Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Wiljami]

Eikö tuosta Wiljamin viestistä paista kilometrin päähän se, että tarkoittaa prosentteja lähtötilanteessa. Ei mitään todennäköisyyden nousua kun yksi rivi pettää.

Sitähän se tarkoittaa, tosin taisin kirjoittaa sen aika epäselvästi. Eli siis todennäköisyys sille että 5 vuoden jokainen rivi feilaa, on tuo pienempi prosentti (joka edelleen käytännössä sama 100, kuin yksittäisen rivin prossakin).

Tuosta saa muuten näpsästi laskettua, että yhdenkään kierroksen voitto-% ei ole kuin n. 72, vaikka rivejä ostaisi 15 miljoonaa, koska rivit valitaan tuolla laskukaavalla randomilla. Eri asia toki jos lähdettäisiin laskemaan että "ostanpa nyt 15 miljoonaa uniikilla numerolla varustettua riviä", jossa tapauksessa tappioon johtavien rivien kokonaismäärä vähenee jokaisen ostetun rivin myötä. Jänskää tämä matematiikka.

 

[Satunnainen]

Hienosti ohitit sen faktan, että SM-Liigan jumbolla (jos on aika selvää, että ei pääse nousemaan toiseksiviimeiseksi) ei ole tällähetkellä mitään panosta keväällä ja pelejä ei käydä niin ahkerasti katsomassa.

Eipä niitä häntäpään joukueiden pelejä niin ahkerasti tunnuta käyvän katsomassa silloinkaan, kun panosta olisi. Näin ainakin, jos katsomme Pelicansin ja TPS:n katsojamääriä kevään 2011 viimeisissä peleissä. Tosin viimeisen kierroksen TPS-Blues-pelissä peräti 7564, mutta muutoin siis ei ihmeempiä. Pelicansin joutuminen karsimaan muuten ratkesi tuolloin viimeisellä kierroksella, mikä ei tuntunut varsinaisesti haittaavan, vaan tuloksellisesti sarja oli liigajoukkueelle paras: Pelicans-Sport 4-0.

 

[Satunnainen]

Esimerkiksi liigajoukkueen oletetaan voittavan sarjassa vaikkapa 70% otteluistaan. Ok, ensimmäinen ottelu 70%, seuraava edelleen 70%, mutta todennäköisyys sille, että voittaa molemmat onkin ainoastaan 70%*70%=49%, kolmannessa ottelussa ottelukohtainen prosentti jälleen kerran edelleen 70%, mutta todennäköisyys sille että voittaa kaikki 3 ottelua putkeen ainoastaan 49%*70% ja niin edelleen. Samaa laskentakaavaa voi käyttää myös sarjoihin, jos näitä tarkastellaan pelkästään todennäköisyyksien kannalta. Eli ei "Mikä on todennäköisyys sille, että liigajoukkue voittaa?", vaan "Mikä on todennäköisyys sille, että liigajoukkue voittaa viisi sarjaa peräkkäin?".

Noilla 70-30 prosenteilla todennäköisyys sille, että liigajoukkue voittaisi yksittäisen paras seitsemästä -sarjan on 87,4 %, ja täten viiden peräkkäisen voitollisen sarjan todennäköisyys olisi 51 %, jos laskin oikein. Tosin todellisuudessa, vaikka sarjat ovat varmaan riippumattomia, pelit sarjan sisällä tuskin ovat, ja ainakin koti- ja vieraspelien todennäköisyydet luultavasti poikkeavat toisistaan joka tapauksessa. Mielenkiintoisesti muuten Mestis-joukkueet ovat karsinnoissa voittaneet yhtä monesti kotona kuin vieraissakin, molemmissa kolmesti. Tuo tosin johtuu lähinä siitä, että Vaasan "helvetti" vaikuttaa korventavan isäntää pahemmin kuin vierasta.

