Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Dieppe]

niin Jukureillahan ei ole valmiina joukkuetta, vaan n. kolmisen ketjua jätkiä.

Väitän että kolme ketjua Mestispelaajia tarkoittaa Mestisjoukkuetta. Jukureista ei olisi saanut ensi kaudeksi Liigajoukkuetta tekemälläkään. vapailta markkinoilta ei sellaista ykköskenttää olisi saanut edes isolla rahalla, että tuo joukkue olisi ensi kaudella pystynyt pelaamaan SM-Liigaa edes välttävästi

Yhteistyökumppanit maksaisivat varmasta tv-näkyvyydestä riippumatta joukkueen otteista ja eiköhän se tv-sopimusmiljoona tulisi kanssa automaagisesti vaikka joukkueen budjetti olisi vaikkapa 500k€. Vai määrääkö lisenssiehdot jonkunlaista minimibudjettia joukkueilta? Olisi ainoa kunnon liikevoittoa tekevä seura muuten siinä, etenkin budjettiin suhteutettuna...

Ensinnäkään yhteityökumppanit eivät maksa jos seura ei kykene osoittamaan olevansa tosissaan. Eikä yksikään seura tuollaiseen roolii oikeasti edes halua. Mestiksen huipulla oleva seura on parempi bisnes kuin liigan heittopussi. Heittopusseja ei minun arvoasteikolla ole 2000-luvulla nähty Liigassa.

 

[Rocco]

Väitän että kolme ketjua Mestispelaajia tarkoittaa Mestisjoukkuetta. Jukureista ei olisi saanut ensi kaudeksi Liigajoukkuetta tekemälläkään. vapailta markkinoilta ei sellaista ykköskenttää olisi saanut edes isolla rahalla, että tuo joukkue olisi ensi kaudella pystynyt pelaamaan SM-Liigaa edes välttävästi

Pitää muistaa että TV-tuloista ja SM-Liigan yhteisistä sponsoreista koostuva rahapotti per joukkue Liigassa, vastaa Mestiksen 4-5 kärkiseuran koko yhteenlaskettua pelaajabudjettia. Eli isolla rahalla olisi saanut takuuvarmasti ihan kelvollisen joukkueen, vaikka pelaajamarkkinat ovat mitä ovat.

Mitä mieltä Liigassa ollaan Mestiksestä?

 

[Wiljami]

Suoraan Toivakalta kuultua, liiga ei sulkeudu. Tarkempi referaatti Jukureiden tiedotustilaisuuden/pojan näyttämisen jälkeen.

 

[Steus]

Väitän että kolme ketjua Mestispelaajia tarkoittaa Mestisjoukkuetta. Jukureista ei olisi saanut ensi kaudeksi Liigajoukkuetta tekemälläkään. vapailta markkinoilta ei sellaista ykköskenttää olisi saanut edes isolla rahalla, että tuo joukkue olisi ensi kaudella pystynyt pelaamaan SM-Liigaa edes välttävästi

Mites Saimaan Pallon (alku)kausi 2012-2013? :)

Tietty Mestis-joukkueenhan olisi fiksuinta hankkia 12 filppulaa hyökkäämään ja 6 melarttia pakkihommiin - silloin liigassakin tiedettäisiin, että nyt ollaan Mestiksessä tosissaan. (Tämä siis tietty jos raha kasvaisi puissa.)

Puhuit aiemmin myös urheilubisneksestä ja työllistämisestä, luuletko Mestis-seurojen pyörivän talkooväellä ja keräyslippailla? Tuohon kun olet mielessäsi vastannut niin voit miettiä myös, että täällä nyt vai on JOSTAIN SYYSTÄ pienemmät ympyrät ja kansallinen kiinnostus ei ihan osu Mestis-joukkueisiin.

Sanottakoon nyt vielä, että Mestis-seuroista viisi (5) on puhunut nousutavoitteista: Jokipo (3-5v tähtäin - Saab-mies), Jukurit (1-2 Toivakka), TUTO (Tamin tavoite OLI ensi kausi, nyt en tiedä Ikan suunnitelmista), KooKoo (realistisesti varmaan 2-3v, Välimaa), Sport (yhtiökokous menossa/mennyt juuri? joku vaasalainen osannee kertoa. Hiltunen.)

