Liiga ja Jokerit 2013–2014

[spurger]

Mitä vittua se osakassopimus kuuluu liitolle? Liitolle riittää tieto siitä että heidän pitää konsultoida liigaa jos jokin liigajoukkue haluaa vaihtaa sarjaa.

Liigassa pelataan Suomenmestaruudesta, jonka liitto on liigalle myöntänyt. Sinänsä huvittaa tämä fanipoikien touhu. Välillä liiga on liikeyritys, mutta jos keskustelu kääntyy keskusteluksi suljetusta liigasta, niin sillloin liigasta tuleekin suomalaisen jääkiekon pelastaja. Minusta tämä on vähintäänkin kyseenalaista. Ei kukaan voi olla niin tyhmä että uskoisi liigan ajavan suomalaisen jääkiekön etua, kyllä se ajaa sen osakkeenomistajien etua

 

[Jani82]

Kalen ei todellakaan tarvitse tiedottaa liittohallituksessa vireillä olevia asioita niin kauan kun liigan toimitusjohtaja kuuluu liittohallitukseen. Se on liigan omaa perseilyä jos heidän edustaja liittohallituksessa ei ole informoinut liigaseuroja asian suhteen. Turha siitä on Jääkiekkoliiton puheenjohtajaa syyttää.

Kyllä pitää tiedottaa kun kyseessä on suoraan sarjaan vaikuttava asia.
SM-liigan TJ on tähän asti vaan ollut Kalen suora juoksupoika, nyt liiga haluaa oikeasti ottaa etäisyyttä Kalen suhmurointiin ja seurauksena Kale ei tiedota.
Ei olisi mitenkään yllättävää, että tästä paljastuisi taas oikeasti ettei liigaa ole tiedotettu mitenkään.

Liigassa pelataan Suomenmestaruudesta, jonka liitto on liigalle myöntänyt. Sinänsä huvittaa tämä fanipoikien touhu. Välillä liiga on liikeyritys, mutta jos keskustelu kääntyy keskusteluksi suljetusta liigasta, niin sillloin liigasta tuleekin suomalaisen jääkiekon pelastaja. Minusta tämä on vähintäänkin kyseenalaista. Ei kukaan voi olla niin tyhmä että uskoisi liigan ajavan suomalaisen jääkiekön etua, kyllä se ajaa sen osakkeenomistajien etua

Ihan sama vaikka pelaisivat spurger-pytystä.
SM-liiga vaan vastaa siitä Suomen kilpajääkiekon tärkeimmästä sarjasta nuo tällä hetkellä siinä pelaavat joukkueet ovat olleet mukana siinä suurimman osan ajasta, tuottaen samalla merkittävän osan Suomen maajoukkue ja NHL-pelaajista.
Kyllä SM-liiga ajaa Suomen jääkiekon etua merkittävästi enemmän kuin KHL tai nämä Kalen viime aikojen suhmuroinnit.

Toki ne toissa kevään MM-kisatuotoilla palkatut taitovalmentajat ovat hyviä juttuja mutta suurin osa noista kavereista oli jo kyseisissä seuroissa töissä.

 

[spurger]

Kyllä pitää tiedottaa kun kyseessä on suoraan sarjaan vaikuttava asia.
SM-liigan TJ on tähän asti vaan ollut Kalen suora juoksupoika, nyt liiga haluaa oikeasti ottaa etäisyyttä Kalen suhmurointiin ja seurauksena Kale ei tiedota.
Ei olisi mitenkään yllättävää, että tästä paljastuisi taas oikeasti ettei liigaa ole tiedotettu mitenkään.

Ihan sama vaikka pelaisivat spurger-pytystä.
SM-liiga vaan vastaa siitä Suomen kilpajääkiekon tärkeimmästä sarjasta nuo tällä hetkellä siinä pelaavat joukkueet ovat olleet mukana siinä suurimman osan ajasta, tuottaen samalla merkittävän osan Suomen maajoukkue ja NHL-pelaajista.
Kyllä SM-liiga ajaa Suomen jääkiekon etua merkittävästi enemmän kuin KHL tai nämä Kalen viime aikojen suhmuroinnit.