 

[Isaskar]

Noilla 70-30 prosenteilla todennäköisyys sille, että liigajoukkue voittaisi yksittäisen paras seitsemästä -sarjan on 87,4 %, ja täten viiden peräkkäisen voitollisen sarjan todennäköisyys olisi 51 %, jos laskin oikein. Tosin todellisuudessa, vaikka sarjat ovat varmaan riippumattomia, pelit sarjan sisällä tuskin ovat, ja ainakin koti- ja vieraspelien todennäköisyydet luultavasti poikkeavat toisistaan joka tapauksessa. Mielenkiintoisesti muuten Mestis-joukkueet ovat karsinnoissa voittaneet yhtä monesti kotona kuin vieraissakin, molemmissa kolmesti. Tuo tosin johtuu lähinä siitä, että Vaasan "helvetti" vaikuttaa korventavan isäntää pahemmin kuin vierasta.

Eiköhän 70-30 -prosentteja kannata käyttää ottelusarjasta, niin homma on helpompaa. Yksittäisiin otteluihin on vaikea tuollaista soveltaa kun prosentit heittävät huomattavasti koti- ja vieraspelien mukaan. Ja nimenomaan tässä sarjassa 70-30 oli se lähtötilanne.

 

[Pertsa]

Hienosti ohitit sen faktan, että SM-Liigan jumbolla (jos on aika selvää, että ei pääse nousemaan toiseksiviimeiseksi) ei ole tällähetkellä mitään panosta keväällä ja pelejä ei käydä niin ahkerasti katsomassa.

Niin, mä siis otin kantaa vaan siihen, että Mestis-joukkueen haitaksi lasketaan nuo play-offit, noistahan Mestis pääsee itse eroon halutessaan. Toki tämänkin vuoden karsintasarjassa mikään väsymys tms. ei oikeen käy syyksi, lepoaikaa oli molemmilla todella reilusti ja pelitahti oli ihan normi, runkosarjatahtia.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin, mä siis otin kantaa vaan siihen, että Mestis-joukkueen haitaksi lasketaan nuo play-offit, noistahan Mestis pääsee itse eroon halutessaan. Toki tämänkin vuoden karsintasarjassa mikään väsymys tms. ei oikeen käy syyksi, lepoaikaa oli molemmilla todella reilusti ja pelitahti oli ihan normi, runkosarjatahtia.

Ja tämä auttaa Mestistä miten? Eli ei karsintoja 4-2 eikä pleijareita, että päästään "tuoreina" karsintoihin? Huhhuh. Ja lipputulot jää saamatta. Onko se hyvä?

 

[ernestipotsi]

Eiköhän 70-30 -prosentteja kannata käyttää ottelusarjasta, niin homma on helpompaa. Yksittäisiin otteluihin on vaikea tuollaista soveltaa kun prosentit heittävät huomattavasti koti- ja vieraspelien mukaan. Ja nimenomaan tässä sarjassa 70-30 oli se lähtötilanne.

Ihan mielenkiinnosta tein ottelukohtaisen pikalaskelman. Luvut Oddsportal-sivustolta. Noin neljän-viiden vedonlyöntifirman keskimääräiset kertoimet voittajavetoon (sis. jatkoaika) korjattuna keskimääräisillä palautusprosenteilla

Ilves-Jukurit 22.3	72,87% - 27,25% 
Jukurit-Ilves 26.3 	45,87% - 54,31%
Ilves Jukurit 28.3 	75,20% - 24,67%
Jukurit-Ilves 30.2 	42,62% - 57,09%
Ilves-Jukurit 2.4 	71,21% - 28,92%

Keskiarvo voitolle Ilves 	66,14% (k.73,09%: v.55,70%)
Keskiarvo voitolle Jukurit	33,87% (k.44,25%: v.26,95%)

 

[Pertsa]

Ja tämä auttaa Mestistä miten? Eli ei karsintoja 4-2 eikä pleijareita, että päästään "tuoreina" karsintoihin? Huhhuh. Ja lipputulot jää saamatta. Onko se hyvä?

Niin, siis jos Mestis(liitto) haluaa helpottaa nousua liigaan. Mun on vaikea uskoa, että liiga haluasi helpottaa oman osakkaansa putoamista Mestikseen. Miksi edes pitäisi? Mun mielestä nykyinenkin systeemi takaa sen mahdollisuuden, ei sieltä edes 90-luvulla kukaan ilmaiseksi noussut, kyllä sieltä kovilla jengeillä esim. Pelsut ja varsinkin Kärpät.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin, siis jos Mestis(liitto) haluaa helpottaa nousua liigaan. Mun on vaikea uskoa, että liiga haluasi helpottaa oman osakkaansa putoamista Mestikseen. Miksi edes pitäisi? Mun mielestä nykyinenkin systeemi takaa sen mahdollisuuden, ei sieltä edes 90-luvulla kukaan ilmaiseksi noussut, kyllä sieltä kovilla jengeillä esim. Pelsut ja varsinkin Kärpät.

