Liiga ja Jokerit 2013–2014

[arpa80]

Uudet omistajat varmasti aikovat johtaa hallia paremmalla menestyksellä kuin edelliset, mutta tuskin he haluavat luovuttaa nämä voitot edellisille omistajille, elikkä hallista maksetaan sen mukaan mitä se on aiemmin tuottanut, ei sen mukaan mitä se voisi tulevaisuudessa tuottaa.

Itsekin olisi uskonut astetta kovempaan kauppahintaan, mutta tuota Kauppalehden laskelmaa on vaikea kyseenalaistaa kun se on kohtuu aukoton.

Niin, jos kauppaehdoissa on sovittu että Jokerien osto x% tapahtuu hintaan x, eli tarkoitan että Harkimo olisi näin kiertänyt sitä kuinka paljon joutuu maksamaan Pojulle HS ja muille jotka eivät olleet Jokereissa mukana.

Tulipa vaan mieleen.

 

[Robin Big Snake]

Itsekin olisi uskonut astetta kovempaan kauppahintaan, mutta tuota Kauppalehden laskelmaa on vaikea kyseenalaistaa kun se on kohtuu aukoton.

Eikö se nyt tässä vaiheessa ole yhtä aukoton kuin Hjalliksen sanomiset?

 

[Major Julli]

Tulipa vaan mieleen.

Tätähän tässä ketjussa on pohdittu siitä asti kun selvisi tuo Jokeri-brändin siirto vastikkeetta Hjalliksen uuteen kiekkoyhtiöön.

edit. Tarkoitit varmaankin tätä osto-optiota Jokereiden vähemmistöosuuteen? Siinä onkin yksi portti kierrättää rahaa ohi pienosakkaiden. Ei toki laillinen, mutta jos ei jää kiinni.

 

[Major Julli]

Eikö se nyt tässä vaiheessa ole yhtä aukoton kuin Hjalliksen sanomiset?

Väitätkö että Hjallis ei puhuisi totta? Karmaiseva ajatus. Seuraavaksi varmaan syytät Kalea valehtelijaksi?

 

[Juhaht]

Edit: viHreellinen viesti.

 

[Robin Big Snake]

Väitätkö että Hjallis ei puhuisi totta? Karmaiseva ajatus. Seuraavaksi varmaan syytät Kalea valehtelijaksi?

En minä mitään väitä, ihmettelin vain täysin varauksetonta luottoasi Hjallikseen kun olit sitä mieltä että kauppahinta on miltei aukottomasti selvillä.

 

[arpa80]

Tätähän tässä ketjussa on pohdittu siitä asti kun selvisi tuo Jokeri-brändin siirto vastikkeetta Hjalliksen uuteen kiekkoyhtiöön.

edit. Tarkoitit varmaankin tätä osto-optiota Jokereiden vähemmistöosuuteen? Siinä onkin yksi portti kierrättää rahaa ohi pienosakkaiden. Ei toki laillinen, mutta jos ei jää kiinni.

Juu sitä tarkoitin.

 

[blue line]

Lyhyesti: Ei. Monestiko kävit katsomassa Janeckyä Espoossa?

Tässä oli puhe maalta muuttaneista helsinkiläisitä, jotka tulevat kannustamaan omaa maalaisseuraansa, kun eivät muuten sitä näe. Janeckyn nähdäkseen kauden aikana jokerifanien ei tarvinnut koskaan matkustaa Espooseen.

Joka tapauksessa tämä puheenaihe on hölmö. Areenalla on aina ollut paljon ihmisiä, jotka kannustavat Jokereita vastaan. Suurin osa näistä tulee varmasti erilaisissa kaveri- ja yritysporukoissa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että se jäällä oleva vastustaja olisi erityisen rakas seura myöskään. KHL:ssä pelaavat muut suomalaiset ovat edelleen jatkossa hyvä syy kannustaa Areenalla jotain muuta joukkuetta kuin Jokereita, jos Jokereiden kannattaminen tuntuu ylivoimaiselta. Ja ensi kauden jälkeen niitä suomalaisia onkin KHL:ssä roppakaupalla, kun Jokereiden liittyessä KHL:ään suomalaiset poistuvat KHL:n ulkomaalaiskiintiöstä.