 

[Dieppe]

Mites Saimaan Pallon (alku)kausi 2012-2013? :)
Tietty Mestis-joukkueenhan olisi fiksuinta hankkia 12 filppulaa hyökkäämään ja 6 melarttia pakkihommiin - silloin liigassakin tiedettäisiin, että nyt ollaan Mestiksessä tosissaan. (Tämä siis tietty jos raha kasvaisi puissa.)

En edes vihjannut ettei Jukureiden toiminta olisi ollut fiksua. Totesin että Jukurit eivät tällä kaudella pyrkineet tosissaan liigaan. Arvioin että ennen karsintasarjaa annetut haastattelut olivat teatteria, joka johtuu sarjajärjestelmästä. Ei kai kukaan ole niin pässi että kertoo ääneen ettei meillä ole mitään aikeita nousta liigaan, vaikka asia Jukureiden kohdalla onkin näin.

 

[MrMacmanaman]

Sport (yhtiökokous menossa/mennyt juuri? joku vaasalainen osannee kertoa. Hiltunen.)

Sportin ainoa tavoite on liiganousu. Nykyisen johdon aikana ei tosin taloudellisia riskejä tulla ottamaan, joten nousua täytyy tavoitella vähän halvemmalla joukkueella. Kaikki järjestelyt on jo valmiiksi suunniteltu, jos karsinnat satutaan voittamaan.

 

[Dieppe]

Sportin ainoa tavoite on liiganousu. Nykyisen johdon aikana ei tosin taloudellisia riskejä tulla ottamaan, joten nousua täytyy tavoitella vähän halvemmalla joukkueella.

Veikkaan että Sport pelaa Liigaa viiden vuoden sisällä. Tosin nousee voittamatta karsintoja, ellei joku Liigaeura romahda taloudellisesti. Oman arvioini mukaan Mestiksen ainoa seura jolla on lähitulevaisuudessa mahdollisuus Liigaa pelata.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Veikkaan että Sport pelaa Liigaa viiden vuoden sisällä. Tosin nousee voittamatta karsintoja, ellei joku Liigaeura romahda taloudellisesti. Oman arvioini mukaan Mestiksen ainoa seura jolla on lähitulevaisuudessa mahdollisuus Liigaa pelata.

Mikä Kouvolassa mättää?

 

[Dieppe]

Mikä Kouvolassa mättää?

Ei siellä varsinaisesti mikään "mätä". Arvioini mukaan taloudelliset rahkeet eivät riitä Liigatasolle lähitulevaisuudessa. Lahden ja Lappeenrannan välissä voi myös olla hiukan ahdasta Liigajoukkueelle. Toki urheilubisnes on herkkä suhdanteille ja mikäli SaiPan tai Pelicansin talous kokee isoja takaiskuja, voi KooKoolle avautua mahdollisuus. En kuitenkaan usko että Pelsut, SaiPa ja KooKoo pelaa yhtä aikaa liigassa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei siellä varsinaisesti mikään "mätä". Arvioini mukaan taloudelliset rahkeet eivät riitä Liigatasolle lähitulevaisuudessa. Lahden ja Lappeenrannan välissä voi myös olla hiukan ahdasta Liigajoukkueelle. Toki urheilubisnes on herkkä suhdanteille ja mikäli SaiPan tai Pelicansin talous kokee isoja takaiskuja, voi KooKoolle avautua mahdollisuus. En kuitenkaan usko että Pelsut, SaiPa ja KooKoo pelaa yhtä aikaa liigassa.

Ja sinun mielestäsi Sport on seuraava nousija? Kun toiminta on tälläistä:

Spoileri

Lainasin tuolta Sport 2013-2014 ketjusta.

Sanoivat, että jos myynti onnistuu. No ei ilmeisesti onnistunut, vaikka kolme kallista myyjää tekee töitään.

Vertausta:

Valmennuksen kulut: 325 000€ (+90 000€)
Toimiston kulut: 412 000€ (+242 000€)
Pelaajien kulut: 350 000€ (-2%)

Budjetit 12-13 kauden lukuja ja suluissa kasvu/lasku verrattuna kauteen 11-12. Sportin valmentajista kokopäiväisiä olivat Rässy ja Manner. Muut tekivät sivuduunia, mutta niin vain paloi muutamaan mieheen melkein koko pelaajiston verran rahaa. Toimisto tietenkin omissa lukemissaan (=huomatkaa 242k€ korotus 3 myyjän palkkaamisen jälkeen).

