Liiga ja Jokerit 2013–2014

[Oto Hascak]

SM-liigalle tämä oli yksiselitteisesti huono juttu kun se käytännössä tippui Suomen 2. korkeimmaksi sarjatasoksi.

Kiekkoilijoille tämä ei mielestäni välttämättä ole ollenkaan huono asia. Onhan jatkossa Suomessa jengi joka pelaa maailman 2. kovatasoisimmassa liigassa ja hyvin oletettavasti se tulee panostamaan nimenomaisesti suomalaisiin lupauksiin. Eli siinä mielessä pelaajien mahdollisuudet päästä kovempiin ympyröihin paranivat juuri merkittävästi.

Jokerithan tulee, aikoo, pelata Gagarin cuppia, ei se ole suomalainen sarja. Jos Jokerit pelaa KHLää, se pelaa Venäjän korkeinta sarjaa, ei Suomen.

Hain tuolla tasonmromahduksella sitä, että kun yksi edellä, toiset perässä ja kun kuitenkin KHL yhtälönä nykymuodossaan ei tule , voi toimia, konkurssien kautta sinne hypänneet jengit ovat poissa Suomen korkeimmalta sarjaportaalta. Eli paikkoja suomalaisille junioreille on entistä vähemmän.

 

[Pavlovin Koira]

Itse aiheeseen ei mulla ole juuri mitään sanottavaa, mutta eikös Prahassa ole nyt kolme pääsarjaseuraa? Sparta, Slavia ja Lev Praha. Näiden lisäksi Prahan kupeessa, n. 30 km:n päässä on vielä Kladno.

Kyllä joo. Unohtui. Kiitokset Jack of Spadesille aiheen valottamisesta.

SM-liigalle tämä oli yksiselitteisesti huono juttu kun se käytännössä tippui Suomen 2. korkeimmaksi sarjatasoksi.

Kiekkoilijoille tämä ei mielestäni välttämättä ole ollenkaan huono asia. Onhan jatkossa Suomessa jengi joka pelaa maailman 2. kovatasoisimmassa liigassa ja hyvin oletettavasti se tulee panostamaan nimenomaisesti suomalaisiin lupauksiin. Eli siinä mielessä pelaajien mahdollisuudet päästä kovempiin ympyröihin paranivat juuri merkittävästi.

Tuo tietysti riippuu pitkälti siitä, onnistuuko Jokerit kasvattamaan resurssejaan niin että SM-liigan suurseuroista ei ole sille vastusta kilpailtaessa pelaajamarkkinoilla. Mikään automaatti pelkkä KHL-status ei ole. Esimerkkiä voi hakea vaikka keskustelussa sivutusta Tshekistä. Käykääpä vaikka vertaamssa Tshekin liigan Sparta Prahan ja KHL-seura Lev Prahan rostereita.

 

[se7en]

Aika paljon tuntuu Jokerit kiinnostavan :)

SM-liigassa Jokerit on aina ollut yksi isoimmista ja siksi kiinnostava vihollinen. KHL-Jokerit ei ainakaan toistaiseksi herätä tunteita suuntaan tai toiseen. Toki tämä tilanne kiinnostaa kovastikin. Suostuuko SM-liigajoukkueet oleen narreina narreille vai lyödäänkö kapuloita rattaisiin - se on aika iso kysymys SM-liigan uskottavuuden ja näin myös tulevaisuuden kannalta.

 

[Orlando]

Jokainen kynnelle kykenevä heinähattu ja lantapuntari haluaa käydä jättämässä katkerat terveiset Ryssä-Jokereille ja maanpettureille. Voi pojat, kyllä on mielenkiintoinen kausi tulossa!

Näin on. Valehtelisin jos väittäisin, ettei Jokerit kiinnosta viimeisellä kaudellaan. Piti oikein tarkistaa otteluohjelma ja löytyihän sieltä 30.11 lauantai-kotipeli Narreja vastaan. Kyllähän siitä mahdollisesta voitosta tulisi vähän extrafiilistä. Vähän tosin pelkään, että katsomoissa ja hallin ulkopuolella harrastetaan provoilua puolin ja toisin, entistäkin enemmän ja näin ollen tulee fanien tappelutkin lisääntymään.

