Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Pecinjsh]

Kohtahan me varmaan kuullaan jotain siitä, että tuleeko mitään remonttia. Nimittäin huippukiekon neuvottelukunnassa Liigan osapuoli kokoontuu toukokuussa tekemään vastaehdotusta liiton ehdotukseen (joka osittain oli julkisuudessa Ylen jutuissa maaliskuussa) ja sitten kesäkuun alussa Liigan puheenjohtajat omassa kokouksessaan käsittelevät samaa asiaa. Tämän sanoi Hiltunen Liiga-finaalien erätaukohaastattelussa Ylelle.

Sitten pitää muistaa vapaa kilpailu, ei Espoota, TuToa ja Jokipoikia voi estää menemästä Liigaan, jos ne täyttävät ehdot ja Liigan asettaman riman. Jos Jukureja pitää rimana, niin ei ole mahdotonta ylittää sitä rimaa.

 

[-pasi-]

Viro pelasi aika hyvin 2b-kisoissa, sen ympärille voisi rakentaa ensin kehitystä ja buumia ja sitten tulla ekana Mestikseen pelaamaan. Virolaisia pelaajia pitäisi olla mukana joukkueessa, ei se muuten yleisöä kiinnosta, mutta eipä niitä kovin montaa taida olla löydettävissä edes Mestis-tasolle.

Oishan se toisaalta hieno lähteä katsomaan Tallinnan Ilves - Jokipojat -ottelua.

Toivottavasti tämä ei nyt mene niin, että Tallinnan tulo Liigaan vie mattoa alta Mestis-seuroilta, jota haaveilevat Liigasta.

Vaikea vaan nähdä suoraan että mitä Tallinna oikein lopulta toisi kun hienoja vierasmatseja. Onko virossa sitten miten potentiaalia vaikka tv yhtiön osalta? luulisi että Ruotsin suuntaankin tuolta osalta olisi enemmän potentiaalia vaikka jonkun Allsvenska joukkueen osalta jos kasvua ulkomailta haetaan. Vai alkaako oleman niin lähellä joku kansainvälinen sarja että Tallinna olisi melkein pakko saada remmiin jo mukaan?

 

[Espoonmies]

Sitten pitää muistaa vapaa kilpailu, ei Espoota, TuToa ja Jokipoikia voi estää menemästä Liigaan, jos ne täyttävät ehdot ja Liigan asettaman riman. Jos Jukureja pitää rimana, niin ei ole mahdotonta ylittää sitä rimaa.

Ei kyllä taida kilpailulait pakottaa yhtä osakeyhtiötä ottamaan ketään omalle hiekkalaatikolle. Ennemminkin niinpäin, että kilpailuvirasto voisi puuttua Liigan laajenemiseen. Laajenemisella Liiga saisi lisää markkinaosuutta ja veisi markkinaa muilta sarjoilta.

 

[Mazaa]

Tallinnan joukkue on toki mahdollinen, mutta kaudeksi 19-20 ei mitenkään. Saa olla melkoinen sugar daddy -seura palkkasotureilla, että vuodessa käynnistettäisiin.

Tallinn Golden Knights ja pieni laajennusdrafti?

 

[Musta Nuoli]

Toivottavasti tämä ei nyt mene niin, että Tallinnan tulo Liigaan vie mattoa alta Mestis-seuroilta, jota haaveilevat Liigasta.

Aivan varmasti vie maton alta, tosin en tiedä voiko mattoa enää viedä moneen kertaan kampitettujen Mestis-seurojen alta. Lattiallahan ne seurat makaavat jo valmiiksi henkitoreissaan, ja Tallinna-laajennus olisi vain ylimääräinen kultainen suihku Mestiksen suuhun. Tai bukkake-laukeaminen, jos kiimaiset liigan saunamestarit oikein innostuvat uuden ideansa tiimoilta.

Järjettömältä kuulostaisi Tallinnan suora ottaminen mukaan liigaan, mutta järjetönhän koko suljettu liiga nytkin on, joten yksi ja sama tuo lopulta olisi. Pelatkoon mitä pelaavat ja kenen kanssa lystää, aihe kiinnostaa yhä vähemmän ja vähemmän.

 

[tosiasia]

Vedolyönnissä eräs firma antaa virolaisen joukkueen ilmestymiselle Liigaan 2019-2020 aika pienen kertoimen, mutta voihan tämä olla ihan markkinointi temppukin, josta ollaan valmiita hieman maksamaan.

