Liiga ja Jokerit 2013–2014

[Tuamas]

Eiköhän tuo lunastulauseke laukea tässäkin menettelyssä, koska muutenhan sillä ei olisi merkitystä. SM-liigalle epämieluinen taho voisi saada osakkeen haltuunsa ostamalla seuran, kuten tässä tapauksessa. Tärkein ero Jokereiden tilanteeseen on Ilveksen avoimmuus ja sitoutuminen SM-liigaan. Eli eiköhän Jokerit ole äänestämässä lunastuksesta.

Ei laukea, ainakaan yhtiöjärjestyksen lunastuslauseke. Osakassopimuksen pykälistä on mahdoton kenenkään sanoa, mutta tuo yhtiöjärjestyksen lunastuslauseke, joka siis on julkinen ja täten varma, ei laukea vaikka osakkeenomistajan omistus vaihtuisikin.

 

[Major Julli]

Nyt ei oikein aukea, minä kun tulkitsen tämän täysin päinvastoin. Jokereiden kohdalla osake siirrettiin toisiin nimiin, jotta omistaja- ja toimintaa pyörittävä tahon osalta muutosta ei tapahtuisi, kun hallitoiminnan osalta omistusjärjestelyt muuttuivat. Ilveksen kohdallahan nimenomaan tosiasialliset omistussuhteet muuttuvat?

Olet oikeassa siinä että Jokerien osalta tuo muutos oli pienempi faktisessa omistamisessa, mutta juridisesti nämä menevät kahta eri polkua: osakkeen siirto on lunastuslausekkeen alla ja omistuspohjan muutos osakassopimuksen. Muistutuksena vielä: lunastuslauseke on suojana nimenomaan konkurssitilanteita varten, joissa osake voisi päätyä esim. verottajan tai pankin omistukseen jako-osana pesästä. Osakassopimus suojaa sitten epämiellyttäviä omistajatahoja vastaan laajemmin.

 

[Tuamas]

Nyt ei oikein aukea, minä kun tulkitsen tämän täysin päinvastoin. Jokereiden kohdalla osake siirrettiin toisiin nimiin, jotta omistaja- ja toimintaa pyörittävä tahon osalta muutosta ei tapahtuisi, kun hallitoiminnan osalta omistusjärjestelyt muuttuivat. Ilveksen kohdallahan nimenomaan tosiasialliset omistussuhteet muuttuvat?

Niin, mutta kun tämä on ihan päivänselvä asia, jossa ei tarvitse spekuloida.

Eli yhtiöjärjestyksessä oleva lunastuslauseke laukeaa, jos osake vaihtaa omistajaa (pl. erityistapaukset, jotka eivät sovellu tähän tapaukseen).
Sillä kuka osakkeen omistajan omistaa ei ole tässä kohtaa merkitystä, vaan sillä pysyykö liigaosakkeen omistus samalla oikeustoimihenkilöllä.

Eli tässä tapauksessa SM-Liiga Oy:n osake nro X (Jokereiden liigaosake) on vaihtanut omistajaa. Osakkeen omisti ennen Helsinki Halli Oy ja nyt oletettavasti Jokerit Hockey Club Oy (entinen Peaken Oy).

Ilves Hockey Oy omisti SM-Liiga Oy:n osakkeen nro Y ja omistaa jatkossakin.

Toki osakassopimus tuo tähän oman lisämausteensa ja kukaan ei ilmeisesti tiedä minkä perusteella (osakassopimuksen kilpailukieltolauseke, yhtiöjärjestyksen lunastuslauseke, osakassopimuksen lunastuslauseke...) liigan muut osakkaat meinaavat asiaa viedä eteenpäin.

Mutta se on varmaa, että tuon yhtiöjärjestyksen lunastuslausekkeen perusteella liiga voi tehdä Jokerien elämän vaikeaksi.