Jos näin yleisesti ajattelee näitä Jokerit/KHL-keskusteluita, niin kyllähän näissä näkyy joidenkin Jokerifanien ylimielisyys ja muiden fanien katkeruus/viha, Hjallista ja Jokereita kohtaan. Näiden takia nämä ketjut menevätkin melko lukukelvottomiksi, enkä tämän takia yleensä lue, tai ota osaa näihin Jokerikeskusteluihin.

Tähän mahdolliseen Hjalliksen sopimusrikkomukseen sen verran, että välitön pois potkiminen jo ensi kaudeksi, ei olisi kovin järkevää, kun kauteen on pari kuukautta aikaa. Jokin muu tuntuva rangaistus toki on paikallaan.

Nyt pitäisi niin Liigan, kuin Hjalliksenkin lopettaa tuo kiukuttelu ja huutelu median vältyksellä ja istua alas hakemaan ratkaisua tähän asiaan.

 

[kärppä73]

SM-liigalle tämä oli yksiselitteisesti huono juttu kun se käytännössä tippui Suomen 2. korkeimmaksi sarjatasoksi.

Kiekkoilijoille tämä ei mielestäni välttämättä ole ollenkaan huono asia. Onhan jatkossa Suomessa jengi joka pelaa maailman 2. kovatasoisimmassa liigassa ja hyvin oletettavasti se tulee panostamaan nimenomaisesti suomalaisiin lupauksiin. Eli siinä mielessä pelaajien mahdollisuudet päästä kovempiin ympyröihin paranivat juuri merkittävästi.

KHL on Venäjän korkein sarjataso, ei Suomen.

 

[asyouwere]

Ei sinun tarvitse KHL-Jokereita rakastaa tai vihata, saati käydä matseissakaan. Kunhan seuraat tekemisiä, klikkaat uutisotsikoita ja ehkä vähän juttelet niistä kahvipöytäkeskusteluissa. Kyllä sponssit tykkää siitäkin.

Ja kuka tietää, ehkä KHL-Jokereissa joskus pelaa joku Lukon tähdistä ja päätät käydä paikan päällä katsomassa hänen esityksiä, vaikkei itse joukkue sytyttäisikään.

No kun se siinä onkin, että sen jälkeen kun Jokerit ei ole enää osa SM-liigaa, niin joukkue ei kiinnosta minua enää millään tavalla. Kuten ei kiinnosta mikään muukaan KHL-joukkue. No ehkä "millään tavalla" on hieman jyrkkä ilmaisu ja jos se kiinnostavin KHL-joukkue pitäisi ehdoin tahdoin valita niin se olisi Jokerit, se on selvä, mutta en millään usko että tulen klikkailemaan enemmän KHL-Jokereita koskevia uutisia auki kuin vaikka Kärppiä tai SaiPaa koskevia.

Vaikea uskoa että kukaan Lukon pelaajista kohoaisi minulle henkilökohtaisesti niin merkittäväksi että matkaisin about neljä tuntia katsomaan hänen otteitaan liigassa, joka ei minua juurikaan kiinnosta ja joka aiheuttaa minussa lähinnä vastenmielisiä tuntemuksia.

 

[Tadu]

KHL on Venäjän korkein sarjataso, ei Suomen.

KHL:ää tullaan pelaamaan Suomessa, joten sarjataso on korkein Suomessa pelattava.

 

[sunnuntai]

KHL:ää tullaan pelaamaan Suomessa, joten sarjataso on korkein Suomessa pelattava.

Eli voitatte korkeimman sarjatason Suomessa, koska olette ainoa osallistuja?

 

[Kourujärven Ponnistus]

KHL:ää tullaan pelaamaan Suomessa, joten sarjataso on korkein Suomessa pelattava.

Suomessa pelataan myös NHL:a, eli väärässä olet.

 

[Kahvitunti]

KHL:ää tullaan pelaamaan Suomessa, joten sarjataso on korkein Suomessa pelattava.