Toki ne toissa kevään MM-kisatuotoilla palkatut taitovalmentajat ovat hyviä juttuja mutta suurin osa noista kavereista oli jo kyseisissä seuroissa töissä.

Jos liigan tj on Kalen valitsema, mitä se kertoo liigan päätöksenteosta. Jos nyt oijein ruvetaan pilkkua fiilaamaan, niin kyllä ne pelaajat on sinne liigaan tulleet liiton sarjoista.

 

[Derby]

Mitä muuten tapahtuu Jokereiden junnujoukkueille jos/kun ensi kauden jälkeen Jokerit siirtyy KHL:ään. Onko oikeutta jatkaa liitos sarjoissa Suomessa?

 

[Deko]

Mitä muuten tapahtuu Jokereiden junnujoukkueille jos/kun ensi kauden jälkeen Jokerit siirtyy KHL:ään. Onko oikeutta jatkaa liitos sarjoissa Suomessa?

Jatkavat normaalisti jääkiekkoliiton alaisissa sarjoissa.

 

[Chiesa di Totti]

Jatkavat normaalisti jääkiekkoliiton alaisissa sarjoissa.

Lähinnä kai kysymys on siitä, koska Jokerit ei jatkossa ole jääkiekkoliiton alainen joukkue, niin tuleeko junnuorganisaatiolle oma "joukkue", esimerkiksi Jokerit-Junnut Ry. etc, joka toimii taas jääkiekkoliiton alaisuudessa, että joukkueet voivat sarjoihin osallistua?

 

[Valioyksilö]

Lähinnä kai kysymys on siitä, koska Jokerit ei jatkossa ole jääkiekkoliiton alainen joukkue, niin tuleeko junnuorganisaatiolle oma "joukkue", esimerkiksi Jokerit-Junnut Ry. etc, joka toimii taas jääkiekkoliiton alaisuudessa, että joukkueet voivat sarjoihin osallistua?

Eiköhän junioritoiminta jatka Helsingin Jokerit Ry:n alaisuudessa tulevaisuudessakin.

 

[kesätyttö69]

Minua ihmetyttää Cobolin puhe liigan taloudellisesta näivettymisestä. Joukkueet toisensa jälkeen pl Jokerit ja pari poikkeusta ovat nostaneet todella paljon liikevaihtoa ja tulosta viimeisen muutaman vuoden aikana.

 

[ilu]

Jatkavat normaalisti jääkiekkoliiton alaisissa sarjoissa.

Voivatko tippua A-SM:stä vai onko tähänkin suhmuroitu Kalelle veto-oikeus?

 

[Handyy]

Minua ihmetyttää Cobolin puhe liigan taloudellisesta näivettymisestä. Joukkueet toisensa jälkeen pl Jokerit ja pari poikkeusta ovat nostaneet todella paljon liikevaihtoa ja tulosta viimeisen muutaman vuoden aikana.

Jep, katsojamäärät nousussa jatkuvasti ja plusmerkkisiä tuloksia enemmän ja enemmän, kuten myös isompia TV-diilejä. Ei SM-Liigalla ihan kauhean huonosti näyttäisi menevän.

 

[starcat]

Lähinnä kai kysymys on siitä, koska Jokerit ei jatkossa ole jääkiekkoliiton alainen joukkue, niin tuleeko junnuorganisaatiolle oma "joukkue", esimerkiksi Jokerit-Junnut Ry. etc, joka toimii taas jääkiekkoliiton alaisuudessa, että joukkueet voivat sarjoihin osallistua?