 

[Mikehunt]

...Hieno kuvio. Se osaltaan vahvistaa käsitystä siitä, että Harkimo tuskin pystyy jäämään osakkaaksi jatkossa ja miten tärkeä asia fanit ovat Liigalle. Erittäin hankalalta tuntuu, että Harkimo olisi vielä parin vuoden päästä osakas Liigassa. Tämäkin siis vain, jos Liiga valitsee todennäköisimmän pelin ja estää siirron. Lunastaminen on Hjalliksen "bluffin" katsomisessa yksi optio.

Boldattu kohta oma

Ymmärrän, että höyryä puskee taas korvista ja sieraimista, mutta muistetaan taas, että SM-liigalla ei ole MITÄÄN mahdollisuutta estää Jokereiden siirtymistä KHL:ään. Omasta liigastaan se voi toki Jokerit sulkea.

Tässä taas korostuu tämä viimeaikainen ilmiö, jossa vauhtisokeus vääntää mutkat suoriksi ja kiukuissaan kirjoittelevien nimimerkkien arvaukset faktoiksi.

Huomenna ollaan viisaampia, yritetään jaksaa.

 

[Major Julli]

Ymmärrän, että höyryä puskee taas korvista ja sieraimista, mutta muistetaan taas, että SM-liigalla ei ole MITÄÄN mahdollisuutta estää Jokereiden siirtymistä KHL:ään.

Mitään on vähän väärä sana, mutta toki niin kauan kuin kv. liitto siunaa Jokerien siirron niin Jokerithan lähtee. Katsotaan miten asiat ovat muutaman viikon päästä, oman käsitykseni mukaan IIHF:lta ei ole mitään varmistusta tullut eikä asiaa virallisesti ole sinne Suomen liiton toimesta vietykään. Tämä Jokerien siirto eroaa näistä itäblokin siirroista siinä mielessä että nyt kv. liitossa on länsi-euroopan edustus hyvin takajaloillaan ja voi olla että Fasel joutuu puun ja kuoren väliin tässä asiassa.

No, tuostakin huolimatta Jokerit pelaa 2014-15 KHL:aa niin halutessaan.

 

[Gags]

Mutta se on varmaa, että tuon yhtiöjärjestyksen lunastuslausekkeen perusteella liiga voi tehdä Jokerien elämän vaikeaksi.

Juu, vaikuttaa siltä että tämä on tällä hetkellä ihan ykkösprioriteetilla liigan agendalla :)

 

[TosiFani]

Juu, vaikuttaa siltä että tämä on tällä hetkellä ihan ykkösprioriteetilla liigan agendalla :)

Ei vaan ykkösjuttu on SM-liiga Oy:n tulevaisuus, ei kilpailevan liigan tukeminen. Minusta on aika uskomatonta, että Jokeri-fanit ihmettelevät SM-liigan toimia Harkimo - Kummolla touhujen jälkeen. Asiat voi hoitaa monella tavalla, nyt Harkimo hoiti ne huonosti.

 

[PJx]

Niin, mutta kun tämä on ihan päivänselvä asia, jossa ei tarvitse spekuloida.

Eli yhtiöjärjestyksessä oleva lunastuslauseke laukeaa, jos osake vaihtaa omistajaa (pl. erityistapaukset, jotka eivät sovellu tähän tapaukseen).
Sillä kuka osakkeen omistajan omistaa ei ole tässä kohtaa merkitystä, vaan sillä pysyykö liigaosakkeen omistus samalla oikeustoimihenkilöllä.

Tässä ei ole mitään päivänselvää, niin kauan kuin osakassopimuksen sisällöstä ei ole tietoa. Siinä paperissa voidaan sopia nämä asiat uudelleen koskien allekirjoittajien välisiä "suhteita". Jos osakassopimuksessa on sovittu toisin, niin "sisäisiin" järjestelyihin on saatettu jättää pelivaraa.

Tiukat yhtiöjärjestyksen pykälät toimivat niitä vastaan, jotka eivät ole allekirjoittaneet osakassopimusta (esim. konkurssitapaukset).

Ja tuskin osakassopimuksessa on sellaista pykälää, jolla Jokerit voisi yksinään estää Ilveksen omistusjärjestelyt. Kaiken järjen mukaan määräenemmistöt/-vähemmistöt ovat käytössä näin kovien päätösten teossa (Jokerit/Ilves).

