Liiga ja EHT – missä kulkee raja?

[Tarinankertoja]

Sinähän edellisessä viestissä kysyit sen perään, miksi maajoukkuetoiminta ei voi joustaa. Oletan, että jos tuollaisia kirjoittaa, niin silloin olisi jokin ajatus, mitä se maajoukkue hyötyisi moisesta joustamisesta.

Ei, ihmettelin miksi täällä oletuksena isolla osalla kirjoittajista on, että Liigan pitäsi joustaa pois EHT:n tieltä.

Peräänkuulutin asennetta, jossa Liigan EI pidä joustaa mihinkään, jos Maajoukkue haluaa pelaajia Liigasta, Maajoukkue joustaa. Maajoukkue siitä mitään etua tarvitse.

Ja on täysin merkityksetöntä puhua todellakin yhdestä Liiga ottelusta ja siitä pois olevista pelaajista, kyse on periaatteesta. Miten Liiga näkee itsensä arvohierarkiassa. Nyt se näkee itsensä SJL alaisena, vaikka sitä ei ole. Ymmärrän yhteistyön merkityksen, varsinkin pienessä maassa, mutta jos maajoukkuetoiminta ei jousta ja rajaa maaotteluihin valittavien määrää/joukkue ja pelaa silloin kun Liiga ei pelaa, niin sitten Liiga pelaajat ei pelaa näissä turnauksissa…
Kyllä, SJL voi viedä Kandamaljansa mestiksen mehupurkiksi, mutta siinä se sitten onkin, se SJL:n mahti..

 

[Kiekkokanaria]

Miksei jossitella niitä syksyn pelejä, kun pelattiin sarjajumboa vastaan huonolla asenteella? Aina löytyy jossiteltavaa, "tai jos se möttönen tai höttönen ei olisi loukkaantunut, siinä pelissä ei olisi käynyt tuomarivirhettä, ei olisi tullut hirveätä pomppumaalia omiin".

Itsekkin vihaan jossittelua, mutta nämä kaikki ovat pelistä johtuvia syitä, ja peli on se mikä merkkaa.

Ero näkemyksissä tulee siinä, että minun ja monen muun mielestä jossittelu on turhaan pelistä johtuvista syistä (loukkaantumiset joko treeneissä tai pelissä, huono asenne pelissä tiistaina marraskuussa, pelirangaistukset pelissä aiheutetussa tilanteessa yms..) mutta kun jossittelu koskee aivan ulkopuolisten pukumiesten päätöksiä, siitä että joidenkin joukkueiden pelaajat eivät ole käytettävissä aikana x tai aikana y, ovat mielestäni aivan eri asia. Ärsyttävä asia.

Asian ärsyttävämmäksi tekee se, että nämä pukumiesten maajoukkueturnaukset eivät ole A-maajoukkue turnauksia kuten pitkälti muissa palloilulajeissa. Tässä tulee näkemyseromme, että minun mielestä B-maajoukkueturnauksen takia saa jossitella sarjapisteistä ja sinun mielestäsi ei.

 

[erku]

Ei, ihmettelin miksi täällä oletuksena isolla osalla kirjoittajista on, että Liigan pitäsi joustaa pois EHT:n tieltä.

Peräänkuulutin asennetta, jossa Liigan EI pidä joustaa mihinkään, jos Maajoukkue haluaa pelaajia Liigasta, Maajoukkue joustaa. Maajoukkue siitä mitään etua tarvitse.

Faktahan on vain se, että nämä maajoukkuetauot eivät ole vain Liigan ja SJL:n välinen asia, vaan ne määrittelee IIHF. Ja nykyisellään Liigaseuroilla on velvollisuus päästää pelaajansa maajoukkuetehtäviin näiden maajoukkueikkunoiden aikana. Eli tosiasiallisesti liitolla ei ole oikein mitään tarvetta joustaa Liigan suuntaan.

