Liiga ja EHT – missä kulkee raja?

[teba]

Joo, Jalosen syy että Kärpät ei ole ykkössijalla sarjataulukossa.

 

[Via Dolorosa]

Jaloselle kyllä meikäläiseltä iso keskisormen näyttö. Siellä ei edes Kärppien ykköspari ole tänään leijonien kokoonpanossa ja eilen painittiin Tapparaa vastaan kera Ronkaisen ja Niskalan. Ei vittu, mitä touhua. Huhhuh!

Ui kamala. Lukko pelasi tiistaina Helsingissä ilman Repoa, vaikka maajoukkue oli samassa paikassa, ei Repo ollut pelaamassa illan peliä. Torstaina sitten istui katsomossa, kas kun et silloin ollut näyttämässä keskaria Jaloselle.

Mut ku Kärpät.

Pitkässä juoksussa nämä menee tasan kärkijoukkueilla ja nytkin kyse oli yhdestä vaivaisesta pelistä.

Ei siinä, en silti itsekään toivo että näitä pelejä pelattaisiin samaan aikaan Liigan kanssa.

Parasta olisi kun ei pelattaisi lainkaan.

 

[McTorso]

Joo, Jalosen syy että Kärpät ei ole ykkössijalla sarjataulukossa.

Minä en oikein tiedä, mikä sinua vaivaa. Ihmeellistä lapsellista höpinää meikäläisen kirjoituksiin toistuvasti. Ryhtiä toivoisin ja kommentointia ihan asiaan, niin voidaan keskustella.

 

[teba]

Minä en oikein tiedä, mikä sinua vaivaa. Ihmeellistä lapsellista höpinää meikäläisen kirjoituksiin toistuvasti. Ryhtiä toivoisin ja kommentointia ihan asiaan, niin voidaan keskustella.

Pitää kestää piikittely jos edelleen on samaa mieltä Kärppien suvereeniudesta tällä kaudella kuin alkukaudesta. Kaikkea ei tarvi ottaa niin itseensä :) On sielä muillakin joukkueilla pelaajia ehtlla, tasan nämä menee kärkijoukkueiden kesken kauden mittaan kumminkin niin turha rutista.

 

[Sportsguy]

Ongelma on muualla kuin Jalosessa. Miksi kv-liitto järkkää harkkapelejä keskellä kautta? Se on se ongelma.

 

[McTorso]

Pitää kestää piikittely jos edelleen on samaa mieltä Kärppien suvereeniudesta tällä kaudella kuin alkukaudesta. Kaikkea ei tarvi ottaa niin itseensä

Ei kyse ole kestämisestä. Sen kanssa minulla ei ole ongelmaa. Järkevää ja asiallista keskustelua perään. Minussa tuo sun piikittely aiheuttaa pikkaisen myötähäpeää sun puolesta. Mutta nyt olen asiasta maininnut ja voit jatkaa kirjoitteluasi parhaaksi katsomallasi tavalla, eikä minun enää hyövää asiaan puuttua.

***

Onhan tuossa Ohtamaan ja Niemelän lepovuorossa se hyvä puoli, että loukkaantumisriski pienenee. Höpöhommaa tämä koko Liigan kannalta kuitenkin on.

 

[Stevie]

Älä viitsi @McTorso lähteä tuohon ns. selittelyyn Laten kanssa. Tiedät kyllä kokenaana menestysjoukkueen kannattajana, että joskus voi käydä näin. Ilmeisesti Late oli unohtunanut tämän.

 

[Glove]

Eihän liigan ole mikään pakko pelata yhtä aika maajoukkuepelien aikaan.