No, ehkä tässä vielä on toiveita, että myyntiä saadaan lisättyä, niinkuin on puhe ollut ja saadaan vielä jonkin verran enemmän rahaa pelaajiin. Näyttäisi kuitenkin, että Sportissa maksetaan helvetin kovaa ylihintaa joillekin henkilöille. Tämä sarja on kuitenkin Mestis, jossa joissain joukkueissa peliä pyöritetään suurinpiirtein talkoovoimin. Ensin pitäisi päästä tästä sarjasta pois (=satsataan pelaajiin) ja sitten vahvistetaan lisää toimistoa, jos tarve vaatii. Uskon, että Sportin toimisto puoli on jo vähintään riittävä liigatasolle. Taitaa muutama liigaseurakin jäädä toiseksi.

Jos kuitenkin jäädään 420k:hon, niin toivottavasti hankinnat sitten onnistuvat ja kerrankin kävisi tuuri, jotta liigajoukkue voidaan haastaa. Jukurit osoitti, että ei se miljoonajengiä vaadi ja se antoi ainakin minuun uskoa, että Sport voisi (pienellä tuurilla toki) voittaa karsinnat.

Ja sinusta tuo on oikea suunta SM-Liigaan?

 

[Tuusa]

Liiga pysyy avoimena ja ainoa asia mistä keskutellaan on järkevämmän karsintamuodon aikaansaaminen. Tämä oli yhtenä antina tänään Jukureiden Mestaruus-tilaisuudessa. Karsintamallista keskustelevat liigan kanssa Mestiksen pj ja varapj jossain vaiheessa. Ensi kaudella mennään karsintojen nykymallilla.

 

[Steus]

Mjaaha, taas on argumentit loppu ja arviot alkaa.

 

[Koheltaja]

Nyt menee "lapsi" pesuveden mukana...

Omasta mielestäni, miksi? Mielestäni tärkein asia jää täysin pimentoon.
Nimittäin muutaman vuoden sisällä tulee tapahtumaan suuria muutoksia, joihin myös Mestiksen on syytä varautua. Tämä suuri muutos on YhteisEurooppalainenLiiga=YEL! Mahdotontako? Ei minusta, sillä jo nyt pelataan Seurajoukkueiden Em:sta sekä Conttinental cup. Näissä on jo valmiina organisaatiota jonka pohjalle rakentaa. Muissakin maissa ollaan huolissaan siitä kylmästä tosiasiasta, että NHL ja KHL vie "parhaat päältä". Tähän lisättynä KHL:n jatkuva suurentuminen euroopan alueelle.

Tämä tuleva YEL tulee viemään vähintään 5 nykyistä liigaseuraa siihen ja tilalle tarvitaan lisää(Mahdoton yhtälö taloudellisesti, että joukkueet pitäisivät joukkueen myös SM-liigassa). Mistä tilalle? Mestiksestä, jolloin kaikki "Suuret" seurat ovat poissa, kuinkas sitten toimitaan? Tämä on se ratkaiseva asia, kuinka saadaan nykyisissä "lilliputti"seuroissa nostaa yleisön ja yritysten kiinnostusta ym. Tällaisenä minä näen tulevaisuuden "Kristallipallosta".

 

[Wiljami]

Liiga pysyy avoimena ja ainoa asia mistä keskutellaan on järkevämmän karsintamuodon aikaansaaminen. Tämä oli yhtenä antina tänään Jukureiden Mestaruus-tilaisuudessa. Karsintamallista keskustelevat liigan kanssa Mestiksen pj ja varapj jossain vaiheessa. Ensi kaudella mennään karsintojen nykymallilla.

Keskustelijoissa lisäksi jääkiekkoliitto ja Toivakan täysin varma näkemys on ettei Liiga tule sulkeutumaan nyt, eikä jatkossa (jo pelkästään siksi, ettei kuulemma ole pelkästään liigaseurojen päätettävissä tuo).

Hieno tilaisuus oli mielestäni Akselissa tänään ja vahvisti luottoa tulevaisuuteen. Voihan se olla että sieltä valehdellaan surutta päin naamaa, mutta kyllä teotkin puhuvat sen puolesta ettei Mikkelissä olisi tarkoitus loppu-ikuisuutta Mestiksessä (tai alemmilla sarjatasoilla) viettää.

 

[Dieppe]

Mjaaha, taas on argumentit loppu ja arviot alkaa.