Tosin tälläisten pyöritteleminen on aika hupaisaa. Eiköhän uusien omistajien ja Harkimon ensisijaisena tavoitteena ole lisätä jokerihenkisten ihmisten määrää ja entisestään aktivoida olemassaolevia faneja.

Sitten tuosta Hartwall-hallin kauppahinnasta. Sinänsä itselle on täysin se ja sama mikä hallin nykyinen arvo on, mutta tietenkin olen huolestunut niiden sm-liigajoukkueiden puolesta, jotka toivovat itselleen uutta hallia, jos tuo hallin arvo on kovastikin alentunut. Kuka hullu yksityiseltä puolelta lähtee sijoittamaan miljoonia rakennukseen, jonka arvo voi romahtaa lähitulevaisuudessa? Esim. Gardenin tapauksessa siinä saa hallin ohessa myydä aika monta patonkia, että pääoman tuotto-odotukset täytetään.

 

[Major Julli]

Kuka hullu yksityiseltä puolelta lähtee sijoittamaan miljoonia rakennukseen, jonka arvo voi romahtaa lähitulevaisuudessa? Esim. Gardenin tapauksessa siinä saa hallin ohessa myydä aika monta patonkia, että pääoman tuotto-odotukset täytetään.

Näinhän se onkin. Suomessa on tehty kolme hallihanketta viimeisen 25 vuoden aikana, Turkuhalli, Barona ja Hartwall. Ainoastaan Hartwall on tuottanut voittoa. En näe mitään syytä miksi tulevat hallihankkeet olisivat kannattavampia. Siellä se halli on kuitenkin suurimman osan ajasta yleisön osalta tyhjänä, käyttöasteet ovat todella matalat. Nyt on sitten muotia kommentoida kuinka nämä hotellit, ravintolat ym ym tekevätkin hallista kannattavaa. Ihan yhtä tyhjä se hallin katsomo on vaikka viereisessä ravintolassa syödään. Jonkin verran saa käyttökuluja jaettua, mutta siinä se on.

Ruotsissakin ollaan huomattu ettei se hallien rakentelu mikään kultakaivos ollutkaan alkuhuuman jälkeen.

 

[BooRadley]

Tämä nimiasia on mielenkiintoinen. Tuo Йокерит on siis saatu aikaan muuttamalla suomalaiset kirjaimet (latinalaiset) kyrillisiksi suoraan. Se ei sisällä mitään käännöstä itsessään. Kun taas toinen mahdollinen muoto, on kuten aivan asiallisesti tarkennat, täysin toinen sana eli Jokerit käännettynä myös merkitykseltään. Siitä muoto Джокеры, jota litteroit aivan oikein. Se on siis Dzhokery, riippuen käytetystä litteroinnista.

Tehdään nyt valistunut arvaus, että tuo Йокерит tulee olemaan seuran nimi. Ainakin ennen kuin sitä käydään mahdollisesti vaihtamaan. Joku tarjosi jo Локомотив Хельсинки (Lokomotiv Helsinki, Helsingin Veturi) nimeä, mutta Хоккейный клуб динамо Хельсинки olisi kyllä aika hieno nimi, eli vapaasti käännettynä - jääkiekkoseura Helsingin Dynamo :) Yleisössä voisi sitten hyppiä vanha kunnon jokeri-ukko etenkin lapsia viihdyttämässä.

Tämä ei ole mitenkään triviaalia, tietysti moni nykyinen Jokerifani tulee kutsumaan seuraa vielä Jokereiksi. Varmaan ainakin aluksi ja suomalaisille myös myöhemmin fanikama varmaan myydään suomeksi. Vähän vaikealta tuo kyrillinen kirjoitus on usealle. Se tulee kuitenkin väistämättä esimerkiksi Venäjän liigan sponsoreiden kautta näkymään Jokereissa. Lisäksi katsomoon tulee olettavasti vaeltamaan huomattava suomalainen venäläisvähemmistö.