Minkäs alainen se sitten on. Jokereiden pitää kuulua johonkin IIHF:n alaiseen liittoon suomessa jääkiekkoliittoon. Venäjän liitolla kun ei ole toimivaltaa suomessa. Sen takiahan jokereilla pitää nimenomaan olla suomen jääkiekkoliiton lupa siirtymiseen KHL:n. Eihän jokerit lupaa tarvitsisi jos kerran ei ole jäsen.

 

[Cobol]

Minua ihmetyttää Cobolin puhe liigan taloudellisesta näivettymisestä. Joukkueet toisensa jälkeen pl Jokerit ja pari poikkeusta ovat nostaneet todella paljon liikevaihtoa ja tulosta viimeisen muutaman vuoden aikana.

Joo, saatan olla väärässä. Aikaperspektiivi mulla Suomen talouden osalta on 5-10 vuotta - siis tästä eteenpäin. Niin kauan täällä voidaan Suomessa nostaa veroja ja ottaa uutta velkaa ja elättää tehotonta julkista sektoria. Jossain 10 vuoden kieppeillä nykymeno johtaa samaan kuin Kreikalla ja siinä vaiheessa SM-liigan rahoitus tökkii todella nykyisen Veikkausliigan tapaan.

Jonkun aikaa on myös helppo tehdä rahaa myymällä pelaajia kesken kauden KHL:ään ja jos Jokerit sinne siirtyy, mahdollisesti myös Jokereille.

Aiemmin totesin että jos liiga on viisas, se yhdistää Mestiksen (se 10+10) liigaan, palauttaa kunnon karsinnat ja siinä tapauksessa näen hieman paremmat mahdollisuudet. Parhaan ja täysin mahdollisena vaihtoehtona pidän edelleen voimakasta SM-liigaa A ja B (10+10) ja yhteistä Eurooppa-liigaa sen lisäksi. Sen menestys Suomen osalta riippuu kuitenkin paljon Suomen tulevasta talouskehityksestä eikä se kovin hääppöiseltä nykypolitiikalla näytä kun yrittämäminen ja työnteko kuristetaan veroilla ja tiet, terveydenhoito yms jätetään hunningolle vaikka velka kunnilla ja valtiolla vaan lisääntyy.

 

[Rod Weary]

Parhaan ja täysin mahdollisena vaihtoehtona pidän edelleen voimakasta SM-liigaa A ja B (10+10) ja yhteistä Eurooppa-liigaa sen lisäksi. Sen menestys Suomen osalta riippuu kuitenkin paljon Suomen tulevasta talouskehityksestä eikä se kovin hääppöiseltä nykypolitiikalla näytä kun yrittämäminen ja työnteko kuristetaan veroilla ja tiet, terveydenhoito yms jätetään hunningolle vaikka velka kunnilla ja valtiolla vaan lisääntyy.

Ja samaan aikaan muun Euroopan talous on kovassa nousukiidossa? Kohta Espanja ja Kreikkakin ovat houkuttelevia vaihtoehtoja suomalaisille kiekkoilijoille.

 

[Handyy]

Joo, saatan olla väärässä. Aikaperspektiivi mulla Suomen talouden osalta on 5-10 vuotta - siis tästä eteenpäin. Niin kauan täällä voidaan Suomessa nostaa veroja ja ottaa uutta velkaa ja elättää tehotonta julkista sektoria. Jossain 10 vuoden kieppeillä nykymeno johtaa samaan kuin Kreikalla ja siinä vaiheessa SM-liigan rahoitus tökkii todella nykyisen Veikkausliigan tapaan.

No eikös tämä skenaario ole katastrofaalinen eniten Jokereiden osalta, jonka pitäisi puheiden mukaan tulla KHL:ssä toimeen kotimaisilla varoilla. Jos SM-Liigassa rahavarannot pienenevät, se tarkoittaa sitä jokaisen seuran osalta ja seurojen välinen kilpailusuhde säilyy, mutta Jokereilla se tarkoittaa sitä että ero muuhun liigaan kasvaa entisestään.