Pahaa pelkään, ettei täällä maakunnissa Jokereiden KHL-siirtoa pidetä NIIN rankkana juttuna. Jokeri-KHL tulee pelaamaan sekä alueellisesti että asiallisesti hieman eri markkinoilla. Osa seuroista saattaa olla salaa jopa tyytyväisiä, jos se saa aikaan "kilpavarustelun" järkeistymistä.

Väittäisin, että suuri osa liiga-paikkakunnista toipuu tästä tappiosta ilman merkittäviä vaurioita...

 

[Gags]

Minusta on aika uskomatonta, että Jokeri-fanit ihmettelevät SM-liigan toimia Harkimo - Kummolla touhujen jälkeen.

Minusta on aika uskomatonta, että kukaan ihmettelee miksi joku kyseenalaistaa SM-liigan toiminnan ja tarkoitusperät viime kevään törkeän ja sikamaisen kabinettipelin jälkeen.

 

[Major Julli]

Juu, vaikuttaa siltä että tämä on tällä hetkellä ihan ykkösprioriteetilla liigan agendalla :)

Ja ihan syystäkin. Ei liigan kannalta ole mitään järkeä antaa tilanteen olla sellainen että seurat pomppivat liigan yli miten tahtovat. Jos tässä olisi Jokerien sijasta HIFK tai Blues siirtymässä KHL:ään niin jokerileirin vaatimukset olisivat vähintään yhtä kovia. Vuosikausia on Jokerileiristä vaadittu liigalta kovempia otteita ja keskitetympää johtamista. Kun sitä saadaan, niin alkaa jopa Kale ja Vuorinen yht'äkkiä tuntumaan Ilmalan päädyssä messiailta.

Toki on se myönnettävä että jos Ässät siirtyisi KHL:aan niin siitä huolimatta että siirto vituttaisi olisin täällä Ässiä puolustelemassa itsekin.

Minusta on aika uskomatonta, että kukaan ihmettelee miksi joku kyseenalaistaa SM-liigan toiminnan ja tarkoitusperät viime kevään törkeän ja sikamaisen kabinettipelin jälkeen.

SM-liigan tarkoitusperät keväällä oli saada media ja sidosryhmät pois niskasta HIFK:n ja Jokerien aloittaman ja keskenään järjestämän naurettavan pelleilyn jälkeen. Siinä sivussa uhriksi joutui Nordlund, jolle lätkäistiin kaksi (2) ottelua pelikieltoa runkosarjaan. Jos tämä on elämää suurempi synti niin miten sitten se Janeckylle luistinpotkusta Kuusiston rintakehään jättämättä annettu pelikielto (olisi ollut luokkaa 15-30 ottelua). Sen homman syntipukarit olivat Urpo Helkovaara ja Martin Saarikangas. Et ole ajatellut mitään "Remember Maukka"-mielenosoitusta eduskuntatalon portaille? Tai nälkälakkoa, ilman sämpylöitä pari viikkoa?

 

[spurger]

Mitään on vähän väärä sana, mutta toki niin kauan kuin kv. liitto siunaa Jokerien siirron niin Jokerithan lähtee. Katsotaan miten asiat ovat muutaman viikon päästä, oman käsitykseni mukaan IIHF:lta ei ole mitään varmistusta tullut eikä asiaa virallisesti ole sinne Suomen liiton toimesta vietykään. Tämä Jokerien siirto eroaa näistä itäblokin siirroista siinä mielessä että nyt kv. liitossa on länsi-euroopan edustus hyvin takajaloillaan ja voi olla että Fasel joutuu puun ja kuoren väliin tässä asiassa.

No, tuostakin huolimatta Jokerit pelaa 2014-15 KHL:aa niin halutessaan.

Kannattaisi katsoa karttaa tarkemmin

 

[TosiFani]

Minusta on aika uskomatonta, että kukaan ihmettelee miksi joku kyseenalaistaa SM-liigan toiminnan ja tarkoitusperät viime kevään törkeän ja sikamaisen kabinettipelin jälkeen.