Kansan suussa Suomessa liigannimi tulee oletettavasti olemaan jo täälläkin nähty "Ryssäliiga" ja venäläiset suovat "meille koko Suomen Jokerien kannattajille" taas tšuhna nimityksen. Se muuten juontaa aikaan ennen Neuvostoliittoa ja viittaa lähinnä maalaisiin, jotka eivät osaa puhua kunnolla ja toivat ruokaa myytäväksi erityisesti Pietariin. Eli Jokerifanit pääsevät hesalaisista ihan maalaisiksi :)

Onko kyseessä nyt sitten "itä-blokin liiga" vai mikä on sopiva termi kuvaamaan liigaa, jossa Jokerit kohta pelaa?

Kiitos tästä hyvästä vastauksesta viestiini :) En ollut ollenkaan muistanut, että Jokerit suoraan kyrillisiksi kirjaimiksi litteroituna ei tarkoitakkaan jokeria venäjäksi. Oma moka, mutta minkäs teet. Tämän siitä saa kun ajattelee liian putkiaivoisesti. Muutenkin minusta tässä on nimimerkillä PJ oikein hienoa pohdintaa Jokereiden tulevasta nimestä, mutta eiköhän se kuitenkin Jokereina pysy. Omasta mielestäni kyrillinen kirjoitus on loppu peleissä yllättävän helppoa. Aivan kuten venäläinen kaverini monesti ja monille sanoo, sen opetteluun menee aikaa noin pari tuntia. Itse kielen opettelu on sitten täysin toinen asia, MOT.

Mitä tuohon liigan nimeen tulee, niin eikö nyt vaan sovittaisi että olisi helpompi kutsua sitä oikealla nimellään eli KHL? Täällä on havaittavissa ihmeellistä venäläisvihaa tms., jonka johdosta puhutaan "ryssäliigasta" tai "mahorkkaliigasta" jne.. Emmehän me puhu liigasta nimeltä NHL:kään minään "maailmanpoliisiliigana". Minulle ainakin KHL tulee olemaan KHL, en näe mitään tarvetta menneiden vuosikymmenien tapahtumien takia jatkaa ennakkoluulojen levittämistä mm. näiden "ryssäliiga" termien muodossa. Venäjä on sitä paitsi todella hieno maa ja venäläiset varmaan maailman ystävällisintä ja vieraanvaraisinta kansaa - ja tämä tulee kohtuullisen paljon eri kulttuureihin tutustuneen henkilön mielipiteenä. Kannattaisi monen varmasti tutustua muihinkin venäläisiin kun niihin rikkaisiin turisteihin joita täällä pyörii.

Mitä tulee täällä käytyyn debattiin siitä, kiinnostaako KHL-Jokerit muita kun Jokereiden faneja, niin omalla kohdallani en voi väittää että näin tulisi käymään. Toki, koska Jokerit on suomalainen joukkue, toivon sen KHL:ssä menestyvän, mutta varsinaista kiinnostusta seurata heidän matsejaan minulla ei (oletettavasti) tule olemaan. Sitä vastoin tämä case Jokerit vs. SM-Liiga on kiinnostanut todella paljonkin.

 

[lakimies]

Onko Hjallis jossain sanonut, että Sanoma Oy sai saman hinnan kuin hänkin vai kommentoiko ainoastaan Pojun ja Zilliacuksen esiintuloihin että pienosakkaat saivat saman kuin hänkin?

Muistan, että jotenkin näin Hjallis totesi. Toteamuksessa on Hjalliksen omaa arvostusta/tulkintaa mukana.

1. Hjallis osti Helsinki Halli Oyj:n osakkeet yhtiölleen.
2. Hjalliksen yhtiö myös Helsinki Halli Oyj:n osakkeet edelleen venäläisille.
3. Helsinki Halli Oyj ei sisältänyt enää 2-kohdan kaupassa Jokerien jääkiekkoliiketoimintaa.