Ja Kalpa

 

[Pertsa]

Ja Kalpa

Niin, siis ei meillä varmaan edes mitään isoa riitaa ole. Mä olen kaikissa viesteissä vaan koittanut katsoa asioita realiteettien valossa. Liigan näkökulmasta tuskin on luvassa mitään järisyttäviä muutoksia. Jos veikata pitää, niin n. viiden vuoden ajanjaksolla liigasta poistuu 1-4 joukkuetta Isoon Euroopan Sarjaan, ja se katsotaan sitten, montako jengiä nostetaan tilalle.

Oma mielipide(nykytilanteeseen) on yksinkertaisesti, että liiga pitää olla auki, nykyisen mallin mukaan, ja mahdollisesti voisi ottaa toisen parin mukaan paras seitsemästä-menetelmällä(liigan 13.-Mestiksen 2.).

 

[Rocco]

Ja Kalpa

Joka nousi voittamatta karsintoja. Joukkue tosin oli kova, ei siinä mitään.

 

[teroz]

Varsin ymmärrettävä ajattelutapa Kouvolan suunnasta. Jos tuossa aiemmin kirjoittamassani viestissä lukisi Sakari Välimaa Jukka Toivakan tilalla, niin vahvasti arvelen, että kantasi (samoin monen muun sieltäpäin..) olisi aivan toinen.

Rehellisesti nyt mielipiteessäni ei ollut mitään värilaseja mukana. Aivan yhtälailla Välimaan vaikutusvalta sm-liigan osakkaisiin ja ko. osakeyhtiön päätöksiin on kohtuullisen rajallinen. Suosittelisin että koittaisit joskus pohtiakin jotain ja yrittää esittää jotain rakentavia vastaväitteitä, loputtoman paikkakunta sekä värilasi mambojambon viljelemisen sijaan. Tässäkin kun lieneen olemme me ja kaikki fanit niin Kouvolassa kuin Mikkelissäkin samalla asialla - Mestiksen ja suomalaisen jääkiekon asialla.

 

[Tuusa]

Suosittelisin että koittaisit joskus pohtiakin jotain ja yrittää esittää jotain rakentavia vastaväitteitä, loputtoman paikkakunta sekä värilasi mambojambon viljelemisen sijaan.

Kouvolalaisten jatkuvan Toivakan "kehumisen" ansiosta tässä asiassa tuo, mitä kommentissani kirjoitin, tuli vaan heti ensimmäisenä mieleen. Varmasti tämän asian suhteen samaa toivotaan kaikki, näin ainakin uskoisin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jokseenkin huvittavaa, että aika-ajoin juuri Vaasan Sportin foorumisteistä löytyy näitä "Läsnimaan tietäjiä", jotka vievät Sportia kabinettipäätöksellä SM-Liigaan. Kyllähän ensin Sportin tulee voittaa mestaruus TUTOn, Jukurien tai KooKoon kustannuksella. Jos jonkin edellä mainituista seuroista voittaa finaalin ja vielä jopa karsinnat niin miksi Sport menisi esimerkiksi SM-Liigasta karsivan seuran ohi? Ihme tietäjiä teillä täällä.

En itse usko SM-Liigan nostavan tai tiputtavan joukkueitaan ihan äkkiseltään. Ainut mikä saattaa venettä keikauttaa on mahdollinen uusi sarja Eurooppaan, Pohjoismaihden välille tai jotain sillä välillä. Olisikin mielenkiintoista jos jokin uusi sarja nostetaan psytyyn ja sinne menee muutama SM-Liiga seura tai useampi. Mitä jos tämä sarja kaatuu ja SM-Liigaan on nostettu jo neljä parasta Mestiksestä? Minne menette "Eurooppa-Liigaan" läheteneet joukkueeet? Toki SM-Liigaa voidaan nostaa muutamalla joukkueella kun huomataan, että nyt on kusi sukassa muutamalla isolla suomalaisella seuralla.