Eli sinä todella vertaat yhtä politisoitunutta kuripitopäätöstä kymmenien miljoonien eurojen bisnekseen?? Nyt en ihmettele mielipiteitäsi yhtään.

Minusta hyvät yritysjohtajat pitävät bisneksen erossa tunteista, ilmeisesti Harkimo ei pystynyt tähän.

 

[Kyyberi]

Minusta hyvät yritysjohtajat pitävät bisneksen erossa tunteista, ilmeisesti Harkimo ei pystynyt tähän.

Mitäs ne bisnesjohtajat ovat jotka perustavat päätöksensä sille että pääsevät näpäyttämään muita johtajia, huutelevat nimettöminä medioissa ja vertaavat muita johtajia diktaattoreihin ja kyykäärmeisiin? Hyviä?

 

[Gags]

Toki on se myönnettävä että jos Ässät siirtyisi KHL:aan niin siitä huolimatta että siirto vituttaisi olisin täällä Ässiä puolustelemassa itsekin.

Nythän on niin, että minä en puolustele tässä asiassa ketään. Kunhan hiukan olen tarkennusten ja perustelujen perään huudellut, koska välillä täällä on vallinnut jonkinmoinen "palstatotuus" tapahtumien kulusta, jota ei tosiasiallisesti ole missään vahvistettu. Vaikka en olekaan jokaisesta vastauksesta erikseen kiittänyt, vaan osoittanut tyytyväisyyteni annetuihin selvennyksiin hilljaisella hyväksynnällä, ei se tarkoita sitä ettenkö asiallisia vastauksia arvostaisi. Samalla tässä keskustelussa ja rautalankavääntämisessä on se hyvä puoli, että oletukset hiukan tulee eriytetyksi faktoista, joka mielestäni tekee tälle keskustelulle ihan hyvää.

 

[Rod Weary]

Minusta on aika uskomatonta, että kukaan ihmettelee miksi joku kyseenalaistaa SM-liigan toiminnan ja tarkoitusperät viime kevään törkeän ja sikamaisen kabinettipelin jälkeen.

Kabinettipeliähän on ollut melkolailla tarkkaan niin kauan kuin Suomessa on jääkiekkoa pelattu. Tai no, ainakin 40-luvun lopulta lähtien. Ei siinä siis mitään uutta. Mutta nyt on tullut uutena kuviona siviilibisneksien hoitaminen tuossa ohessa. Alkaa näyttää aika rumalta touhulta, jos minulta kysytään. Jääkiekko on siinä ihan sivuseikka.

 

[Gags]

Jos tämä on elämää suurempi synti niin miten sitten se Janeckylle luistinpotkusta Kuusiston rintakehään jättämättä annettu pelikielto (olisi ollut luokkaa 15-30 ottelua). Sen homman syntipukarit olivat Urpo Helkovaara ja Martin Saarikangas.

Sen keissin tiimoilta noudatettiin voimassaolevia sääntöjä ja olen erittäin tyytyväinen ettei silloinen liigajohto lähtenyt huoraamisen tielle ja langettanut pelikieltoa sääntöjen vastaisesti. Eittämättä lopputulema olisi nykyisen suhmuroinnin aikana ollut täysin toisenlainen.

Kabinettipeliähän on ollut melkolailla tarkkaan niin kauan kuin Suomessa on jääkiekkoa pelattu.

Olet täysin oikeassa. Mutta mielestäni erittäin korkea kynnys ylitettiin viime kevään oikeusmurhan yhteydessä, kun käveltiin sääntöjen yli törkeästi ja räikeästi, vain ja ainoastaan oman edun tavoittelun takia.

 

[TosiFani]

Mitäs ne bisnesjohtajat ovat jotka perustavat päätöksensä sille että pääsevät näpäyttämään muita johtajia, huutelevat nimettöminä medioissa ja vertaavat muita johtajia diktaattoreihin ja kyykäärmeisiin? Hyviä?