 

[Stadin valot]

Sitten tuosta Hartwall-hallin kauppahinnasta. Sinänsä itselle on täysin se ja sama mikä hallin nykyinen arvo on, mutta tietenkin olen huolestunut niiden sm-liigajoukkueiden puolesta, jotka toivovat itselleen uutta hallia, jos tuo hallin arvo on kovastikin alentunut. Kuka hullu yksityiseltä puolelta lähtee sijoittamaan miljoonia rakennukseen, jonka arvo voi romahtaa lähitulevaisuudessa? Esim. Gardenin tapauksessa siinä saa hallin ohessa myydä aika monta patonkia, että pääoman tuotto-odotukset täytetään.

Juuri tämän vuoksihan ei pelkkää hallia enää kannata rakentaa. Jos mietit Gardenia, on jäähalli varsin pieni osuus kokonaisuutta. Näillä muilla palveluillahan nimenomaan lisätään koko kompleksin kävijämäärää. Kyllä kompleksi, jossa on hotelli, asuntoja, päivittäistavarakauppa ja jäähalli varmasti säilyttää arvonsa paremmin kuin pelkkä jäähalli.

 

[ilu]

Onko Hjallis jossain sanonut, että Sanoma Oy sai saman hinnan kuin hänkin vai kommentoiko ainoastaan Pojun ja Zilliacuksen esiintuloihin että pienosakkaat saivat saman kuin hänkin?

On: Harkimo vakuuttaa pysyvänsä Jokereiden omistajana - Jääkiekko - Urheilu - Helsingin Sanomat

Vedätitkö kaupoissa muita halliyhtiön omistajia? Ostit osakkeet halvalla, myit kaksi viikkoa myöhemmin kalliilla?

"Voin sanoa vain sen, että kaikki yhtiön osakkaat saivat osakkeista saman hinnan, niin Henrik de la Chapelle kuin Sanomat. Osakkeista ei olisi tullut yhtään enempää, jos olisivat myyneet suoraan ostajille. Eli osakkeiden hinta ei noussut kahdessa viikossa."

Tämä nyt toki ei asian totuusarvoa vahvista.

 

[thnninen]

On: Harkimo vakuuttaa pysyvänsä Jokereiden omistajana - Jääkiekko - Urheilu - Helsingin Sanomat

Tämä nyt toki ei asian totuusarvoa vahvista.

Ei, ja lisäksi se jättää huomiotta kokonaan sen, että tuossa välissähän Hjallis kuppasi Jokerit ilmaiseksi itselleen, irti hallista. Ja Jokereistahan Hjallis myy osan sitten myöhemmin, saa toki nähdä kuinka ison osan.

 

[Major Julli]

Ei, ja lisäksi se jättää huomiotta kokonaan sen, että tuossa välissähän Hjallis kuppasi Jokerit ilmaiseksi itselleen, irti hallista.

Tälle ei ole pois lukien Jokerit-brändi mitään todisteita, voi olla että Hjallis on ostanut Jokerit halliyhtiöltä ihan rahalla. Paljon hämärää on tällä hetkellä, ja todennäköisesti sellaiseksikin jää.

 

[ilu]

Ei, ja lisäksi se jättää huomiotta kokonaan sen, että tuossa välissähän Hjallis kuppasi Jokerit ilmaiseksi itselleen, irti hallista. Ja Jokereistahan Hjallis myy osan sitten myöhemmin, saa toki nähdä kuinka ison osan.

Pitää muistaa, että kuppaus alkoi jo ennen muiden osakkaiden luopumista omistuksestaan, joten eiköhän asian käsittely vielä jatku kulisseissa.

 

[lihaani]

Ehkä Hjallis oppi, että sopimusyhteiskunnassa hänkään ei voi kävellä allekirjoittamiensa sopimusten yli.

Muuten olen tyytyväinen, että sarja alkaa, kuten keväällä on kaavailtu. Tervetuloa Jokerit ensi talvena Lahteen. Perinteinen nokittelu jatkukoon vielä vuoden!