 

[Derksen]

Minä kyllä kohdistan kritiikin pelkästään Liigan suuntaan. Nämä pelit kuten Lukko-Ilves ja Tappara-Kärpät ovat ennalta arvioiden Liigan kärkituotteita. Jo otteluohjelmaa laadittaessa tiedetään, että näistä joukkueista voidaan hyvinkin valita pelaajia maajoukkueeseen. Näin ollen etenkään näiden joukkueiden pelejä ja erityisesti näiden keskinäisiä ns. huippupelejä ei ole mitään järkeä ajoittaa näihin ajankohtiin. Se on urheilullisesti väärin (tässä ei sinänsä ole Liigan ollessa kyseessä mitään yllättävää), mutta se on väärin myös maksavia katsojia kohtaan, että ne maajoukkuetason pelaajat, joita moni tulee katsomaan, eivät olekaan mukana siinä tapahtumassa (tämä on vähän yllättävää jopa Liigan puuhastelun mittapuulla). Liiga ei anna kärkituotteilleen sitä arvoa, joka niille kuuluisi.

En minä henkilökohtaisesti näe näitä maajoukkueiden harjoituspelejä tarpeellisena. Ymmärrän silti, että niillä on merkitystä maajoukkuetoimintaa harjoiteltaessa ja osana arvokisoihin valmistavaa prosessia. Ja kun niitä edelleen pelataan, niin Liigan vaan on tehtävä otteluohjelmastaan sellainen, että ne joukkueet, joista pelaajia valitaan, viettävät turnauksen ajan maajoukkuetaukoa.

Lisäys: ja todellinen syy noiden EHT-pelien järjestämiseenhän ei suinkaan ole mikään urheilullinen arvokisaprosessi vaan, tietysti, raha.

 

[McTorso]

En minä henkilökohtaisesti näe näitä maajoukkueiden harjoituspelejä tarpeellisena. Ymmärrän silti, että niillä on merkitystä maajoukkuetoimintaa harjoiteltaessa ja osana arvokisoihin valmistavaa prosessia.

Ihan samaa mieltä. Toki tuo maajoukkuepolkua tukeva prosessi voitasiin kyllä hoitaa laadukkaammassa Liiton ja Liigan yhteistyössä. Yksityiskohtia voitasiin hioa molempien taholta huomattavasti paremmiksi. Nykyinen malli on laiskan miehen malli.

 

[McTorso]

Älä viitsi @McTorso lähteä tuohon ns. selittelyyn Laten kanssa. Tiedät kyllä kokenaana menestysjoukkueen kannattajana, että joskus voi käydä näin. Ilmeisesti Late oli unohtunanut tämän.

Tässä keskustelussa kyse ei ole osaltani lainkaan selittelystä, ei todellakaan. Pohdin Liigan ja liiton yhteistyön epäkohtia. Kyllä tämä Liigan ja EHT:n välinen vuorovaikutus on ollut epäsuhdassa jo vuosikausia ja vaikuttanut lähes jokaiseen liigajoukkueeseen. Minusta on hyvä, että asioita nostetaan esille. Marjamäki nyt vain sanoi suoraan, ettei tällä toiminnalla ole huippu-urheilun kanssa mitään tekemistä ja oikeassa oli.

 

[Via Dolorosa]

Marjamäki nyt vain sanoi suoraan, ettei tällä toiminnalla ole huippu-urheilun kanssa mitään tekemistä ja oikeassa oli.

Mitähän mieltä Marjamäki oli silloin, kun oli itse Leijonien päävalmentaja?

 

[Derksen]

Toki tuo maajoukkuepolkua tukeva prosessi voitasiin kyllä hoitaa laadukkaammassa Liiton ja Liigan yhteistyössä. Yksityiskohtia voitasiin hioa molempien taholta huomattavasti paremmiksi.

Saatat olla oikeassa jossain mielessä. Mutta en kuitenkaan ehkä Jaloselta lähtisi vaatimaan, että hänen pitäisi kokoonpanoja miettiessään huomioida seurajoukkueiden otteluohjelmia. Mielestäni maajoukkueen päävalmentajan pitää voida turnausviikonloppuna keskittyä ihan vaan ydinasiaan. Otteluohjelmien sovittaminen eri osapuolia parhaiten palvelevaksi on muiden homma.