Puitteet Tallinnassa ovat sinällään kunnossa. Tondibara jäähalli vetää 7700 katsojaa. Talousalueella +400 000 ihmistä, eli potentiaalista katsojaa pitäisi löytyä. Ongelma on jääkiekon asema maassa, kun kansainvälistä menestystä ei paljoa ole tullut ei laji innosta ihmisiä. Maan oman jääkiekkosarjan tasossa on myös paljon petrattavaa. Riskejä on paljon nopealla aikataululla, mutta toki joku liikemies voi tämän riskin ottaa jos kokee perustan hyväksi ja menestyksen mahdolliseksi.

Ulkomailta seuran suora nostaminen Liigaan olisi kyllä jotenkin absurdia ja viimeinen pisara karsinnoista haaveileville. Jollain tavalla itse näkisin järkevämmäksi koeponnistaa projektin Mestiksen kautta. Mestis on yllättävän hyvä koetinkivi ja sarja kaipaisi myös uutta vetonaulaa. Mestiksessä menestyminen voisi luoda pientä buumia seuralle ja todellista pohjaa Liigassa pelaamiselle. Suoraan Liigaan meneminen todennäköisesti pakottaa isoihin investointeihin ja tappioihinkin. Riskinä on myös jääkiekon läpilyönnin tekemättä jääminen, jos joukkue juuttuu taulukon pohjalle. Yleisökato yhdistettynä hirveisiin tappioihin ja osaamattomaan johtoon voi johtaa katasrofiin. Tämä on nähty jo monta kertaa, viimeksi. EU:n osalta.

 

[Pecinjsh]

Jokipo-faneille on tänään lyöty märkä rätti vasten kasvoja, kun kerrottiin fanipalsta Mehtimäkeläisen lopettamisesta. Palsta on ollut Jokipojista riippumaton, joensuulaisen sanomalehden ylläpitämä. Jatkoajassa on viime vuosina ollut melko vähän Jokipoikien faneja kirjoittamassa, mikä on johtunut siitä, että vilkkain keskustelu on aina ollut omalla palstalla.

Mihin menet Mestis -ketjuun tämä liittyy siten, että Mehtimäkeläisen lopettamisen perusteluiksi tuotiin Mestiksen surkea tila:

Mehtimäkeläinen on saanut vuosien mittaan myös tunnustusta. Keväällä 2013 sivusto palkittiin Mestis-gaalassa Vuoden Mestis-mediana. Valitettava tosiasia on, että Mestis on taantunut viime kausina yhä enemmän farmisarjaksi. Yleinen mielenkiinto valtakunnan kakkostason kiekkoa kohtaan on laskenut sarjan suurimpien seurojen poistuttua kabinetin kautta SM-liigaan. Samalla esimerkiksi Jokipoikien kotiotteluiden yleisömäärät ovat suorastaan romahtaneet. Vielä 2013–14 Jokipoikien yleisökeskiarvo runkosarjassa oli 1 720 katsojaa, mutta viime kaudella vastaava lukema oli enää 1 039. Negatiivinen kehitys on heijastunut väistämättä myös Mehtimäkeläiseen. Vaikka Mehtis on säilyttänyt kiitettävän uskollisen ja aktiivisen lukijakunnan, sivuston kävijämäärät ovat laskeneet selvästi huippuvuosista.

 

[Makopide]

Jokipo-faneille on tänään lyöty märkä rätti vasten kasvoja, kun kerrottiin fanipalsta Mehtimäkeläisen lopettamisesta. Palsta on ollut Jokipojista riippumaton, joensuulaisen sanomalehden ylläpitämä. Jatkoajassa on viime vuosina ollut melko vähän Jokipoikien faneja kirjoittamassa, mikä on johtunut siitä, että vilkkain keskustelu on aina ollut omalla palstalla.

Todella harmillinen uutinen. Itsekin olen käynyt Jokipoikien uutisia tsekkailemassa Mehtimäkeläisessä, olen jopa sinne rekannut jos on ollut jotain sanottavaa. Näyttää siellä muutama muukin SaPKofani kirjoittelevan. Hyvä lätkäsivusto mielestäni, eikö tuota sitten voisi joku muu ottaa jatkaakseen?

 

[Murkula]

Jokipo-faneille on tänään lyöty märkä rätti vasten kasvoja, kun kerrottiin fanipalsta Mehtimäkeläisen lopettamisesta.