 

[Porttivahti]

Tässä oli puhe maalta muuttaneista helsinkiläisitä, jotka tulevat kannustamaan omaa maalaisseuraansa, kun eivät muuten sitä näe. Janeckyn nähdäkseen kauden aikana jokerifanien ei tarvinnut koskaan matkustaa Espooseen.

Joka tapauksessa tämä puheenaihe on hölmö. Areenalla on aina ollut paljon ihmisiä, jotka kannustavat Jokereita vastaan. Suurin osa näistä tulee varmasti erilaisissa kaveri- ja yritysporukoissa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että se jäällä oleva vastustaja olisi erityisen rakas seura myöskään. KHL:ssä pelaavat muut suomalaiset ovat edelleen jatkossa hyvä syy kannustaa Areenalla jotain muuta joukkuetta kuin Jokereita, jos Jokereiden kannattaminen tuntuuå ylivoimaiselta. Ja ensi kauden jälkeen niitä suomalaisia onkin KHL:ssä roppakaupalla, kun Jokereiden liittyessä KHL:ään suomalaiset poistuvat KHL:n ulkomaalaiskiintiöstä.

Öh... Suhtaudutaankohan me nyt jääkiekkoon ihan samalla tavalla? Mielestäsi olisi ihan loogista lähteä Nordikselle katsomaan entisiä jokeripelaajia ja kannustamaan HIFKin vastustajaa? Aiotko muutenkin käydä peleissä Nordiksella vaikka HIFKin kannattaminen tuntuu ylivoimaiselta?

Areena on hyvien liikenneyhteyksien päässä. Ensimmäisestä pk-seudun kämpästä sinne pääsi kävellen ehkä 400m ulkona. Siksi sinne mennään helpommin kuin Nordikselle. Nyt, kun tarjonta vaihtuu, lähtee myös ne junantuomat. Miksi ihmeessä joku kärppäfani menisi katsomaan Jokerit-Kazan-peliä jos vaihtoehtona on HIFK-Kärpät ja Blues-Kärpät? Pari kertaa voi mennäkin uteliaisuudesta, mutta pitkäaikainen asiakassuhde jää syntymättä.

 

[erku]

Jokereiden KHL-siirron yhteydessä hyvin monet ovat vakuutelleet, että ei joku Barys Astana tai Amur Habarovsk kiinnosta ketään. Jos asiaa tutkailee vertailemalla jalkapalloon, niin HJK:n on suht helppo saada keskiviikkoiltana Dinamo Zagrebia tai Nömme Kaljua vastaan stadionille se päälle 7000 henkeä paikalle. Tämä siis tuollaisia joukkueita vastaan, joista kukaan ei tiedä ainuttakaan pelaajaa. Mutta kun vastaan tulee maineikas ja perinteinen Kuopion Palloseura, niin yleisömäärä romahtaa suunnilleen puoleen. Mites se nyt oikein on mahdollista?

 

[Major Julli]

Mites se nyt oikein on mahdollista?

Niin, mitenköhän se on? Olisiko sillä mitään vaikutusta että kyseessä on eurocuppien karsintapelit? Vai ainostaan se että Nömme Kalju on mediaseksikäs kansainvälinen huippujoukkue?

 

[Porttivahti]

Jokereiden KHL-siirron yhteydessä hyvin monet ovat vakuutelleet, että ei joku Barys Astana tai Amur Habarovsk kiinnosta ketään. Jos asiaa tutkailee vertailemalla jalkapalloon, niin HJK:n on suht helppo saada keskiviikkoiltana Dinamo Zagrebia tai Nömme Kaljua vastaan stadionille se päälle 7000 henkeä paikalle. Tämä siis tuollaisia joukkueita vastaan, joista kukaan ei tiedä ainuttakaan pelaajaa. Mutta kun vastaan tulee maineikas ja perinteinen Kuopion Palloseura, niin yleisömäärä romahtaa suunnilleen puoleen. Mites se nyt oikein on mahdollista?