 

[444]

No eikös tämä skenaario ole katastrofaalinen eniten Jokereiden osalta, jonka pitäisi puheiden mukaan tulla KHL:ssä toimeen kotimaisilla varoilla. Jos SM-Liigassa rahavarannot pienenevät, se tarkoittaa sitä jokaisen seuran osalta ja seurojen välinen kilpailusuhde säilyy, mutta Jokereilla se tarkoittaa sitä että ero muuhun liigaan kasvaa entisestään.

Käsi ylös kaikki, jotka uskovat Jokereiden kolminkertaistavan pelaajabudjettinsa kotimaisella sponsorirahalla. Puheet ovat puheita, mutta viime päivät ovat antaneet osviittaa siitä, missä käsissä ne narut ovat jo nyt. Harmi sinänsä.

 

[Major Julli]

No eikös tämä skenaario ole katastrofaalinen eniten Jokereiden osalta, jonka pitäisi puheiden mukaan tulla KHL:ssä toimeen kotimaisilla varoilla. Jos SM-Liigassa rahavarannot pienenevät, se tarkoittaa sitä jokaisen seuran osalta ja seurojen välinen kilpailusuhde säilyy, mutta Jokereilla se tarkoittaa sitä että ero muuhun liigaan kasvaa entisestään.

Jokerit oli vain pelinappula hallikaupassa, sekä myyjälle että ostajille. Voi olla että venäläistä lisärahaa tulee, yhtä hyvin voi olla että ei tulekaan. Ja yhtälailla kotimainenkin sponssiraha on arvoitus, kulisseissa löytyy firmoja jotka ovat innostuneita pääsemään oligarkkien kavereiksi Jokerien kautta ja toisaalta firmoja jotka eivät halua venäläisten myötäjuoksijan leimaa. On Suomesta saatu maksukuskikin formuloihin Wihurin ja Kempin rahoilla, mistä sitä tietää jos joku haluaa laittaa 5 milliä Jokereihin.

Mutta yleisesti ottaen tuo tavoite saada kolminkertainen budjetti haalittua kotimaasta on hyvin epärealistinen. Ainakin tämän hetken tiedoilla kauppahinta oli alhainen, mikä kielii siitä ettei venäläisille ole suunnatonta himoa poltella omia rahojaan. Lisäksi kavereilla on omat kuvionsa Pietarin SKAn kanssa, ja SKA lienee kumminkin se ykköshevonen.

 

[Etelä]

Voi olla, että sponsorit Suomessa saattavat olla vähissä, mutta uskoisin kyllä, että maailmasta löytyy edes yksi länismaalainen yhtiö, jonka intresseissä on laajentaa toimintaansa Venäjälle. Ensiksi mieleen tulee lentoyhtiö tai muu vastaava. Luottoa löytyy ainakin tältä suunnalta.

 

[Major Julli]

Voi olla, että sponsorit Suomessa saattavat olla vähissä, mutta uskoisin kyllä, että maailmasta löytyy edes yksi länismaalainen yhtiö, jonka intresseissä on laajentaa toimintaansa Venäjälle. Ensiksi mieleen tulee lentoyhtiö tai muu vastaava. Luottoa löytyy ainakin tältä suunnalta.

Varmasti sponsseja löytyy ja sponssirahaakin enemmän kuin liiga-aikoina. Mutta 3x budjetti vaatii vähintään 12-15M€ lisäsponssia per vuosi. Jos joku iso kansainvälinen haluaa, tekee se sen venäläisen joukkueen kanssa. Ja kotimaisille kavereille summat alkaa olemaan tosi isoja. Liigajoukkueista eniten sponsorirahoja on kerännyt Kärpät, luokkaa 4,5M€ kausi. Jokerit lienee kakkonen tässä kisassa. Nyt pitäisi vähintään nelinkertaistaa sponsorirahan määrä. En tiedä, mutta epäilen että pl. RTK liigassa ei ole yhtään yli millin vuosisponssia.