Näin kävi aikanaan kiekko.ita-savollekin. Minullakin oli mehtimäkeläiseen nimimerkki ja ajoittain kirjoittelinkin jotain. Pitää nyt toivoa että Joensuun aktiivit löytäisivät sitten tämän Jatkoajan. Itse tykkään kuitenkin että keskustelu on kohdistunut yhteen paikkaan, mutta milläänhän tänne ei saa yhtä laadukkaita ennakkoja ym. kuin Mehtimäkeläinen tarjosi.

 

[Pecinjsh]

Tänään Karjalaisessa Jokipoikien pj. Immonen sanoo, että yhteinen tahtotila alkaa löytyä ja nyt
vaan täytyy saada aikataulut Liigan avaamisesta. Laajennukset on nähty ja jatkossa Liigaan pitää mennä vain pelaamalla.

 

[-pasi-]

Sopii jollain tavalla paremmin ehkä tähän ketjuun tuo että mestisseuroilta otettiin pois nuo palkintorahat täksi kaudeksi. Palkintorahojen pois ottaminen teki sarjasta täysin panoksettoman joukkueille ja faneille myös, lisäksi se vähentää tärkkeää tulonlähdettä muutamalle seuralle jolla osa on saanut pidettyä edes jonkinlaista toimintaa yllä. Kyllähän sarjaan voi palkata vaikka kuinka paljon pukuherroja mutta jos mielikuva faneilta on asetettu mehupystiin niin aika seppä saa olla markkinoida ja kehittää niin että sarjaa saa vietyä eteenpäin ja kavennettua sarjatasojen tasoeroja ennen mahdollista avaamista.

Tietenkin onhan tuo 150 000 palkintopotti kokonaisuutena yksi kärpäsen paska vain, mutta mestisjoukkueille iso raha kokonaisuutena nykyisessä tilanteessa ja kehitystä se pienikin raha on. Samaan aikaan liigan mediasopimus tuo ennätysrahat ja tasoerot vain kasvaa ja mestiksessä ei saada edes pieniä tulonlähteitä pidettyä yllä. Samaan aikaan mestiksen sopimus myös pyörii elisalla ja tuo taskurahoja seuroille, ensivuonna taidetaan sitten katsoa minkälaisen sopimuksen saa nämä pukuherrat taikoa että tekee palkkansa eteen jotain.

 

[Knap]

Samaan aikaan mestiksen sopimus myös pyörii elisalla ja tuo taskurahoja seuroille, ensivuonna taidetaan sitten katsoa minkälaisen sopimuksen saa nämä pukuherrat taikoa että tekee palkkansa eteen jotain.

Jos Telialle saisi myytyä Mestiksen, niin olisin hyvin tyytyväinen. Todennäköisempää taitaa olla vain se, että Ruutu haalii nämä alasarjat, jottei lätkätarjonta kuole. Tärkeintä olisi se, että Mestis-seuroille olisi joku taloudellinen hyöty voittamisesta. Tiedä vaikka seurat päätyisivät sopupeleihin, kun se olisi playoffeissa paras tapa saada hieman ylimääräistä hynyä. Enemmän hyödyt neljästä kotipelistä finaaleissa, kun voittamalla finaalit neljässä ottelussa.

 

[Kuubextra]

Sopii jollain tavalla paremmin ehkä tähän ketjuun tuo että mestisseuroilta otettiin pois nuo palkintorahat täksi kaudeksi. Palkintorahojen pois ottaminen teki sarjasta täysin panoksettoman joukkueille ja faneille myös, lisäksi se vähentää tärkkeää tulonlähdettä muutamalle seuralle jolla osa on saanut pidettyä edes jonkinlaista toimintaa yllä. Kyllähän sarjaan voi palkata vaikka kuinka paljon pukuherroja mutta jos mielikuva faneilta on asetettu mehupystiin niin aika seppä saa olla markkinoida ja kehittää niin että sarjaa saa vietyä eteenpäin ja kavennettua sarjatasojen tasoeroja ennen mahdollista avaamista.

Kohtuullisen raskasta :D. Kukaan ei edes tiedä mistään palkintorahoista, saati että joukkueet laittaisivat jotain painoarvoa etukäteen mahdollisille voitoille. Jos ihan pakko olisi ollut tuota LOTTOVOITTOA huomioida niin olisihan sen välieräpaikan tuoman 5000 euroa budjetoida saunaillan kaljoihin.