Koska europelit ja sarjapelit eivät ihan ole vertailukelpoisia. Jokeritko eivät saa otteluihin, joissa on kovat panokset, enempää katsojia kuin perusrunkosarjaotteluun? Njoo, 27.3 oli 7441 katsojaa, ilmeisesti siis ei saa.

 

[erku]

Niin, mitenköhän se on? Olisiko sillä mitään vaikutusta että kyseessä on eurocuppien karsintapelit?

Näin minäkin oletan. Mutta sitä jään vain pohdiskelemaan, että keitä nämä uudet ihmiset katsomossa oikein ovat? Klubi-faneja, jotka eivät normaalisti vaivaudu peleihin? Hongan tai jonkun muun joukkueen kannattajia? Jalkapallosta kiinnostumattomia menestyshulluja?

Ja sitten siihen aasinsiltaan. Olisiko se loppujen lopuksi mitenkään mahdoton vaihtoehto, että Jokereille kävisi samalla tavoin KHL:n suhteen kuin Klubille on käynyt europelien suhteen? Eli katsojia vaan rupeaa ilmestymään paikalle, kun on kansainvälistä herkkupalaa tarjolla väsyneiden kalpojen tai kupsien sijaan.

 

[Porttivahti]

Ja sitten siihen aasinsiltaan. Olisiko se loppujen lopuksi mitenkään mahdoton vaihtoehto, että Jokereille kävisi samalla tavoin KHL:n suhteen kuin Klubille on käynyt europelien suhteen? Eli katsojia vaan rupeaa ilmestymään paikalle, kun on kansainvälistä herkkupalaa tarjolla väsyneiden kalpojen tai kupsien sijaan.

On.

Ei tähän oikein keksi muuta sanottavaa. Ihan kuin pitkä runkosarja olisi joku kv-herkkupala...

 

[CaliforniaNuts]

Näin minäkin oletan. Mutta sitä jään vain pohdiskelemaan, että keitä nämä uudet ihmiset katsomossa oikein ovat? Klubi-faneja, jotka eivät normaalisti vaivaudu peleihin? Hongan tai jonkun muun joukkueen kannattajia? Jalkapallosta kiinnostumattomia menestyshulluja?

Ja sitten siihen aasinsiltaan. Olisiko se loppujen lopuksi mitenkään mahdoton vaihtoehto, että Jokereille kävisi samalla tavoin KHL:n suhteen kuin Klubille on käynyt europelien suhteen? Eli katsojia vaan rupeaa ilmestymään paikalle, kun on kansainvälistä herkkupalaa tarjolla väsyneiden kalpojen tai kupsien sijaan.

Tottakai se on mahdollista, mutta onko Amur tai Vladivostok ihan oikeasti kansainvälinen herkkupala?

 

[Major Julli]

Näin minäkin oletan. Mutta sitä jään vain pohdiskelemaan, että keitä nämä uudet ihmiset katsomossa oikein ovat? Klubi-faneja, jotka eivät normaalisti vaivaudu peleihin? Hongan tai jonkun muun joukkueen kannattajia? Jalkapallosta kiinnostumattomia menestyshulluja?

Samalla tavalla näihin peleihin aktivoituu ihmisiä kuin playoff-peleihin jääkiekossa.

Ja sitten siihen aasinsiltaan. Olisiko se loppujen lopuksi mitenkään mahdoton vaihtoehto, että Jokereille kävisi samalla tavoin KHL:n suhteen kuin Klubille on käynyt europelien suhteen? Eli katsojia vaan rupeaa ilmestymään paikalle, kun on kansainvälistä herkkupalaa tarjolla väsyneiden kalpojen tai kupsien sijaan.

Tämä asia selviää viiden vuoden sisään. Todennäköisenä pidän että Jokerien yleisömäärät nousevat KHL-joukkueena, mutta ei merkittävästi. Ei hallin kapasiteetti edes riitä sitä samassa suhteessa nostamaan.