Höpöhöpö, Suomen korkein jääkiekkopalkinto tulee yhä olemaan SM-liigan mestaruus. Tämä asia ei muutu, paitsi jos joskus liitymme Jokereiodenm perässä Venäjän federaatioon.

 

[archieG]

Praha on suuri kaupunki ja sinne tuntuu mahtuvan kaksi joukkuetta. Kaupungin ehdoton ykkösjoukkue ja selvästi suositumpi on kuitenkin perinteikäs Tshekin pääsarjajoukkue Sparta Praha, jossa pelaa monia suomalaisillekin Tshekin maajoukkueesta ja SM-liigasta tuttuja pelaajia.

Ollaan nyt hieman varovaisia siellä. Mainitsemasi Spartan lisäksi Extraliigassa pelaa Slavia Praha. Spartalla on jääkiekkoperinteitä pääsarjatasolla enemmän kuin Slavialla, Slavian ollessa historiallisesti enemmän jalkapallo- ja yleisseura. Toisaalta jos oikein mennään historiassa taaksepäin, niin Slavian jääkiekkotoiminta on alkanut jo vuonna 1900, kun taas Spartalla vastaava on alkanut vasta 1903...

Muuten kommenttisi oli kyllä asiaa.

 

[vilttiketjun tähti]

Tuo tietysti riippuu pitkälti siitä, onnistuuko Jokerit kasvattamaan resurssejaan niin että SM-liigan suurseuroista ei ole sille vastusta kilpailtaessa pelaajamarkkinoilla. Mikään automaatti pelkkä KHL-status ei ole.

Ei tietenkään. Mutta jos miettii vaihtoehtoja, niin SM-liigassa Jokerit on suurseura ja silti meilläkin pistepörssin kärki häippää kauden päätteeksi isompiin ympyröihin. KHL:ssä on edes mahdollisuudet kasvaa vielä isommaksi kilpailemaan tasaväkisemmin muiden rahaliigojen joukkueiden kanssa.

 

[vsmo]

Vain täysi idiootti ei löydä yhtäläisyysmerkkejä tämän kuohunnan ja Jokerien maakunnallisen kiinnostuksen välillä ensi talven liigapeleissä. Jokainen kynnelle kykenevä heinähattu ja lantapuntari haluaa käydä jättämässä katkerat terveiset Ryssä-Jokereille ja maanpettureille. Voi pojat, kyllä on mielenkiintoinen kausi tulossa!

En tiedä jokaisesta, mutta kyllä tämä heinähattu tulee ensikaudella katsomaan jokerien vierailua ja miten Karalahti pelaa jokeripaidassa.
Se miten jokerifanit oksentelee Jeren maalin myötä ym.

Nyt on monta muuttujaa ja tuo yksi mielenkiintoinen.

 

[Jack of Spades]

Ei tietenkään. Mutta jos miettii vaihtoehtoja, niin SM-liigassa Jokerit on suurseura ja silti meilläkin pistepörssin kärki häippää kauden päätteeksi isompiin ympyröihin. KHL:ssä on edes mahdollisuudet kasvaa vielä isommaksi kilpailemaan tasaväkisemmin muiden rahaliigojen joukkueiden kanssa.

Vahva eri boldattuun! Pelaajabudjetti voi olla joukkueella SM-liigan isoin, mutta menestys ei millään mittarilla ole ollut 2000-luvulla suurseuraksi luokiteltavaa joukkueella, jolla on yksi pronssi ja hopea viimeisen 11 vuoden ajalta. 90-luvulla Jokereita voitiin kutsua suurseuraksi euroopan- ja sm-mestaruuksineen yhdessä TPS:n kanssa aina viimeiseen mestaruuteensa asti 2002, joka otettiin vielä vanhoilla höyryillä Summasen Ramin peluuttaessa Jokereilla vittumaista puolustuspelaamista poffeissa.

Kärpät ja JYP ovat mitalitilastoa katsomalla menestyneimmät seurat Suomessa Jokerien viimeisen mestaruuden jälkeen 2000-luvulla.