 

[Kämmenrumpu]

Lisäys: ja todellinen syy noiden EHT-pelien järjestämiseenhän ei suinkaan ole mikään urheilullinen arvokisaprosessi vaan, tietysti, raha.

Hiukan eri mieltä, en tiedä kuka tuossa rahaa tuo ja kenelle kun ei noissa katsojia käy juurikaan..
Pelaajat ainakin halukkaita noihin osallistumaan, tuskin heidän tarvii siitä maksaa ja/tai korvaus mukana olosta ei varmaan kummoinen ole.

 

[McTorso]

Saatat olla oikeassa jossain mielessä. Mutta en kuitenkaan ehkä Jaloselta lähtisi vaatimaan, että hänen pitäisi kokoonpanoja miettiessään huomioida seurajoukkueiden otteluohjelmia. Mielestäni maajoukkueen päävalmentajan pitää voida turnausviikonloppuna keskittyä ihan vaan ydinasiaan. Otteluohjelmien sovittaminen eri osapuolia parhaiten palvelevaksi on muiden homma.

Kyllä, ymmärrän. Liiton puolelta noita mainitsemiani parempia yksityiskohtia voisi olla esimerkiksi se, että Karjalaturnaus pelataan erityisen vahvasti painottaen liigapelaajia, Sveitsin turnaus sitten sen maan sarjassa pelaavia erityisen vahvasti painottaen ja Ruotsin turnauksen kanssa sama juttu.

 

[Derksen]

Hiukan eri mieltä, en tiedä kuka tuossa rahaa tuo ja kenelle kun ei noissa katsojia käy juurikaan..

Ok, saatan olla väärässä. Olin ymmärtänyt, että EHT-turnaukset olisivat jääkiekkoliitoille rahallisesti tärkeitä.

 

[HokiJone]

Älä viitsi @McTorso lähteä tuohon ns. selittelyyn Laten kanssa. Tiedät kyllä kokenaana menestysjoukkueen kannattajana, että joskus voi käydä näin. Ilmeisesti Late oli unohtunanut tämän.

Tyhmä lähestymistapa, "noh näin vaan käy". Minusta pitää miettiä urheilullisuuden nimissä, että miten pääsemme tilanteessa jottei näin käy jatkossa. Siihen on tosin hyvin helppo ratkaisu: Liiga tauolla EHT-viikonloppuna. Seuraavana viikonloppuna sitten vaikka sunnuntaipelejä lisää, jotta aikataulu kiritään kiinni.

 

[Glove]

Ok, saatan olla väärässä. Olin ymmärtänyt, että EHT-turnaukset olisivat jääkiekkoliitoille rahallisesti tärkeitä.

Ei se tuolta liiton tilinpäätöksestä selviä, mutta eiköhän näistä jonkinlaiset yleisö- (Karjaturnaus,) sponsori- ja TV-tulot tule.

Tyhmä lähestymistapa, "noh näin vaan käy". Minusta pitää miettiä urheilullisuuden nimissä, että miten pääsemme tilanteessa jottei näin käy jatkossa. Siihen on tosin hyvin helppo ratkaisu: Liiga tauolla EHT-viikonloppuna. Seuraavana viikonloppuna sitten vaikka sunnuntaipelejä lisää, jotta aikataulu kiritään kiinni.

Liiga taisi olla tauolla EHT pelien aikaan vielä kaudella 2014-2015. Toki Liigan sivuilta ei saa kyseisen kauden otteluohjelmaa auki, jotta voisi tarkistaa, mutta näin päättelin alla olevasta jutusta.