 

[Uuhis #97]

Jos nyt ensimmäisenä karsintasysteemiä halutaan kehittää, niin nykyistä karsintasarjaa voitaisiin ainakin mielestäni muuttaa hiukan niin että Mestiksen mestari saa kotiedun karsintoihin palkinnoksi menestyksestään, mielestäni on kohtuutonta että liigassa perseillyt joukkue tämän edun on vielä tähän asti saanut pitää.

 

[Manray]

Mestiksen arvo ei koskaan tule nousemaan, jos kaikki aktiivikannattajat itkevät sm-liigan perään vuosi vuoden jälkeen. Unelma noususta ei tietenkään ole koskaan pahasta, mutta kaiken a ja o on oman mestiskulttuurin kohottamisessa. Parhaat jääkiekkohetket olen itse kokenut aina Kupittaalla. On ollut ala- ja ylämäkiä, mikä tekee itse asiassa lajista kiinnostavan. Kiinnostavuus syntyy pelistä itsestään -ei sm-liigatoiveista. Mestis on parin viime kauden aikana ollut uskomattoman tasainen. 10-2 pelit ovat historiaa, eikä koskaan voi olla varma pelin lopputuloksesta. Sen näyttivät K-Vantaa, HCK, Sapko ja Peliitat menneellä kaudella. Jokainen joukkue pystyi lyömään joukkueen kuin joukkueen. Sanoisin, että fanittajan näkökulmasta Mestis on äärimmäisen antoisa sarja. Peli on rehellistä ja reilua ilman pelaajien ja kulissien diivailua. Sarjatasolla ei ole mielestäni merkitystä sen suhteen, mitä peli antaa katsojalle. Mestiksen arvostus nousee sillä, että me menemme hallille, kun pelin aika on. Meidän on uskallettava näyttää mitä mieltä olemme - ei nöyristellä ja häpeillä. Toisin sanoen ole rohkea ja näytä värisi!

Toiseksi Mestiksen on ehdottomasti saatava valtakunnallista TV-aikaa ensi kaudella. TV-sopimusta ei ole tarkoituksenmukaista tavoitella Eurot silmissä vilisten, vaan sen hintaa voi hinata ylemmäs pikkuhiljaa julkisuuden ja mielenkiinnon kasvaessa. Pääasia on se, etteivät seurat kärsi menetettyjen lipputulojen suhteen, sen verran sopparista tulisi itse kullekin seuralle napsahtaa taseisiin. Jos isommilta kanavilta ei löydy aikaa ja halua primetime-lähetyksille, niin lähettäisivät sitten pelejä vaikka kympin uutisten jälkeen edes koosteina näin aluksi. Pääasia on, että näkyy! Siitä olisi hyvä ainakin alkaa.

 

[Sim_Sam]

Mestis vaan alkaa olemaan pikkuhiljaa todella hankala sarja kehittää. Joukkueet koreasta (K-Vantaa) ja virosta sekä nykyiset ns.farmijoukkueet tuskin ainakaan kovin kauheasti nostattaa buustia, millä tästä sarjasta saataisiin yleisölle ja yrityksille entistäkin kiinnostavampi tuote myydä. Esimerkiksi tiettyjen joukkueiden yleisökeskiarvot ovat todella heikot! Tämä ei voi olla hyvää mainosta Suomen toiseksi korkeimmalle sarjatasolle ja nyt puhutaan Jääkiekosta ei Jalkapallosta. Tähän tilanteeseen ollaan vaan valitettavasti nyt ajauduttu. Syyt on varmasti hyvin monella tiedossa. Tietysti onhan sarja todella tasainen, mutta kyllä ne "suurimmat" seurat vuodesta toiseen siellä kärjessä porskuttaa. Itse voin ainakin sanoa, että on todella suuri kynnys mennä hallille seuraamaan otteluita esim. Jyp-akatemiaa, Lekiä, K-Vantaata, Peliittoja, HCK:ta vastaan. Jos sattuu olemaan parempaa tekemistä, niin jätän kylmästi ottelun väliin. En taas tiedä onko tämä oikea tapa kannattaa seuraa, mutta yksinkertaisesti vastustajat eivät sytytä sitten ollenkaan. Taas toisessa ääripäässä olevien Jukureiden, Sportin, KooKoon, TUTOn, SaPKon ja Hokin otteluja suorastaan odottaa. En tiedä sitten olenko ainoa, joka ajattelee tilanteen näin. Yksinkertaisesti pitäisi pystyä rajoittamaan SM-liigan ja Mestiksen välisiä pelaajasiirtoja, jolloin nämä selvät farmit saataisiin kokonaan pois. Itse olisin valmis, vaikka supistamaan Mestistä huomattavasti. Voi olla, että tämä tapahtuu jo tulevalla kaudella tietyn joukkueen kohdalla ja hallille ei tarvitse mennä ollenkaan, mutta sen aika näyttää.