 

[-pasi-]

Kohtuullisen raskasta :D. Kukaan ei edes tiedä mistään palkintorahoista, saati että joukkueet laittaisivat jotain painoarvoa etukäteen mahdollisille voitoille. Jos ihan pakko olisi ollut tuota LOTTOVOITTOA huomioida niin olisihan sen välieräpaikan tuoman 5000 euroa budjetoida saunaillan kaljoihin.

Niin ei kai seurat varmaan mitään välitä 80 000e mitä runkosarjan ja mestaruuden voitosta voi tulla kun operoidaan jollain 300 000e- 500 000e kausibudjeteilla. Lähinnä itseä vain mietityttää tämä suuntaus kun sarjatasojen pitäisi lähentyä niin kokoajan vain eri askeleet vie juuri toiseen suntaan.

 

[Kuubextra]

Niin ei kai seurat varmaan mitään välitä 80 000e mitä runkosarjan ja mestaruuden voitosta voi tulla kun operoidaan jollain 300 000e- 500 000e kausibudjeteilla. Lähinnä itseä vain mietityttää tämä suuntaus kun sarjatasojen pitäisi lähentyä niin kokoajan vain eri askeleet vie juuri toiseen suntaan.

Jos yhtään osasit tulkita liittämääni taulukkoa niin mediaanitulot vuotta kohden palkinnoista oli jotain 10 000:n päälle, eli se että kerran saat 40 000 euroa viidessä vuodessa ja pari välieräpaikkaa ei merkkaa yhtään mitään isossa kuvassa, koska ne on satunnaistuloja minkä varaan ei voi rakentaa.

 

[-pasi-]

Jos yhtään osasit tulkita liittämääni taulukkoa niin mediaanitulot vuotta kohden palkinnoista oli jotain 10 000:n päälle, eli se että kerran saat 40 000 euroa viidessä vuodessa ja pari välieräpaikkaa ei merkkaa yhtään mitään isossa kuvassa, koska ne on satunnaistuloja minkä varaan ei voi rakentaa.

Tuloa se silti on oli sitten satunnaista tai ei, olisihan sen voinut vaikka 12 500e per kausi jakaa tasan jokaiselle seuralle kehitysrahaksi. Lähinnä isoin pointti lienee että tuokin raha on pois seuroilta oli se säänöllistä tai ei ja sitämyöten pienen kehityksen mahdollisuus. Sen takia miksi juuri tähän ketjuun kirjoitin että en vain näe että tämänkaltaisilla ratkaisulla yhtään lähemmäksi ainakaan liigan avaamista päästään ja saadaan sarjoja lähemmäksi.

Jos mestiksen kehittämiseen käytettävä raha vain valuu hallintoon seurojen sijaan ja tuolla ratkaisulla vielä vahvistettiin "mahukannu" imagoa niin tuntuu että vain lisää pieniä askelia otetaan taaksepäin kun pitäisi vähintään kehitystä tapahtua eteenpäin. Jos siis halutaan pitää muutkin sarjatasot elinvoimaisena kun liiga ja alarivarikiekkoilu voimissaan ja ehkä kun niitä askelia eteenpäin tarpeeksi niin joskus ehkä avata sarjat.

 

[A.P.Järvi]

Tuloa se silti on oli sitten satunnaista tai ei, olisihan sen voinut vaikka 12 500e per kausi jakaa tasan jokaiselle seuralle kehitysrahaksi. Lähinnä isoin pointti lienee että tuokin raha on pois seuroilta oli se säänöllistä tai ei ja sitämyöten pienen kehityksen mahdollisuus. Sen takia miksi juuri tähän ketjuun kirjoitin että en vain näe että tämänkaltaisilla ratkaisulla yhtään lähemmäksi ainakaan liigan avaamista päästään ja saadaan sarjoja lähemmäksi.

Nyt siellä menevät taas jauhot ja vellit aika tiukasti sekaisin. Liigalta tuleva korvaus Mestiksellehän ei ole pudonnut, vaan Mestis-seurat itse päättivät yhdessä jo viime vuonna luopua palkintorahoista ja käyttää ne muulla haluamallaan tavalla sarjan kehittämiseen. Minä en pysty sanomaan, onko tämä nyt valittu malli parempi kuin palkintorahasysteemi, mutta tällä tavalla seurat ovat siis mieluummin - ilman ulkopuolisten, kuten vaikka nyt Liigan vaatimuksia - halunneet rahansa käyttää.