Liigalla on toki se vaihtoehto irtaantua kokonaan SJL:n ja samalla IIHF:n alaisuudesta, mutta itse en miellä sitä järkeväksi ratkaisuksi. Liigaseurojen osallistumisoikeus CHL:ään taitaisi katketa ja myös Liigan neuvotteluvoima esimerkiksi NHL:n kanssa kasvattajakorvauksista tuskin olisi samaa tasoa, mitä se on IIHF:llä. Ja realismia kuitenkin on, että niin EHT-pelit kuin MM-kisat ovat pelaajille hyviä näyttöpaikkoja NHL:n suuntaan, joten ei se pelaajien vetovoiman kannaltakaan välttämättä hääppöinen ratkaisu olisi Liigalle eristäytyä kansainvälisestä kilpailutoiminnasta.

 

[Glove]

Faktahan on vain se, että nämä maajoukkuetauot eivät ole vain Liigan ja SJL:n välinen asia, vaan ne määrittelee IIHF. Ja nykyisellään Liigaseuroilla on velvollisuus päästää pelaajansa maajoukkuetehtäviin näiden maajoukkueikkunoiden aikana. Eli tosiasiallisesti liitolla ei ole oikein mitään tarvetta joustaa Liigan suuntaan.

Liigalla on toki se vaihtoehto irtaantua kokonaan SJL:n ja samalla IIHF:n alaisuudesta, mutta itse en miellä sitä järkeväksi ratkaisuksi. Liigaseurojen osallistumisoikeus CHL:ään taitaisi katketa ja myös Liigan neuvotteluvoima esimerkiksi NHL:n kanssa kasvattajakorvauksista tuskin olisi samaa tasoa, mitä se on IIHF:llä. Ja realismia kuitenkin on, että niin EHT-pelit kuin MM-kisat ovat pelaajille hyviä näyttöpaikkoja NHL:n suuntaan, joten ei se pelaajien vetovoiman kannaltakaan välttämättä hääppöinen ratkaisu olisi Liigalle eristäytyä kansainvälisestä kilpailutoiminnasta.

CHL on käsittääkseni IIHF:n juttu, joten villistä liigasta sinne tuskin pääsisi. Tuskin villistä liigasta pääsisi myöskään maajoukkueisiin, mutta sitähän liigafanit haluavat. Pelaajat kuitenkin käsittääkseni osallistuvat mielellään maaotteluihin, joten tuskin sinne villiin liigaan kukaan mj-tason pelimues edes haluaisi, jos ei olisi mahdollisuutta maajoukkueeseen.

 

[MPN]

Mutta... Sanoisin silti, että vähän harmittaa maaliskuun puolivälissä jos CHL:n oikeuttava runkosarjasijoitus jää 3-5 pisteen päähän, joka on hyvin mahdollista tiukan sarjan yläpään kanssa. Siinä sit jossitellaan, että kun ois ollu ykköskenttä mukana joulukuun parissa pelissä tuomassa pisteitä... Silloin jossittelu on turhaa, mutta se on hyvä huomioida jo nyt. Tiukkaa tulee olemaan ja jokainen piste merkkaa maaliskuussa.

Ja tähän on turha kommentoida loukkaantumisilla ja pelirangaistuksilla.. täysin eri asioita..

Pakko olla samaa mieltä, siis siitä että pahimmillaan joukkueesta valitaan käytännössä yksi kenttä pois, yleensä vielä niitä tärkeitä pelaajia.

Jos pelejä on pakko pelata päällekkäin, joku raja kuinka monta pelaajaa per joukkue olisi maksimi (näihin höntsiin), esimerkiksi vain 1kpl per joukkue. Liigasta saisi siis 15kpl pelaajia, sitten muiden maiden sarjat siihen (ja miksei sama homma niihinkin, eli yks per joukkue), niin on kumma ellei joukkuetta saada kokoon. Nytkin turnauksessa taitaa olla 11kpl pelaajia liigasta. Toki voisi olla ihan EHT:n säännöissä tuo.

 

[McTorso]

Jaloselle kyllä meikäläiseltä iso keskisormen näyttö. Siellä ei edes Kärppien ykköspari ole tänään leijonien kokoonpanossa ja eilen painittiin Tapparaa vastaan kera Ronkaisen ja Niskalan. Ei vittu, mitä touhua. Huhhuh!