Kovin kummallista että joku esittää arvioita keskustelupalstalla. Vasta-argumentteja arvostelijan näppäimistöltä ei arvioihinkaan irtoa.

Anyway. Liiga siis pysyy auki. Lienee asia jota SM-Liiga ei voi yksin päättää. Tämän kanssa siis mennään eteenpäin ja pulinat pois.

Tuo Koheltajan esittämä arvio Eurooppalaisesta liigasta on täysin mahdollinen ja paljon Mahdollista että tuo on se asia johon Jukuritkin varautuu. Itse ottaisin tuollaisen sarjan ilolla vastaan. Totuushan on se että Liigan taso on vuosien saatossa juuri KHL:n ansioista heikentynyt eikä siihe pystytä vastaamaan ilman
Eurooppalaista yhteistyötä.

 

[Wiljami]

...
Tuo Koheltajan esittämä arvio Eurooppalaisesta liigasta on täysin mahdollinen ja paljon Mahdollista että tuo on se asia johon Jukuritkin varautuu. Itse ottaisin tuollaisen sarjan ilolla vastaan. Totuushan on se että Liigan taso on vuosien saatossa juuri KHL:n ansioista heikentynyt eikä siihe pystytä vastaamaan ilman
Eurooppalaista yhteistyötä.

Odotellaan sitten Liiga-puolelle ketjua "EuroLiiga sulkeutuu, mihin menet Liiga?"

Sinänsä tuollaista kansainvälistä sarjaa on tavalla tai toisella odotellut itsekin jo useamman vuoden. Nykyisin siinä olisi vielä jotain järkeäkin, kun Keski-Euroopan mahtiseurat ovat ottaneet fennoskandinaavisia kilpailijoitaan kiinni (ja menneet paikoin ohikin), joten suuret yleisömassat pääsisivät nauttimaan omien suosikkiensa menestyksestä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Totuushan on se että Liigan taso on vuosien saatossa juuri KHL:n ansioista heikentynyt

Väärin.

Liigan taso on heikentynyt ensisijaisesti suomalaisten pelaajien tason laskemisen ansiosta, joka arvioni mukaan johtuu (sattumanvaraisessa järjestyksessä) a) nuorisuomikäytännöistä b) maailman muuttumisesta siten, että kun ulkojääsukupolven jälkeen tuli pleikkarisukupolvi, niin Suomen pelaajatuotanto ei onnistunut vastaamaan muuttuneeseen ympäristöön c) liigan sulkemisesta. Tason lasku voidaan todentaa vertaamalla vaikkapa NHL-varausten määrää ja pistepörssimenestystä, tai suomalaisten seurajoukkueiden menestyksestä muita eurooppalaisia vastaan.

Toki KHL vie sen pari kourallista huippuja, mutta suomikiekon alennustilaa on turha laittaa sen syyksi.

 

[Dieppe]

Väärin.
Liigan taso on heikentynyt ensisijaisesti suomalaisten pelaajien tason laskemisen ansiosta.

Niin, muna vai kana? En todellakaan kiistä ettei pelaajien taso olisi heikentynyt, mutta ei niin ratkaisevasti että olisi vaikuttanut isosti sarjan tason laskuun. Kannattaa muistaa että toissa kaudella voitettiin kuitenkin MM-kultaa joukkueella jossa oli aika paljon KHL-pelaajia. Suljettun Liigan syylistäminen on kaukaa haettu. Ei se sarja niin kauaa ollut kiinni että olisi ehtinyt Liigan tasoon vaikuttaa.

Sarjan taso on myös yhteydessä pelaajien kehittymiseen. Ennen Liigan huiput otti paikan NHL-joukkueista lähdettyään täältä. Nyt paikka ylhäällä haetaan KHL:n tai AHL:n kautta.

 

[Kaukosäädin]

Suoraan Toivakalta kuultua, liiga ei sulkeudu. Tarkempi referaatti Jukureiden tiedotustilaisuuden/pojan näyttämisen jälkeen.

Kukas se Toivakka on tällaistä sanomaan?

Liigajoukkueiden johtajat kokoontuvat jälleen kauden jälkeen. Silloin saa erilaisia asioita nostaa kukainenkin pöydälle ja niistä äänestetään tarpeen tullen. Yksi aihe tulee melko varmasti olemaan karsinnat. Mennäänkö samoilla, muutetaanko jotain vai lyödäänkö lappu luukulle.