Liigan sotkeminen tähän ratkaisuun on siis mielestäni aika hupaisaa. Yleisestikin sanoisin, että hyvinvointia ei ole kestävää rakentaa vain sen varaan, että käy jatkuvasti toisten taskuilla. Tämä pätee Mestiksessä ja elämässä yleensäkin.

 

[Linnankundi]

En itse kyllä löydä mistään niitä puuroja ja vellejä, jotka on mennyt sekaisin eli en löydä mistään väitettä, että liigan maksama korvaus olisi pienentynyt. Se mikä kirvelee keskustelijoita (minuakin), että aikaisemmin joukkueita palkittiin menestymisessä, nyt palkataan yksi ”kehittäjä” näillä palkintorahoilla.

 

[A.P.Järvi]

En itse kyllä löydä mistään niitä puuroja ja vellejä, jotka on mennyt sekaisin eli en löydä mistään väitettä, että liigan maksama korvaus olisi pienentynyt. Se mikä kirvelee keskustelijoita (minuakin), että aikaisemmin joukkueita palkittiin menestymisessä, nyt palkataan yksi ”kehittäjä” näillä palkintorahoilla.

Niin. Lähinnä sekaannusta tuntuu aiheuttavan tämän päätöksen tekijä. Ylemmissä -pasi-:n viesteissä hän valittaa, että palkintorahat on otettu seuroilta pois, mikä hänen mukaansa vie niiden kehittymisen edellytyksiä, vaikka todellisuudessa nämä seurat itse ovat nimenomaan halunneet sijoittaa ko. potin Olli Aroon ja hänen kaveriinsa. Varmaan nämä samat seurat ovat päätöstä tehdessään kokeneet nimenomaan parantavansa oman seuransa ja koko Mestiksen kehittymismahdollisuuksia. Rationaaliset ihmiset eivät tee tahallaan hölmöjä päätöksiä. (Mainittakoon vielä, että minulle olisi kelvannut se palkintorahasysteemikin.)

 

[-pasi-]

Niin. Lähinnä sekaannusta tuntuu aiheuttavan tämän päätöksen tekijä. Ylemmissä -pasi-:n viesteissä hän valittaa, että palkintorahat on otettu seuroilta pois, mikä hänen mukaansa vie niiden kehittymisen edellytyksiä, vaikka todellisuudessa nämä seurat itse ovat nimenomaan halunneet sijoittaa ko. potin Olli Aroon ja hänen kaveriinsa. Varmaan nämä samat seurat ovat päätöstä tehdessään kokeneet nimenomaan parantavansa oman seuransa ja koko Mestiksen kehittymismahdollisuuksia. Rationaaliset ihmiset eivät tee tahallaan hölmöjä päätöksiä. (Mainittakoon vielä, että minulle olisi kelvannut se palkintorahasysteemikin.)

Joo mutta empä myöskään liigaa maininnut keskusteluissa paitsi sivuttaen tämän ketjun aihetta että tuntuu että taaksepäin mennään sitä hetkeä kun liigaa voisi joskus saada auki. Toki jos tuo oli kaikkien seurojen yksimielinen tahto että palkataan mielummin pari henkilö rahojen sijaan niin ei kai siinä mitään, silti näkisin että askel taaksepäin tämä on oli miten oli.

 

[tosiasia]

Pitäisiköhän Mestiksen myydä nimensä ja muuttaa sarja vaikka Red Bull divisioonaksi? Tästä voisi saada rahaa vaikka sarjan kehittämiseen?Esimerkiksi 500 000€ soppari, josta sarjan palkintoihin 140 000 ja 30 000€ joka seuralle "Red Bull" pelaajan hankintaan. Liigassa ei kuviot toimineet, mutta olisiko Mestiksessä mahdollisuuksia? Sarjahan on aiemminkin ollut mm. Fazer nimen alla.

Red Bull halusi tulla Liigaan – Vuosittain satoja miljoonia euroja urheiluun

 

[-pasi-]

Pitäisiköhän Mestiksen myydä nimensä ja muuttaa sarja vaikka Red Bull divisioonaksi? Tästä voisi saada rahaa vaikka sarjan kehittämiseen?Esimerkiksi 500 000€ soppari, josta sarjan palkintoihin 140 000 ja 30 000€ joka seuralle "Red Bull" pelaajan hankintaan. Liigassa ei kuviot toimineet, mutta olisiko Mestiksessä mahdollisuuksia? Sarjahan on aiemminkin ollut mm. Fazer nimen alla.