 

[Major Julli]

Joo, saatan olla väärässä. Aikaperspektiivi mulla Suomen talouden osalta on 5-10 vuotta - siis tästä eteenpäin. Niin kauan täällä voidaan Suomessa nostaa veroja ja ottaa uutta velkaa ja elättää tehotonta julkista sektoria. Jossain 10 vuoden kieppeillä nykymeno johtaa samaan kuin Kreikalla ja siinä vaiheessa SM-liigan rahoitus tökkii todella nykyisen Veikkausliigan tapaan.

Toisaalta ottaen huomioon Suomen talouden absoluuttisen koon ja jääkiekon aseman, on Suomessa paljon lisäpotentiaalia suhteessa muuhun Eurooppaan. Joku 20-30% lisää on otettavissa ihan toimintaa terästämällä. Sitä on myöskin tapahtunut, vaikka rehellisyyden nimissä täytyy todeta että KHL:n avokätinen rahankäyttö on muutaman seuran nousun takana tai pitänyt seuroja pystyssä. Mutta Ässien esimerkki näyttää että ilman KHL-rahojakin on mahdollista tehdä kestävää ja hyvää tulosta, ja jopa menestyä urheilullisesti.

 

[Cobol]

No eikös tämä skenaario ole katastrofaalinen eniten Jokereiden osalta, jonka pitäisi puheiden mukaan tulla KHL:ssä toimeen kotimaisilla varoilla. Jos SM-Liigassa rahavarannot pienenevät, se tarkoittaa sitä jokaisen seuran osalta ja seurojen välinen kilpailusuhde säilyy, mutta Jokereilla se tarkoittaa sitä että ero muuhun liigaan kasvaa entisestään.

Sanoisin että Jokerien tulobudjetin osuudesta yli 50 prosenttia tulee hyvin pian Venäjältä tai eri tavoin venäläiseen rahaan sidoksissa olevilta Suomeen tai muualle ns. länteen sidoksissa olevilta yhtiöiltä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Långvik Capital. Toinen vaihtoehto on se, että venäläiset maksoivat Hjallikselle tarkoituksella korvamerkityn "ylihinnan" josta osa palautuu eri kautta Jokerien toiminnan rahoittamiseen. KHL pyrkii edelleen laajenemaan ja niin kauan kun KHL:n toiminnalla on Venäjän poliittisen johdon tuki, rahaa riittänee myös Jokereille, jonka menestystä ja taloutta seurataan tarkkaan muualla Euroopassa. Tämä taas johtaa Jokerit entistä suurempaan riippuvuuteen venäläisestä rahasta ja sitä täytyy pitää yhtenä uutena riskinä.

Pidän Jokerien KHL-siirtoa monessa mielessa erittäin isona riskinä koko seuran tulevaisuuden kannalta. Paljon suurempana kuin jos Jokerit jäisivät SM-liigaan. Toisaalta jääminen SM-liigaan tarkoittaisi noin keskimäärin entistä huonompaa pelaaja- ja valmentajamateeriaalia.

 

[dana77]

En tiedä, mutta epäilen että pl. RTK liigassa ei ole yhtään yli millin vuosisponssia.

Suomalaisen jäääkiekko-sponsoroinnin kallein sopimus pl RTK on puheiden mukaan HIFK:n ja KOFFin sopimus ja joskus huhut ovat puhuneet miljoonasta. En väitettä saanut vahvisettua.

 

[Plätsis]

Pidän Jokerien KHL-siirtoa monessa mielessa erittäin isona riskinä koko seuran tulevaisuuden kannalta. Paljon suurempana kuin jos Jokerit jäisivät SM-liigaan. Toisaalta jääminen SM-liigaan tarkoittaisi noin keskimäärin entistä huonompaa pelaaja- ja valmentajamateeriaalia.

Kyllä tuo suurelta riskiltä vaikuttaa. Varmasti rahaa tulee Venäjältä sponsoreilta tai muuten toiminnan pyörittämiseen, mutta haluaako mikään Venäläinen taho rahoittaa Suomalaista kiekkojoukkuetta niin paljon että se pystyisi rakentamaan mestaruudesta kamppailevan joukkueen?