En ole törmännyt yhteenkään tuollaiseen johtajaan, kaikennäköisiä juttuja on liikkeellä. Yhtä huonoja bisnesjohtajia nekin ovat. Ydin asia tässä keskustelussa on kuitenkin Jokereiden pyrkimys SM-liiga Oy:n kilpailevaan sarjaan. Täällä syytetään SM-liigaa milloin mistäkin suhmuroinnista, terrorismista, kiristyksestä jne. Kysymys on ainoastaan SM-liiga Oy:n eduista eli siitä, ettei KHL tulisi Suomeen.

 

[Jymäkkä]

Kannattaisi katsoa karttaa tarkemmin

Ihan kuin tuossa vanhassa Itä-Länsi jaossa olisi muutenkaan kartan mukaan menty. Ennen Jokereita KHL:ssa on pelannut vain ja ainoastaan entiseen Itä- Eurooppaan kuuluneita maita. Ja Helsinki siis kuului Länsi- Eurooppaan sijainnistaan ja suomettumisesta huolimatta En tiedä onko tällä mitään väliä jatkossa, mutta varmastikaan KHL:n laajentuminen länteen ei ainakaan kaikkia miellytä, kuten esiin tuotiin.

 

[Major Julli]

Sen keissin tiimoilta noudatettiin voimassaolevia sääntöjä ja olen erittäin tyytyväinen ettei silloinen liigajohto lähtenyt huoraamisen tielle ja langettanut pelikieltoa sääntöjen vastaisesti. Eittämättä lopputulema olisi nykyisen suhmuroinnin aikana ollut täysin toisenlainen.

Liigalla oli silloinkin sääntöjen puitteissa mahdollisuus ottaa se tapaus käsittelyyn, ja vastuullinen johto näin olisi tehnytkin. Asiassa vaan ei uskallettu painostuksen alla lähteä langettamaan Jokerien tähtipelaajalle pitkää pelikieltoa vaan asia päätettiin vaieta hiljaiseksi. Toki tämä ei ole suhmurointia kun asiassa vedettiin Jokerien eduksi.

 

[Major Julli]

Olet täysin oikeassa. Mutta mielestäni erittäin korkea kynnys ylitettiin viime kevään oikeusmurhan yhteydessä, kun käveltiin sääntöjen yli törkeästi ja räikeästi, vain ja ainoastaan oman edun tavoittelun takia.

Haluaisin kuulla että mikä oman edun tavoittelu oli Darth Penttilän osalta kyseessä? Ilmeisesti tämä fantasia kieppuu nyt Timo Everin ympärillä, mikä sinällään on Jokerifanien kollektiivisen HIFK-fetissin tuntien ihan normaalia. Tai nyt teille normaalia, ei normaaleille ihmisille.

 

[Nalle]

Nyt ei oikein aukea, minä kun tulkitsen tämän täysin päinvastoin. Jokereiden kohdalla osake siirrettiin toisiin nimiin, jotta omistaja- ja toimintaa pyörittävä tahon osalta muutosta ei tapahtuisi, kun hallitoiminnan osalta omistusjärjestelyt muuttuivat. Ilveksen kohdallahan nimenomaan tosiasialliset omistussuhteet muuttuvat?

Ratkaisu on Oikeushenkilön ja Luonnollisen henkilön välillä.
Liigaosakkeen omistaa yhtiöt (Oikeushenkilö) ja yhtiöiden omistajina ovat Luonnolliset henkilöt. Ilveksen tapauksessa yhtiön omistuspohja vaihtuu ja juridisesti yhtiö (Oikeushenkilö) edelleen omistaa Liigaosakkeen. Jokereiden tapauksessa yhtiö vaihtui (Oikeushenkilö toiseen Oikeushenkilöön) jolloin Liigaosakkeen suora omistaja juridisesti vaihtui. Tämä on ero näissä kahdessa casessa.

 

[torpeedo]

Mutta mielestäni erittäin korkea kynnys ylitettiin viime kevään oikeusmurhan yhteydessä, kun käveltiin sääntöjen yli törkeästi ja räikeästi, vain ja ainoastaan oman edun tavoittelun takia.