 

[Niksi]

Eikös se niin mennytkin, että tänä keväänä pelattiin sopimuksen mukaisesti liigakarsinnat nykyisellä muodolla toistaiseksi viimeisen kerran? Hyvähän se on myydä sponsoreille joukkuetta ja tätä sarjaa, kun ei edes liigakarsinnoista ole tietoa melkein pariin kuukauteen, jos niitä edes pelataan ensi keväänä.

 

[Tuusa]

Eikös se niin mennytkin, että tänä keväänä pelattiin sopimuksen mukaisesti liigakarsinnat nykyisellä muodolla toistaiseksi viimeisen kerran?

Eikös se mennytkin niin, että ensi keväänä pelataan varmuudella liigakarsinnat vielä samalla tyylillä kuin nyt? Muutoksesta olisi pitänyt jo ilmoittaa aikaa sitten, jos muutos olisi tulossa jo ensi keväälle. Tämä muistikuva mulla on jostakin.

 

[Everton]

Joo, ensi keväänä vielä tällä systeemillä.

Kesän aikana liigan hallituksen pitäisi päättää karsintojen kohtalosta.

 

[SPORTTIKOTKA]

Sportin omilla sivuilla eräs nimimerkki kirjoittaa että parin vuoden sisään Mestistä kavennetaan parilla joukkueella ja että tulevalla kaudella runkosarjan kaksi parasta menee suoraan välieriin. Nämä kirjoittajan mukaan kuultu Hiltusella.

 

[-Jonne-]

Sportin omilla sivuilla eräs nimimerkki kirjoittaa että parin vuoden sisään Mestistä kavennetaan parilla joukkueella Nämä kirjoittajan mukaan kuultu Hiltusella.

Kuinkahan tälläinen mahdollisesti toteutetaan, jos kukaan ei luovu sarjapaikastaan vapaaehtoisesti tai mene konkurssiin? Suljetaan väkisin sarjasta vedoten johonkin lisenssin pykälään? Urheilullisin perusteinhan ei Suomessa tälläisiä asioita ole enään tapana ratkoa. Ja olisihan siinä kauhia riski, jos just sillä kaudella vaikka Jukurit sukeltaisikin tai joku muu hiukan isompi seura. Ja mitä tapahtuu tuon jälkeen? Sulkeeko Mestis ovensa ja vain kabinettien kautta tullaan tähän laadukkaaseen kansainväliseen sarjaan? Paljon kysymyksiä, toivottavasti pian paljon vastauksia.

 

[Niksi]

Kuinkahan tälläinen mahdollisesti toteutetaan, jos kukaan ei luovu sarjapaikastaan vapaaehtoisesti tai mene konkurssiin?

Esimerkiksi tiputetaan kaksi heikointa suoraan Suomi-Sarjaan? Kuten Veikkausliigassa kavennettiin kahdella joukkueella (Toki TamUn johto harrasteli vedonlyöntiä ja AC Oululle ei myönnetty liigalisenssiä, jonka takia Liigan kavennus tapahtui vuoden aikaisemmin kuin mitä oltiin suunniteltu) ja Ykkösessä peräti neljällä.

Ei tämän pitäisi olla avaruustiedettä, tosin suomikiekossa tuntuu olevan.

 

[MrMacmanaman]

Toisin kuin Sm-liigassa, Mestiksessä joukkuemäärän muuttaminen onnistuun sormia napsauttamalla. Liigassa ongelmana on se, että jokainen joukkue omistaa osakkeen sarjaan.