Tammikuussa Veikkaaja teki kyselyn ja kahdeksan seuraa on karsintoja vastaan, neljä puolesta. Yksi seura kannattaa liigakarsintoja, mikäli Mestiksessä ei pelaa ulkomaalaista seuraa. HPK ei halunnut osallistua kyselyyn.

"Periaatteessa puoltavaan päätökseen vaaditaan osakaskokouksessa 75 prosentin äänisaalis, mutta prosenttimäärä ole absoluuttisesti kiveen hakattu lukema." - Jukka-Pekka Vuorinen

 

[kananlento]

Tammikuussa Veikkaaja teki kyselyn ja kahdeksan seuraa on karsintoja vastaan, neljä puolesta. Yksi seura kannattaa liigakarsintoja, mikäli Mestiksessä ei pelaa ulkomaalaista seuraa. HPK ei halunnut osallistua kyselyyn.

Se on toisaalta ihan eri juttu, että onko seurajohtajat karsintoja vastaan ja että äänestävätkö he suljetun liigan puolesta. Seurajohtajan mielestä karsinnat voi olla ihan helvetin ärsyttävä piikki lihassa, mutta ulkopuolisten paineiden takia (media, Mestis ja fanit) on silti pakko puoltaa karsintoja. Oli niistä mitä mieltä tahansa.

Ei sillä, että sinä tähän olisit ottanut kantaa mutta tulipahan vain mieleeni.

 

[Robin Big Snake]

Niin, muna vai kana? En todellakaan kiistä ettei pelaajien taso olisi heikentynyt, mutta ei niin ratkaisevasti että olisi vaikuttanut isosti sarjan tason laskuun. Kannattaa muistaa että toissa kaudella voitettiin kuitenkin MM-kultaa joukkueella jossa oli aika paljon KHL-pelaajia.

Suoraan sanottuna sarjan taso on tippunut ihan järkyttävästi nimenomaan heikentyneiden pelaajien takia. Ja siksihän Suomella niitä KHL-pelaajia on kun täältä ei enää päästä rapakon taakse. Ja mm-kullan voittaminen KHL-pelaajilla kertoo taas sen turnauksen tasosta. Tässä se realistinen taso kulku missä Suomi on tippunut kelkasta ja alamäki vaan jyrkkenee.

 

[Tuusa]

Kukas se Toivakka on tällaistä sanomaan?

Jukka Toivakka on Jääkiekon Sarjaseurat ry:n hallituksen (eli Mestiksen) puheenjohtaja ja Jääkiekkoliiton liittohallituksen jäsen, joten kyllä Toivakalla voi olla vihiä asiasta.

 

[teroz]

Voihan sillä olla vihiä, mutta ei mitään sanavaltaa kyseiseen asiaan. Kuitenkin kaveri on myös Mestiksen kärkiseuran puikoissa, vihjaus toiseen suuntaan tai asian sivuuttaminen ei varmasti tekisi hyvää ensi kauden rakennus työlle. Joten ennenkuin on jotain virallista ja vakaava tästä asiasta päättäviltä tahoilta, niin eipä pidä innostua.

Täytyy kuitenkin edelleen muistaa, että liigassa on monta kapaskimmoa seurojen puikoissa, jotka näkevät asian aikamoisen eri tavalla. Koska eihän NHL:äänkään ole karsintoja.

 

[Wiljami]

...
Täytyy kuitenkin edelleen muistaa, että liigassa on monta kapaskimmoa seurojen puikoissa, jotka näkevät asian aikamoisen eri tavalla. Koska eihän NHL:äänkään ole karsintoja.

Toivakan viesti olikin nimenomaisesti, ettei asia ole pelkästään liigaseurojen kapaskimmojen päätettävissä. Eli puheet Liigan järjestämistä armopaloista mestisvoittajan suuntaan voitaneen unohtaa jos kerta heidän toiminnasta huolimatta karsintoja järjestetään.

 

[Tuusa]

Voihan sillä olla vihiä, mutta ei mitään sanavaltaa kyseiseen asiaan.

Varsin ymmärrettävä ajattelutapa Kouvolan suunnasta. Jos tuossa aiemmin kirjoittamassani viestissä lukisi Sakari Välimaa Jukka Toivakan tilalla, niin vahvasti arvelen, että kantasi (samoin monen muun sieltäpäin..) olisi aivan toinen.