Voisiko Jokereilla sitten olla mahdollisuuksia napata paria länsimaista jättisponsoria, jotka toden teolla haluaisivat näkyvyyttä Venäjällä? Tällöin Jokerit ei olisi riippuvainen Venäläisestä rahasta. Moni länsimainen yritys kuitenkin näkee Venäjällä suuret kasvumahdollisuudet ja voisi lähteä kokeilemaan. Tosin jos haluaa suurimpia KHL-joukkueita vastaan pärjätä, saattaa tarvittavat summat ovat sen verran suuria ettei länsimainen raha taida kuitenkaan riittää.

Mielenkiintoinen jääkiekkokesä on taas odotettavissa vuoden kuluttua.

 

[Daespoo]

Liigassa pelataan Suomenmestaruudesta, jonka liitto on liigalle myöntänyt. Sinänsä huvittaa tämä fanipoikien touhu. Välillä liiga on liikeyritys, mutta jos keskustelu kääntyy keskusteluksi suljetusta liigasta, niin sillloin liigasta tuleekin suomalaisen jääkiekon pelastaja. Minusta tämä on vähintäänkin kyseenalaista. Ei kukaan voi olla niin tyhmä että uskoisi liigan ajavan suomalaisen jääkiekön etua, kyllä se ajaa sen osakkeenomistajien etua

Edelleen, osakassopimuksen sisältö kuuluu liitolle vain siltä osin mikä koskee liiton ja SM-liigan välistä toimintaa.

Sääntöjen mukaan Kalen olisi pitänyt konsultoida SM-liigaa ennen luvan antamista, ilmeisesti Kalelle riitti se että hätäisesti kokoon kasattu liittohallituksen (jonka yksi jäsen on SM-liiga Oy:n toimari Vuorinen) kokous käsitteli asian puhelimitse ja tällä myös SM-liigaa oli konsultoitu. Penttilä on eri mieltä.

Toki tässä kohtaa haisee vähän Vuorisen osuus, jos hän oli mukana liiton hallituksen puhelinpalaverissa eikä maininnut sanallakaan asiasta Penttilälle ja muulle SM-liigan hallitukselle niin voidaan aiheellisesti kysyä "mitä vittua Vuorinen?".

 

[MustatKortit]

...Ei kukaan voi olla niin tyhmä että uskoisi liigan ajavan suomalaisen jääkiekön etua, kyllä se ajaa sen osakkeenomistajien etua

Minun ymmärtääkseni on kyllä suomalaisen jääkiekkoilun etu, että liigan osakkeenomistajien (=seurojen) etua nimenomaan ajetaan ja valvotaan. Voiko tästä edes olla eri mieltä?

Ihmeellisesti keskustelua yritetään siirtää pois siitä valtavasta vyyhdistä ja sotkusta, jonka keskiössa ovat hallikaupat, Kal€n rooli KHL-Jokereiden siirtymisessä sekä venäläiset, jotka jo nyt näyttävät antavan lausuntoja enemmän tai vähemmän Jokerien suulla, vaikka kuulemma eivät ole sen omistajia.

Liigahallituksen tehtävä on totta tosiaan ajaa seurojen etua ja pitää muistaa, että seurapomot ovat nimenomaan laajalti kiitelleet liigan toimintaa asiassa.

 

[Gags]

Toki tässä kohtaa haisee vähän Vuorisen osuus, jos hän oli mukana liiton hallituksen puhelinpalaverissa eikä maininnut sanallakaan asiasta Penttilälle ja muulle SM-liigan hallitukselle niin voidaan aiheellisesti kysyä "mitä vittua Vuorinen?".

No onhan se täysin selvää että liiga oli tietoinen siirtohaluista ja Penttilän väittämä pelkkää valetta ja sumutusta.