 

[Risa]

...Itse en ainakaan toivo Kärppien pelaavan missään muussa kuin SM-Liigassa, enkä halua että yksikään ryssäjengi pelaa kotimaista sarjaa...

Welcome to the real life ja valmistaudu tulevaan...

Eiköhän tuo ole enemmän kuin selvää, että Kärpät on juurikin se joukkue joka seuraa Narrien pelin avausta!

Mitä muuten aiheeseen tulee niin;

SM-liiga 2013-14 ->, ketä kiinnostaa?!?
Jokerit 2013-14 ->, ketä kiinnostaa?!?
KHL 2013-14, -> ketä kiinnostaa?!?
Kale + saunajengi -> 2013-14-<>, ketä kiinnostaa?!?

Seuratkaamme siis NHL:ää...

Voihan vittu!

 

[McMulligan]

Tämä ilman mitään provoilutarkotusta.
Tullut mietittyä kuinka paljon Jokereiden sarjavaihdossa ihmisiä hiertää nimenomaan KHL-kirjaimet, eikä niinkään lähteminen liigasta? Olisko suhtautuminen sama jos Jokerit olis siirtynyt ainoana joukkueena kuvitteelliseen Euroliigaan? Täällä on jo vaikka millä teksteillä kuvailtu Jokereitten toimintaa ja KHL-siirtoa ja kuinka se on väärin ja epäoikeudenmukaista ja mitä kaikkea.. Se mikä siitä tekee jossain määrin ironista on, että samaan aikaan monet kritisoijat mehustelevat mahdollisesti joskus tulevalla Euro-liigalla ja miten siihen lähtisi Suomesta mukaan useempikin joukkue ja kuinka hieno juttu se olis.

Oletetaan, että Euro-liiga käynnistyisi vuoden päästä ja Jokerit oliskin ilmoittanu jättävänsä SM-liigan ja perässä muutama muukin seura liigasta. Tämäkö olisi sitten hyväksyttävä ja hieno juttu ja liigahallitus antaisi ilman muuta suostumuksen moiseen? Mun päässä se olis vielä isompi katastrofi SM-liigalle, kuin pelkkä yhden joukkueen lähteminen KHL:ään. Nyt pitää myös muistaa et Euroliigasta ei taida olla mitään tarkempaa suunnitelmaa miten se toteutettaisiin, joten turhat puolustelut tyyliin "kaikki pelais kuitenkin omaa kansallista sarjaansa ja sit playoffeissa vastakkain tai muutama ulkomaan vierasottelu kaudessa" on täysin irrelevanttia tällä hetkellä.

Yhteenvetona mulla on vaan se fiilis et isoiten tässä hiertää nimenomaan KHL-kirjaimet ja vaan yhden joukkueen edelläkävijyys ja sinne lähteminen, kun muut jäävät tänne pelaamaan tuttua liigaa. Korjatkaa toki jos mun fiiliksessä ei oo mitään järkeenkäypää. Mikäli Euroliiga joskus perustetaan, niin olettaisin myös sillon samojen kriitikkojen pitävän kantansa muihin liigoihin lähtemisen suhteen, kuin nyt tässä tapauksessa. Vai suhiseeko tuulitakit heti kun onkin oma joukkue siirtymässä?

 

[flintstone]

Ainakin nimimerkki flintstone käyttäytyy hyvinkin ristiriitaisesti. Eikö sen pitäisi olla ns. "ihan sama" saako Jokerit pelata ensi kaudella SM-liigassa tai ei, kun se kuitenkin siirtyy suureen ja mahtavaan KHL:ään? Katseetahan pitäisi kaiken järjen mukaan olla jo siellä.

Ai sinä tiedät ettei minua kiinnosta SM-liiga? Missähän olen mahtanut näin sanoa? Minä olen Jokeriosiossa ollut näitä varovaisen positiivisesti hyppyyn pimeään suhtautuneita, olen myös ilmaissut että minulle SM-liiga olisi ollut riittävä pelillinen haaste Jokereille jatkossakin mutta kun näin ei ole niin en ole hylkäämässä Jokereita myöskään KHL-haasteiden edessä, vaan lähdetään katsomaan mitä se tuo tullessaan. Eipä ainakaan tarvitse olla enää se yksi ennakkosuosikeista vaan palataan taas haastajan asemaan. Ja jos hyppy ei onnistunut niin sitten katsotaan missä sitten mennään vai mennäänkö enää missään.