Liigan otteluohjelmaan rajuja muutoksia - SuomiKiekko

Liiga julkaisi ensi kauden otteluohjelmansa. Kun mukana on ensimmäistä kertaa 15 joukkuetta, on se vaatinut melkoisesti muutoksia systeemiin. Suurimmat muutokset ovat maaottelutaukojen poistuminen ja Liigajoukkueiden jako yhtensä viiteen eri lohkoon. Lohkot ovat seuraavat: Liigan lohkojako on...

www.suomikiekko.com

 

[HokiJone]

Siellähän on nyttenkin kuukauden päivät suurimmat futissarjat tauolla kisojen takia, eikä tunnu olevan ongelma kenellekään. Seuramatseja futiksessakin riittää kauden aikana, kun lasketaan kaikki cupit ja muut mukaan.

 

[Stevie]

Tyhmä lähestymistapa, "noh näin vaan käy". Minusta pitää miettiä urheilullisuuden nimissä, että miten pääsemme tilanteessa jottei näin käy jatkossa. Siihen on tosin hyvin helppo ratkaisu: Liiga tauolla EHT-viikonloppuna. Seuraavana viikonloppuna sitten vaikka sunnuntaipelejä lisää, jotta aikataulu kiritään kiinni.

Olisi hyvä ja urheilullinen tapa ja ehdotus tämä. Valitettavasti en usko että näin vaan tulee tapahtumaan. Tiukat aikataulut yms. Mut katellaan.

 

[rinne]

Eihän liigan ole mikään pakko pelata yhtä aika maajoukkuepelien aikaan.

Liittojen ei ole mikään pakko järjestää maajoukkuepelejä yhtä aikaa kansallisten sarjojen otteluiden kanssa.

Edellä kirjoittamani argumentti ei kestä kriittisempää tarkistelua kovin pitkälle, mutta se on yhtä kestävä lainaamani argumentin kanssa. Ei EHT-kiertue voi perustua vain sanelupolitiikkaan liittojen suunnalta. Maajoukkueiden ja seurajoukkueiden (tai kansallisten sarjojen) osalta pitää päästä sopuun yhteisistä pelisäännöistä. Eikö maa- ja seurajoukkueiden ongelmia ole jo riittävästi, kun KOK ja NHL eivät samaan pöytään sovi? Turha yrittää sanelupolitiikalla aiheuttaa ongelmia muuallakin.

Kansalliset sarjat tahtovat pitkin talvea hyödyntää viikonloput ottelupäivinä, koska ne ovat ottelupäivinä yleisömäärien osalta kannattavia. Kautta ei haluta lyhentää, koska raha. Samaan tapaan kautta ei haluta hirveästi nykyistä aiemmin aloittaa, koska jo nykyisellään alkukaudesta on haasteita yleisön houkuttelemisessa halliin. Nykyistä pidempään kautta ei voida jatkaa, koska MM-turnaus puskee päälle. Otteluohjelman tiivistäminen nykyisestä olisi ongelma urheilullisuuden, osin hallien käyttöasteen vuoksi. Joten mikä neuvoksi?

Esimerkiksi Liigassa tuskin on liiemmin haluja ottelumäärää supistaa, koska raha. Urheilullisesti lyhyemmälle runkosarjalle olisi perusteet, mutta jo parin ottelun verran kauden lyhentäminen olisi taloudellisesti valtava muuttuja seuroille. Jos EHT-turnauksien aikaan tahdottaisiin taukoa pitää, pitäisi kautta todennäköisesti pidentää joko alusta tai lopusta, mikä ei sarjojen kannalta ole mitenkään ongelmatonta. Toki samaan aikaan on myönnettävä, että EHT-turnaukset ovat liittojen kannalta olennainen osa toimintaa. Ne ovat osa maajoukkueen kehittymistä, ne ovat pelaajille näytönpaikkoja, ne tuovat liitoille tuloja. Vaikka seurojen HC-fanit jättävät turnaukset vähemmälle arvolle, niin kyllä noilla turnauksilla silti jonkin verran katsojia on. Katsojat tuovat rahaa kassaan. Ei taida liitoilla olla halua tiivistää EHT-turnausten määrää esimerkiksi kahteen per kausi, jolloin voitaisiin vuoro vuosina järjestää turnauksia eri maissa.

