaan jokainen kausari, jottei sillä mene useampi sisälle.

Liigaseuroissa lukulaitteet estävät sen, ettei samalla lipulla tule enempää kuin yksi katsoja peliin. Ne eivät kuitenkaan itsessään mitään laske. Sen vuoksi minusta on yllättävää kuulla, että Mestiksessä niissä lukulaitteissa on laskurit ja muut herkut mukana - varsinkin kun seurojen lippuja välittävät samat operaattorit kuin Liigassakin (Lippupalvelu, lippu.fi jne.). Mutta tosiaan voihan olla, että Mestis-seuroilla on paremmat, auditoinnin kestävät vehkeet.

Voi olla että mestiksessä on paremmat laitteet. Kysyinkin vain mistä tämä fakta on peräisin. Esimerkiksi Makken fakta oli se että jokainen kortti luetaan ja se nyt ei ihan faktaa ole omasta mielestäni. En edelleenkään väitä, että mestiksessä olisi sama laskusysteemi, vaan kysyin mistä tämä fakta on peräisin.

En oo insinööri, mutta mitenkä teillä liigassa lasketaan normaaleilla lipuilla tulevat, joilla on viivakoodit kuten kausikorttilaisillakin? Eikö siinäkin vain katsota, että lippua ei käytetä kahdesti?
Tukkimiehen kirjanpito?

Villi veikkaukseni myydyt liput. Lukija sen sijaan tarkistaa, ettei kahdesti mennä samalla lipulla.

 

[MurhaaMenoo]

Tuolla nostettiin terävästi esiin tähän koko tilanteeseen liittyvä ongelma:

Miksi nykyisin Mestistä pelaavan joukkueen kannattaisi lähteä Liigaan tappelemaan niukoista resursseista ja ottamaan riski joutua merkityksettömiin otteluihin, pelaajien pakkomyynteihin ja surffailemiseen totaalisen tyhjille katsomoille?

Siis kun kritisoidaan tällä kaudella voimaan tullutta systeemiä ja tuleviakin aikoja suljetun Liigan osalta niin miksi silti oltaisiin suurella kiihkolla menossa mukaan tuon mätäpaiseen kasvattamiseen ja viemään ne vähätkin roposet Suuren ja Mahtavan Liigan ylläpitämiseksi?

Toki ymmärrän sen pelon ja kauhun mitä tunnetaan jos Mestis kuihtuu moninkertaisesti ja siitä todellakin tehdään Jääkiekkoliiton hyvällä myötävaikutuksella todellinen farmisarja palvelemaan Suurta ja Mahtavaa Liigaa.

Mutta suuri ristiriita tuossa asetelmassa on. Onhan se tietysti niin että tuollaista systeemiä ei voidan muuttaa tai sen toimintaan vaikuttaa muualta kuin sisältä käsin. Elämme seuraavat 5 vuotta mielenkiintoisia aikoja Hyvät Toverit.

Jostain luin (toivottavasti väärin) että tämä meidän Liigamme pyrkii maailman 3. korkatasoisimmaksi sarjaksi ja saavuttaakseen sen, sen on oltava suljettu, kuten isoveljensä (lienee turhaa mainita näiden nimiä). Toivottavasti luin noita kirjoituksia unissani.

 

[Pat_LaFontaine]

Mistä nämä Vaasan ja Kouvolan faktat ovat peräisin?

Tästä on väännetty joskus aikaa sitten Sportin fanien toimesta. En löytänyt Sportin omaa artikkelia, koskien uutta (siis vuonna 2006 käyttöönotettua) järjestelmää, mutta löysin samaiselta vuodelta, nimimerkki Castillon viestin, jossa hän kysyi tosta Sportin lipunmyynnistä.

Vaasan Sportin uusi lippujärjestelmä lasketaan vain sen mukaan, kuinka paljon ihmisiä on seuraamassa ottelua. Vaikka olisit ostanut ottelulipun ja et tule paikalle, niin silloin sinua ei lasketa yleisömäärään mukaan. Tämän vuoksi järjestelmässä on viivakoodit ja sinun tullessasi sisään halliin kausikorttisi tai ottelulippusi ean-koodi syötetään järjestelmään. Että silleen. Ei ollut siis tippaakaan ilmaa yleisömäärissä, eikä tule koskaan enää olemaankaan.

EDIT:
Selvitin äsken asiaa eräältä Sportissa lipunmyynnissä työskentelevältä tutultani äsken ja hän vahvisti sen, että ABB:lle on toimitettu X määrä yrityslippuja, jotka voidaan vaihtaa lippuluukulla haluttuun ottelutapahtumaan. Tällöin yrityslipun haltija jonottaa normaalisti kassalle, jossa yrityslippu vaihdetaan ottelulippuun ja sen jälkeen ottelulippu ammutaan normaalisti järjestelmään. Hän myös vahvisti sen tiedon, että otteluiden yleisömäärään ei lasketa mitään ylimääräisiä lippuja mukaan.