 

[Risa]

...Mitä nyt on lukenut suurimmalta osalta Jokerileirin kirjoitteua niin kaipaamaan ette Liigaa jää, joten eikö se olisi hyvä jättää samantien...

Tämä nyt on ihan perseestä! Kyllä siellä aika monella muullakin vanhan liiton äijällä jossain lukee R.I.P....

 

[Surprise Me]

Mä odotin sinisilmäisyydessäni Harkimon ilmoittavan, että Jokerit lopettaa Sm-liigassa 2014 jälkeen ja luovuttaa lisenssin ilman korvausta jollekkin mestis-joukkueelle. Samalla Harkimo perustaa KHL-joukkueen ja uuden joukkueen "runko" on tarkoitus rakentaa pelaajista, joiden taustat on Helsingissä. Kunnioituksesta suomikiekkoa kohtaan Harkimo haluaisi antaa joukkuueen nimelle The Jokers..

Mutta ei.. Sama asia. Melkein, mutta eri tavalla sanottu.. olisi mennyt useammalle läpi ilman isompaa porua.

 

[chris]

Koko keskustelu sarjasta sulkemisesta on täysin turhaa, ei tule tapahtumaan. Liigalla ja joukkueilla on kasoittain sopimuksia ja velvotteita joille eivät voi mitään. Näistä seuraa kuluja kuten nyt vaikka pelaajien palkat. Mikäli jokerit eivät pelaisi liigassa ensi kaudella, olisi mm. TV sopimuksen arvo vaakalaudalla ja samahan koskee kaikkia sponsoreita. Millähän joukkueet meinaavat korvata vähenevät tulot kun menopuoli pysyy väkisin jo sovitulla tasolla?

Toivottavasti ymmärrät, että juuri nämä samat asiat (pelaajien palkkoja lukuunottamatta) ovat pöydällä, kun Jokerit itse ilmoittaa jättävänsä SM-liigan. Eli liigan kannalta siinä ei ole suurta eroa lähteekö Jokerit nyt vai vasta vuoden päästä, kun nämä samat sopimukset, velvoitteet ja sponsoriasiat joudutaan käsittelemään joka tapauksessa. Yksi syy siihen osakassopimukseen on juuri saada jotain pysyvyyttä ja jatkuvuutta toimintaan.

 

[Flip#51]

Vahva eri boldattuun! Pelaajabudjetti voi olla joukkueella SM-liigan isoin, mutta menestys ei millään mittarilla ole ollut 2000-luvulla suurseuraksi luokiteltavaa joukkueella, jolla on yksi pronssi ja hopea viimeisen 11 vuoden ajalta. 90-luvulla Jokereita voitiin kutsua suurseuraksi euroopan- ja sm-mestaruuksineen yhdessä TPS:n kanssa aina viimeiseen mestaruuteensa asti 2002, joka otettiin vielä vanhoilla höyryillä Summasen Ramin peluuttaessa Jokereilla vittumaista puolustuspelaamista poffeissa.

Kärpät ja JYP ovat mitalitilastoa katsomalla menestyneimmät seurat Suomessa Jokerien viimeisen mestaruuden jälkeen 2000-luvulla.

Korjataan kuitenkin faktat. Mainitsemallasi ajanjaksolla (11 vuotta on kohtuu mielenkiintoinen rajaus) Jokereilla on kaksi hopeaa (2005, 2007) ja yksi pronssi (2012). Vähintään neljän parhaan joukossa, eli välierissä, Jokerit on ollut viisi kertaa (03, 05, 07, 08, 12) ja jos otantaa laajentaa myös kausiin 01-02, 00-01 ja 99-00, mukaan saadaan yksi mestaruus ja yksi hopea lisää. Siis viimeisen 11 kauden aikana Jokerit on ollut viidesti neljän parhaan joukossa ja viimeisen 14 kauden aikana seitsemästi. Karkeasti ottaen Jokerit on siis 2000-luvulla joka toinen kausi neljän parhaan joukossa. En tiedä, mikä on SM-liigassa suurseuran kriteeri, mutta ei se menestyskään nyt ihan niin kehnoa ole kuin välillä annetaan ymmärtää, vaikka resursseihin nähden tietysti alakanttiin.