 

[teba]

Joo, Jalosen syy että Kärpät ei ole ykkössijalla sarjataulukossa.

 

[Via Dolorosa]

Jaloselle kyllä meikäläiseltä iso keskisormen näyttö. Siellä ei edes Kärppien ykköspari ole tänään leijonien kokoonpanossa ja eilen painittiin Tapparaa vastaan kera Ronkaisen ja Niskalan. Ei vittu, mitä touhua. Huhhuh!

Ui kamala. Lukko pelasi tiistaina Helsingissä ilman Repoa, vaikka maajoukkue oli samassa paikassa, ei Repo ollut pelaamassa illan peliä. Torstaina sitten istui katsomossa, kas kun et silloin ollut näyttämässä keskaria Jaloselle.

Mut ku Kärpät.

Pitkässä juoksussa nämä menee tasan kärkijoukkueilla ja nytkin kyse oli yhdestä vaivaisesta pelistä.

Ei siinä, en silti itsekään toivo että näitä pelejä pelattaisiin samaan aikaan Liigan kanssa.

Parasta olisi kun ei pelattaisi lainkaan.

 

[McTorso]

Joo, Jalosen syy että Kärpät ei ole ykkössijalla sarjataulukossa.

Minä en oikein tiedä, mikä sinua vaivaa. Ihmeellistä lapsellista höpinää meikäläisen kirjoituksiin toistuvasti. Ryhtiä toivoisin ja kommentointia ihan asiaan, niin voidaan keskustella.

 

[teba]

Minä en oikein tiedä, mikä sinua vaivaa. Ihmeellistä lapsellista höpinää meikäläisen kirjoituksiin toistuvasti. Ryhtiä toivoisin ja kommentointia ihan asiaan, niin voidaan keskustella.

Pitää kestää piikittely jos edelleen on samaa mieltä Kärppien suvereeniudesta tällä kaudella kuin alkukaudesta. Kaikkea ei tarvi ottaa niin itseensä :) On sielä muillakin joukkueilla pelaajia ehtlla, tasan nämä menee kärkijoukkueiden kesken kauden mittaan kumminkin niin turha rutista.

 

[Sportsguy]

Ongelma on muualla kuin Jalosessa. Miksi kv-liitto järkkää harkkapelejä keskellä kautta? Se on se ongelma.

 

[McTorso]

Pitää kestää piikittely jos edelleen on samaa mieltä Kärppien suvereeniudesta tällä kaudella kuin alkukaudesta. Kaikkea ei tarvi ottaa niin itseensä

Ei kyse ole kestämisestä. Sen kanssa minulla ei ole ongelmaa. Järkevää ja asiallista keskustelua perään. Minussa tuo sun piikittely aiheuttaa pikkaisen myötähäpeää sun puolesta. Mutta nyt olen asiasta maininnut ja voit jatkaa kirjoitteluasi parhaaksi katsomallasi tavalla, eikä minun enää hyövää asiaan puuttua.

***

Onhan tuossa Ohtamaan ja Niemelän lepovuorossa se hyvä puoli, että loukkaantumisriski pienenee. Höpöhommaa tämä koko Liigan kannalta kuitenkin on.

 

[Stevie]

Älä viitsi @McTorso lähteä tuohon ns. selittelyyn Laten kanssa. Tiedät kyllä kokenaana menestysjoukkueen kannattajana, että joskus voi käydä näin. Ilmeisesti Late oli unohtunanut tämän.

 

[Glove]

Eihän liigan ole mikään pakko pelata yhtä aika maajoukkuepelien aikaan.