Tossa siis nyt vähän muutakin asiaa, josta silloin väännettiin, mutta liittyy jotenkin (kait) tämäkin tähän. Tästä "uudesta" järjestelmästä oli tuon jälkeen ihan Sportin taholtakin juttua, mutta sitä en tosiaan enää mistään valitettavasti löytänyt.

 

[Zaari]

Tästä on väännetty joskus aikaa sitten Sportin fanien toimesta. En löytänyt Sportin omaa artikkelia, koskien uutta (siis vuonna 2006 käyttöönotettua) järjestelmää, mutta löysin samaiselta vuodelta, nimimerkki Castillon viestin, jossa hän kysyi tosta Sportin lipunmyynnistä.

Kiitos tästä. Todennäköisesti asia on sitten niin.

 

[Riihimäki]

Liigaseuroissa lukulaitteet estävät sen, ettei samalla lipulla tule enempää kuin yksi katsoja peliin. Ne eivät kuitenkaan itsessään mitään laske.

Ei tietenkään laske. Eivät laske vaikkapa sitä, että kun yhteistyökumppaneiden kautta laitetaan sata lippua jakoon, kuinka moni käyttää lipun ja tulee halliin?

Ei lasketa kausikorttien käyttöastetta, tarkistetaan vain ettei samaa korttia kahdesti käytetä?

Tunti ennen ottelua järjestetään Miss märkäpaitakisa jäähallissa tai muu kliffa tapahtuma. Seuraa ei tietenkään kiinnosta kuinka moni tulee paikalle hyvissä ajoin katsomaan oheistapahtumaa ja särpeämään olutta?

Arvelen että näillä viivakoodeilla saadaan paljon mukavaa tietoa seuran käyttöön. Kuinka paljon kerrotaan ulos, esim. yleisömäärien tilastoinnin kautta, on eri asia.

 

[Old Tom]

Ei tietenkään laske. Eivät laske vaikkapa sitä, että kun yhteistyökumppaneiden kautta laitetaan sata lippua jakoon, kuinka moni käyttää lipun ja tulee halliin?

Hyvä pointti. KooKoo järjesti viime perjantaina mustaoranssi-pelin, jossa nimenomaan yhteistyökumppaneille jaettiin lippuja ja kyseiset liput laskettiin KooKoon peliin tultaessa sähköisillä viivakoodin lukijoilla. Yleisömääräksi tuolloinkin ilmoitettiin vain peliin tulleet katsojat. Ihmettelen tosiaan, jos jollakin liigajoukkueella ei ole tämmöisiä laitteita vielä käytössään.

 

[karate Mauri]

On kuitenkin huomioitava, että seurojen tukijat ovat nimenomaan yrityksiä nekin, ja ne taistelevat tällaisina taloudellisesti vaikeina aikoina vähän samanlaisten ongelmien kanssa kuin sarjataulukon häntäpäässä kyntävät liigaseurat. Yritykset todennäköisesti siis ymmärtävät talouden reaaliteetteja huomattavasti paremmin kuin esim. ketjussa mainittu puhtaan urheilun ihanteissaan marinoituva savolaistoimittaja.

KalPa taistelee lähinnä umpisurkeiden tunari-johtajiensa/omistajiensa kanssa. Taloudellisesti vaikeita aikoja tähän on turha sekoittaa. Kaikkein huonoiten talouden realiteetteja on ymmärretty suljetun sarjan ihanteissaan marinoituneen Kimmo Kapasen toimesta. Varmaan sellaiset yritykset, joissa johdossa on saman kaliberin Talous Nerjoja, sympatiseeraavat tuollaista toimintaa, muut etsivät rahoilleen tuottoisamman kohteen.

Ei näitä keskusteluja kyllä sen suuremmin jaksa kommentoida.

 

[stairox]

Liigaseuroissa lukulaitteet estävät sen, ettei samalla lipulla tule enempää kuin yksi katsoja peliin. Ne eivät kuitenkaan itsessään mitään laske. Sen vuoksi minusta on yllättävää kuulla, että Mestiksessä niissä lukulaitteissa on laskurit ja muut herkut mukana - varsinkin kun seurojen lippuja välittävät samat operaattorit kuin Liigassakin (Lippupalvelu, lippu.fi jne.). Mutta tosiaan voihan olla, että Mestis-seuroilla on paremmat, auditoinnin kestävät vehkeet.

Lukulaite lukee mitä käytettävissä oleva softa haluaa lukea. Itse lukulaite on yhtä tyhmä kun käyttäjä haluaa laittaa asetukset. Eli softat kuntoon liigassa.

 

[Zaari]

Kausi Yleisökeskiarvo
2002 5 231
2003 5 148
2004 5 101
2005 5 143
2006 5 032
2007 4 984
2008 5 101
2009 4 933
2010 4 976
2011 4 850
2012 5 108
2013 5 213[4]
2014 4 864

Näkyykö jonkun mielestä piikki ylöspäin liigan yleisömäärissä sarjan muututtua avoimeksi? Viimeisen kauden lasku kertoo lähinnä Jokereiden viimeisestä kaudesta ja Tepsin mahalaskusta.