Kivuttomin kompromissi lienisi, jos maajoukkueet ja sarjat pääsisivät jonkinlaiseen sopuun siitä, että EHT-turnauksiin pelaajat valitaan suht. tasaisesti eri joukkueista. Silloin se EHT-turnausten määrä voitaisiin pitää nykyisellään, eikä kansallisten sarjojen tarvitsisi pohtia otteluohjelmaansa uusiksi vain EHT-turnausten vuoksi. Max X-pelaajaa yhdestä joukkueesta tasoittaisi pelikenttää. Jos vielä saataisiin esimerkiksi Karjalaturnaukseen pelaajat ensi sijassa Liigasta, Ruotsin turnaukseen SHL:stä jne, niin vielä parempi. Kansallisten sarjojen joukkueet kestäisivät kyllä yhden, ehkä parin pelaajan poissaolon parista ottelusta. En usko, että siitä suurempaa valitusta nousisi. Nykyinen malli ei oikein toimi, kun yhdestä joukkueesta voi kentällinen kärkipelaajia olla sivussa EHT:n vuoksi...

 

[SJK10]

Tyhmä lähestymistapa, "noh näin vaan käy". Minusta pitää miettiä urheilullisuuden nimissä, että miten pääsemme tilanteessa jottei näin käy jatkossa. Siihen on tosin hyvin helppo ratkaisu: Liiga tauolla EHT-viikonloppuna. Seuraavana viikonloppuna sitten vaikka sunnuntaipelejä lisää, jotta aikataulu kiritään kiinni.

Tosin taukoa tarttis pitää viikon verran eikä vain viikonlopun.

Repo oli tosiaan tiistaina Helsingissä Leijonien kokoontumisessa kun Lukko pelasi Nordiksella HIFKiä vastaan, torstain EHT-pelissä ei edes kokoonpanossa ja lauantaina sitten vasta leijonien mukana. Eli missasi tiistain Liiga-pelin että pääsi lauantain EHT-peliin.

52 tai 56 ottelun runkosarja ratkaisisi tämänKIN ongelman, mutta raha.

 

[HokiJone]

Repo oli tosiaan tiistaina Helsingissä Leijonien kokoontumisessa kun Lukko pelasi Nordiksella HIFKiä vastaan, torstain EHT-pelissä ei edes kokoonpanossa ja lauantaina sitten vasta leijonien mukana. Eli missasi tiistain Liiga-pelin että pääsi lauantain EHT-peliin.

Mielenkiintoista. Parin harjoitusmajupelin vuoksi monen päivän valmistautuminen. Ehkä tuossakin olisi miettimisen paikka Jalosella.

 

[Borre]

52 tai 56 ottelun runkosarja ratkaisisi tämänKIN ongelman, mutta raha.

Peliviikot kyllä riittää nykyiselläkin pelimäärällä, kunhan vaan otteluohjelma pystyttäisiin tekemään tasaisella pelitahdilla. Ja tuo koko viikon tauko on älytön ratkaisu, joka olisi helppo korjata ilman, että maajoukkueen touhu kärsii millään tavalla.

 

[I own your face]

Peliviikot kyllä riittää nykyiselläkin pelimäärällä, kunhan vaan otteluohjelma pystyttäisiin tekemään tasaisella pelitahdilla. Ja tuo koko viikon tauko on älytön ratkaisu, joka olisi helppo korjata ilman, että maajoukkueen touhu kärsii millään tavalla.

Hyvin riittäisi tosiaan. Nytkin otteluohjelmaan sisältyy joukkueilla useampia yhden pelin viikkoja, jonne saisi sen toisen pelin mahdutettua helposti. Pelicansilla esim kolme yhden pelin viikkoa perätysten tällä hetkellä.