 

[Derksen]

Minä kyllä kohdistan kritiikin pelkästään Liigan suuntaan. Nämä pelit kuten Lukko-Ilves ja Tappara-Kärpät ovat ennalta arvioiden Liigan kärkituotteita. Jo otteluohjelmaa laadittaessa tiedetään, että näistä joukkueista voidaan hyvinkin valita pelaajia maajoukkueeseen. Näin ollen etenkään näiden joukkueiden pelejä ja erityisesti näiden keskinäisiä ns. huippupelejä ei ole mitään järkeä ajoittaa näihin ajankohtiin. Se on urheilullisesti väärin (tässä ei sinänsä ole Liigan ollessa kyseessä mitään yllättävää), mutta se on väärin myös maksavia katsojia kohtaan, että ne maajoukkuetason pelaajat, joita moni tulee katsomaan, eivät olekaan mukana siinä tapahtumassa (tämä on vähän yllättävää jopa Liigan puuhastelun mittapuulla). Liiga ei anna kärkituotteilleen sitä arvoa, joka niille kuuluisi.

En minä henkilökohtaisesti näe näitä maajoukkueiden harjoituspelejä tarpeellisena. Ymmärrän silti, että niillä on merkitystä maajoukkuetoimintaa harjoiteltaessa ja osana arvokisoihin valmistavaa prosessia. Ja kun niitä edelleen pelataan, niin Liigan vaan on tehtävä otteluohjelmastaan sellainen, että ne joukkueet, joista pelaajia valitaan, viettävät turnauksen ajan maajoukkuetaukoa.

Lisäys: ja todellinen syy noiden EHT-pelien järjestämiseenhän ei suinkaan ole mikään urheilullinen arvokisaprosessi vaan, tietysti, raha.

 

[McTorso]

En minä henkilökohtaisesti näe näitä maajoukkueiden harjoituspelejä tarpeellisena. Ymmärrän silti, että niillä on merkitystä maajoukkuetoimintaa harjoiteltaessa ja osana arvokisoihin valmistavaa prosessia.

Ihan samaa mieltä. Toki tuo maajoukkuepolkua tukeva prosessi voitasiin kyllä hoitaa laadukkaammassa Liiton ja Liigan yhteistyössä. Yksityiskohtia voitasiin hioa molempien taholta huomattavasti paremmiksi. Nykyinen malli on laiskan miehen malli.

 

[McTorso]

Älä viitsi @McTorso lähteä tuohon ns. selittelyyn Laten kanssa. Tiedät kyllä kokenaana menestysjoukkueen kannattajana, että joskus voi käydä näin. Ilmeisesti Late oli unohtunanut tämän.

Tässä keskustelussa kyse ei ole osaltani lainkaan selittelystä, ei todellakaan. Pohdin Liigan ja liiton yhteistyön epäkohtia. Kyllä tämä Liigan ja EHT:n välinen vuorovaikutus on ollut epäsuhdassa jo vuosikausia ja vaikuttanut lähes jokaiseen liigajoukkueeseen. Minusta on hyvä, että asioita nostetaan esille. Marjamäki nyt vain sanoi suoraan, ettei tällä toiminnalla ole huippu-urheilun kanssa mitään tekemistä ja oikeassa oli.

 

[Via Dolorosa]

Marjamäki nyt vain sanoi suoraan, ettei tällä toiminnalla ole huippu-urheilun kanssa mitään tekemistä ja oikeassa oli.

Mitähän mieltä Marjamäki oli silloin, kun oli itse Leijonien päävalmentaja?

 

[Derksen]

Toki tuo maajoukkuepolkua tukeva prosessi voitasiin kyllä hoitaa laadukkaammassa Liiton ja Liigan yhteistyössä. Yksityiskohtia voitasiin hioa molempien taholta huomattavasti paremmiksi.

Saatat olla oikeassa jossain mielessä. Mutta en kuitenkaan ehkä Jaloselta lähtisi vaatimaan, että hänen pitäisi kokoonpanoja miettiessään huomioida seurajoukkueiden otteluohjelmia. Mielestäni maajoukkueen päävalmentajan pitää voida turnausviikonloppuna keskittyä ihan vaan ydinasiaan. Otteluohjelmien sovittaminen eri osapuolia parhaiten palvelevaksi on muiden homma.

 

[Kämmenrumpu]

Lisäys: ja todellinen syy noiden EHT-pelien järjestämiseenhän ei suinkaan ole mikään urheilullinen arvokisaprosessi vaan, tietysti, raha.