Itse tekisin tämän niin, että kuusi huonointa joukkuetta jatkaa runkosarjan jälkeen karsintasarjaan, josta kaksi huonointa kylmästi pudotetaan. Jotta karsintasarjasta saataisiin reilumpi niitä joukkueita kohtaan, jotka toimivat omavaraisesti, kaikki lainapelaajat kielletään.

 

[Savon Detroit]

Tää koko aihepiiri tuottaa päänvaivaa muillekin kiekonkuluttajille kuin mestiksen kannattajakunnalle yksinään. Itse mielelläni näkisin liigassa mestiksen perinnejoukkueista ainakin Sportin, TuTon, KooKoon ja seuraan mahtuisi halunsa ja kykynsä mukaan vielä ainakin Jukurit / Jokipojat. Eli lyhykäisesti nämä mihinkään suuntaan toimimattomat karsintahommat voisi jo unohtaa käyttötarvettaan vastaamattomina, ja nostaa ihan reilusti ne porukat liigaan kutka sinne uskaltavat/kykenevät/haluavat tulla. Kaikissa edellämainituissa paikoissa on joko aikoinaan pelattukin liigaa eli nousu on ollut mahdollinen reaaliteeteilla mitattuna tai on puhuttu 50 vuotta suu vaahdossa liiganousun tahdosta satsaten siihen aina jotakin, harmittavan usein tuloksetta.

Liikaa joukkueita? Änärissä on 30 kahdessa lohkossa vaikka eriasia ja suuri pohjois-amerikka onkin, eli asiana on pelkkä järjestelykysymys,parempi laaja joukkuepohja kuin jokin 10 joukkueen miniliiga jossa pelattaisiin samaa sakkia vastaan suunnilleen joka toinen päivä kyllästymiseen asti.

Suomessa on hienoja jääkiekkoseuroja monella eri sarjaportaalla. Kulttuuria ja kysyntää saadaan lisäämällä pelaamismahdollisuuksia siellä, missä kukin tahtoo oikeasti matsata.Pitää olla mahdollisuus tehdä ja luoda uutta ja yrittää tosissaan, monipuolisuus ja vaihtoehtojen runsaus on rikkaus ja mahdollisuus, ei pelkkä negatiivinen taloudellinen näkökohta. Monasti perustellaan tarkasti johonkin 14 enimmäismäärään perusteltua sarjaa talousnäkökohdilla, mutta voisihan isompi joukkuemäärä toimia myös talouden katalysaattorina ja herättää lisäkiinnostusta liigaan. Ei aina pidä pelätä maailmanloppua ja tehdä kaikkia suunnitelmia sen perusteella kuten koko suomen asioissa nyt näyttää talouden saralla menevän.

Kun kerran kysymys on pitkälle bisneksestä ja kaikki keskustelujenkin osapuolet toistuvasti tunnustavat että vain taloudellisesti terveet yritykset ja viritykset säilyvät, eikö silloin pitäisi avata mahdollisuudet halukkaille kokeilla ja tehdä asioita kuten vaikka liigakiekkoa omalla paikkakunnalla joutumatta vuodesta toiseen karsimaan tavalla josta ei ole suuria saumoja nousta ja yrittää kasata seuraavan vuoden budjettia mestiksessä rahoittajille selitellen, jos nyt vaikka vuonna 2500 onnistuisi nousu sitten?

Tarkemmin itse miettien ei sotketa mahdollista uutta euroliigaa ja sinne meneviä tähän asiaan enempi sillä oma kansallisen liiga täytyy rakentaa omien tarpeitten mukaisesti riippumatta välttämättä muiden tekemisistä.
Liiga mahdollisimman eli täysin avoimeksi,hakupaperit halukkaille käteen ja riittävät todisteet vaan liitteeksi pelikyvystä liigassa, kyllä terve markkinatalous huolehtii siitä kuka siellä jaksaa vääntää ja kuka haluaa vetää henkeä alemmilla sarjaportailla.

Mestiksen pahin näivetys on mielestäni liian korkea nousukynnys koska pitäisi satsata karmea summa nousujoukkueeseen ja jos nousu ei onnistu, konkka iskee. Siksi harvat lähtevät ottamaan riskiä koviin satsauksiin koska vastinetta joko ei todennäköisesti ole tai vain pienellä mahdollisuudella tulee.

Markkinat vapaiksi!