On hienoa että tunteet voivat olla pinnassa myös täällä peräpohjolassakin. Mielenkiitoista nähdä mikä on Gagsin vastine narrien pelaamiseen ensikaudella. Kuinka paljon säännöt ja oma etu merkitsevät. Näyttäisi siltä että kaikkien sääntöjen voi kävellä lopputuloksena olisi yksi kausi lisää sm-.liigassas-

Täältä katsottuna muutama narrikirjoittaja on vetänyt koko logon lokaan ja itkijämummoiksi naurettavalla nyyhkyttämisellä. Väärä päätös? So not, elämä jatkuu.

Drama Queen tavaraa ehdottomasti.

Kyseessä oli yhden pelaajan muutama peli. Turha tehdä asiasta mailman suurinta juttua.

Koko tapaus on yhtä suuri kuin kyykkääjän piilolinssin etsiminen. Voi sitä piilolinssiä etsiä mutta jotkut sattavat hieman ihmetellä.

Todella hieno juttu että nämä itkijämummot heittävät jatkossa juttunsa kyrilliselllä osastolla,

 

[Hegu]

Kannatan Jokerien sulkemista kokonaan liigasta, mutta jos tässä jotain myönnytystä halutaan tehdä Jokerien suuntaan / ei ole munia potkia pois... niin... Jokerit voisi pelata kaikki ottelunsa vieraissa poffit mukaan lukien. Kaikki joukkueet saisivat pari kotiottelua lisää ja siinä rahallista korvausta kerrakseen. Samalla tie mestaruuteen viimeisellä kaudella olisi riittävän hankala ja jos voittaa niin ovat sen ansainneet. Tämä estäisi samalla sitä, että Jokerit ei voi markkinoida kilpailevaa liigaa kotimatseissaan.

Kokonaan ulos kuitenkin paras vaihtoehto. Mestikseen voidaan extra paikka niille myöntää... niin silloin mestisjengit saavat lisätuloja, kun Jokerit vetää tupaa täyteen.

 

[General Portion]

Kannatan Jokerien sulkemista kokonaan liigasta, mutta jos tässä jotain myönnytystä halutaan tehdä Jokerien suuntaan / ei ole munia potkia pois... niin... Jokerit voisi pelata kaikki ottelunsa vieraissa poffit mukaan lukien. Kaikki joukkueet saisivat pari kotiottelua lisää ja siinä rahallista korvausta kerrakseen. Samalla tie mestaruuteen viimeisellä kaudella olisi riittävän hankala ja jos voittaa niin ovat sen ansainneet. Tämä estäisi samalla sitä, että Jokerit ei voi markkinoida kilpailevaa liigaa kotimatseissaan.

Kokonaan ulos kuitenkin paras vaihtoehto. Mestikseen voidaan extra paikka niille myöntää... niin silloin mestisjengit saavat lisätuloja, kun Jokerit vetää tupaa täyteen.

Todella asiallista tekstiä!
Ei mitään lisättävää, sitä saa mitä tilaa.

 

[Scissors]

Kannatan Jokerien sulkemista kokonaan liigasta, mutta jos tässä jotain myönnytystä halutaan tehdä Jokerien suuntaan / ei ole munia potkia pois... niin... Jokerit voisi pelata kaikki ottelunsa vieraissa poffit mukaan lukien. Kaikki joukkueet saisivat pari kotiottelua lisää ja siinä rahallista korvausta kerrakseen. Samalla tie mestaruuteen viimeisellä kaudella olisi riittävän hankala ja jos voittaa niin ovat sen ansainneet. Tämä estäisi samalla sitä, että Jokerit ei voi markkinoida kilpailevaa liigaa kotimatseissaan.

Kokonaan ulos kuitenkin paras vaihtoehto. Mestikseen voidaan extra paikka niille myöntää... niin silloin mestisjengit saavat lisätuloja, kun Jokerit vetää tupaa täyteen.

Nämä Mestis- ja matsit vieraissa-ajatukset ovat kaikessa hölmöydessään yksinkertaisen nerokkaita. Olisiko liigalla cojoneseja tällaisiin? Tuskin.