Hiukan eri mieltä, en tiedä kuka tuossa rahaa tuo ja kenelle kun ei noissa katsojia käy juurikaan..
Pelaajat ainakin halukkaita noihin osallistumaan, tuskin heidän tarvii siitä maksaa ja/tai korvaus mukana olosta ei varmaan kummoinen ole.

 

[McTorso]

Saatat olla oikeassa jossain mielessä. Mutta en kuitenkaan ehkä Jaloselta lähtisi vaatimaan, että hänen pitäisi kokoonpanoja miettiessään huomioida seurajoukkueiden otteluohjelmia. Mielestäni maajoukkueen päävalmentajan pitää voida turnausviikonloppuna keskittyä ihan vaan ydinasiaan. Otteluohjelmien sovittaminen eri osapuolia parhaiten palvelevaksi on muiden homma.

Kyllä, ymmärrän. Liiton puolelta noita mainitsemiani parempia yksityiskohtia voisi olla esimerkiksi se, että Karjalaturnaus pelataan erityisen vahvasti painottaen liigapelaajia, Sveitsin turnaus sitten sen maan sarjassa pelaavia erityisen vahvasti painottaen ja Ruotsin turnauksen kanssa sama juttu.

 

[Derksen]

Hiukan eri mieltä, en tiedä kuka tuossa rahaa tuo ja kenelle kun ei noissa katsojia käy juurikaan..

Ok, saatan olla väärässä. Olin ymmärtänyt, että EHT-turnaukset olisivat jääkiekkoliitoille rahallisesti tärkeitä.

 

[HokiJone]

Älä viitsi @McTorso lähteä tuohon ns. selittelyyn Laten kanssa. Tiedät kyllä kokenaana menestysjoukkueen kannattajana, että joskus voi käydä näin. Ilmeisesti Late oli unohtunanut tämän.

Tyhmä lähestymistapa, "noh näin vaan käy". Minusta pitää miettiä urheilullisuuden nimissä, että miten pääsemme tilanteessa jottei näin käy jatkossa. Siihen on tosin hyvin helppo ratkaisu: Liiga tauolla EHT-viikonloppuna. Seuraavana viikonloppuna sitten vaikka sunnuntaipelejä lisää, jotta aikataulu kiritään kiinni.

 

[Glove]

Ok, saatan olla väärässä. Olin ymmärtänyt, että EHT-turnaukset olisivat jääkiekkoliitoille rahallisesti tärkeitä.

Ei se tuolta liiton tilinpäätöksestä selviä, mutta eiköhän näistä jonkinlaiset yleisö- (Karjaturnaus,) sponsori- ja TV-tulot tule.

Tyhmä lähestymistapa, "noh näin vaan käy". Minusta pitää miettiä urheilullisuuden nimissä, että miten pääsemme tilanteessa jottei näin käy jatkossa. Siihen on tosin hyvin helppo ratkaisu: Liiga tauolla EHT-viikonloppuna. Seuraavana viikonloppuna sitten vaikka sunnuntaipelejä lisää, jotta aikataulu kiritään kiinni.

Liiga taisi olla tauolla EHT pelien aikaan vielä kaudella 2014-2015. Toki Liigan sivuilta ei saa kyseisen kauden otteluohjelmaa auki, jotta voisi tarkistaa, mutta näin päättelin alla olevasta jutusta.

Liigan otteluohjelmaan rajuja muutoksia - SuomiKiekko

Liiga julkaisi ensi kauden otteluohjelmansa. Kun mukana on ensimmäistä kertaa 15 joukkuetta, on se vaatinut melkoisesti muutoksia systeemiin. Suurimmat muutokset ovat maaottelutaukojen poistuminen ja Liigajoukkueiden jako yhtensä viiteen eri lohkoon. Lohkot ovat seuraavat: Liigan lohkojako on...

www.suomikiekko.com

 

[HokiJone]

Siellähän on nyttenkin kuukauden päivät suurimmat futissarjat tauolla kisojen takia, eikä tunnu olevan ongelma kenellekään. Seuramatseja futiksessakin riittää kauden aikana, kun lasketaan kaikki cupit ja muut mukaan.