P.S. Edelleen olisi hauska kuulla vastauksia tähän kirjoittamaani viestiin.

 

[Jeffrey]

Vähän myöhässä tulee, mutta vastaaminen lienee vain kohteliasta.

Edit. Miksi muuten mahdollinen useiden miljoonien vahingonkorvaus kaataisi yhtään SM-liigan osakasta? Liigahan siinä konkurssiin menisi jos kirstussa ei ole tarpeeksi pelimerkkejä.

Nyt mennään aika pitkälle oikeuskäytäntöjen koukeroihin tässä tapauksessa. Yksiselitteisesti voidaan todeta, että sovellettava laki riippuu siitä missä muodossa tämä SM-liigan ja joukkueiden välinen sopimus on, ja mitä lakia oikeusasteet kokee mieleisimmäksi käyttää. Tämän tyyppinen tapaus olisi aika poikkeuksellinen ja ns. sitä suosituinta, eli yleistä käytäntöä ei liene sovellettavissa.

Periaatteessa jos omistat jonkin yhtiön osakkeita, et ole velvollinen maksamaan yhtiön velkoja konkurssitilanteessa. Kuitenkin osakassopimuksessa sinut kirjataan usein yhtiön omistajaksi, jolloin taas olet velkavelvollinen. Eli tässä tapauksessa jos liiga saisi suuret vahingonkorvaukset maksettavakseen, eikä niitä onnistuisi maksamaan, siirtyisi velkavastuu osakkaille. Tässä tapauksessa muille liigaseuroille.

Jätät tuossa kaiketi huomiotta sen, että liiga on voinut katsoa Jokereiden rikkoneen yhteistä toistaiseksi voimassaolevaa sopimusta Jokereiden julkaistua tiedotteen siirtymisestään kilpailevaan sarjaan. Mikäli asia etenee oikeuskäsittelyyn asti, niin onko SM-liigalla oikeus asettaa Jokerit kilpailukieltoon oikeuskäsittelyn ajaksi?

Tämä oli se josta yritin puhua. Eli toki sopimus voidaan aina rikkoa yksipuolisesti, mutta silloin on suuri riski sille, että rikkoo itse lakia ja rikkoo sitä tässä tapauksessa Jokereita kohtaan. Silloin olisi aukottomasti korvausvelvollinen.

Ehkäpä viimevuosien kuuluisin tällainen tilanne tapahtui yrityksessä Facebook. Siellä perustajajäsen ostettiin ulos osakassopimukseen vedoten. Ja osakas veti asian oikeuteen. Asia sovittiin ennen oikeuskäsittelyjä joten korvaus summa jäi salaiseksi. Joidenkin arvioiden mukaan se olisi ollut 60 miljoonaa dollaria. Tosin myös toinen huhu on se, että Zuckerberg olisi maksanut vähän ekstraa tultuaan asiasta katumapäälle. Ei nyt varsinaisesti liity mitenkään tähän sm-liigan ja Jokereiden väliseen caseen. Kunhan toin esille sen, että näitä tapahtuu kokoajan ja jopa paremmissa piireissä.

 

[Luotain]

Niin Blueshan ei sinne aikoinaan halunnu ja joutunu Hjördiksen ja Jabban torpeedoimaksi. Mites noi muutama viime vuosi siellä patterin välissä muuten sujui?

 

[peruspata]

Yksi iso asia olisi kyllä joka tasolla hälventää lievää suurempaa kaikkivoipaisuusharhaa. Pahimmin tätä on kaksikolla Hjammola & Kurkimo.

 

[Risa]

Suomessa pelataan myös NHL:a, eli väärässä olet.

Mikä jengi? Alan välittömästi kannattamaan...