Red Bull halusi tulla Liigaan – Vuosittain satoja miljoonia euroja urheiluun

Toki Olvilla varmaan oma sanottavansa, mutta tietenkin sopimukset aina jossain kohti päättyy ja neuvoteltavissa uusiksi. Liigan kanssa ongelma taitaa olla että useamman panimon kanssa on eri pituisia sopimuksia ja osalla melko merkittäviäkin sopimuksia.

Tiedä sitten minkälainen sopimus tämä Olvin kanssa on, että saako yhteistyön ansiosta seurat ostettua tuotteita halvemmalla sisään ja vielä sponsorointi rahaa myös, että miten tuo Red Bullin mahdollinen tulo vaikuttaisi tuohon. Näkyvyys panimolta tippuisi kyllä, mutta jonkun yrityksen virvokkeita pitäisi myös energiajuoman rinnalla myydä vaikka Red bull veisikin kylttipaikat. Menettäisikö seurat sitten mahdollisesti panimoiden heikoimman tarjouksen myötä oheismyynissä vaikka suora sponsoriraha olis isompi. Toisaalta koko sarjalle tekisi tuo sponsorisopimus varmaan hyvää vaikka seurojen rahansaanti ei kasvaisi. Kansainvälistä näkyvyyttä varmasti tulisi ja saattaisi ulkomailta mestis herättää enemmän mielenkiintoa.

 

[tosiasia]

Menettäisikö seurat sitten mahdollisesti panimoiden heikoimman tarjouksen myötä oheismyynissä vaikka suora sponsoriraha olis isompi. Toisaalta koko sarjalle tekisi tuo sponsorisopimus varmaan hyvää vaikka seurojen rahansaanti ei kasvaisi. Kansainvälistä näkyvyyttä varmasti tulisi ja saattaisi ulkomailta mestis herättää enemmän mielenkiintoa.

Kyllä Mestis sarjana nimenomaan rahaa tarvitsisi ja tuloja pitäisi kasvattaa joka seuran. Itse hieman ihmettelen panimoiden närkästystä, kun juomien asiakaskunnat ovat hieman erinlaisia ja lähtökohdat käytölle muutenkin erinlaisia. Toinen juoma piristää ja toinen rentouttaa. Toista säätelee alkoholilaki ja toisella ei käsittääkseni virallista sääntelyä. Kaiketi virvokkeina voi pitää molempia, mutta samalla logiikalla esim. kahvin myyntikin hallissa pitäisi lopettaa.

Luulisin kuitenkin. että Mestiksessä olisi helpompi neuvotella kaikkia sponsoreita tyydyttävä ratkaisu, kun sopimukset liikkuvat paljon pienemmässä luokassa. Kaikkien Mestis joukkueiden yhdistäessä voimansa voisi olla eväät saada isompiakin sponsoreita koko sarjan taakse ja siten kasvatta kaikkien joukkueiden tuloja. Tietyllä tapaa Mestis voisi sarjana alkaa rakentaa tälläista yhteistä tulonlähdettä, kuten liigassakin TV tulot ovat. Jos tällaista yhteistä jaettavaa olisi vaikka seuraa kohti 100 000€/kausi, kyseessä olisi hyvin merkittävä usealle joukkueelle.

 

[Everton]

Kyllä Mestis sarjana nimenomaan rahaa tarvitsisi ja tuloja pitäisi kasvattaa joka seuran. Itse hieman ihmettelen panimoiden närkästystä, kun juomien asiakaskunnat ovat hieman erinlaisia ja lähtökohdat käytölle muutenkin erinlaisia. Toinen juoma piristää ja toinen rentouttaa. Toista säätelee alkoholilaki ja toisella ei käsittääkseni virallista sääntelyä. Kaiketi virvokkeina voi pitää molempia, mutta samalla logiikalla esim. kahvin myyntikin hallissa pitäisi lopettaa.

Ei ihan noin, koska panimofirmat eivät taida kilpailla kahvialalla. Kun taas limppareista ja energialitkuista kisaavat oluen ohella:

Battery = Sinebrychoff
ED = Hartwall
Teho, Dynami:t = Olvi
Monster = Kopparberg

 

[tosiasia]

Ei ihan noin, koska panimofirmat eivät taida kilpailla kahvialalla. Kun taas limppareista ja energialitkuista kisaavat oluen ohella:

Entäs Red Bull? Eikö tätä nyt voisi sitten vaikka rajata jotenkin koskemaan vaikka energiajuomia, jos niitä ei hallia muut myy?