Liiga ja EHT – missä kulkee raja?

[BlackWolf]

Todellakin olen sitä mieltä, että yhden jätkän merkitys joukkueessa voi olla todella iso. Ei se ihme ole, että sivuutit nyt vaikka nimet Turunen ja Larmi aikaisemmasta viestistäni kokonaan. Sinä HPK:n kannattaja luulisi tietävän millainen merkitys näillä kavereilla oli ja varmaan tiedätkin. Eikä tässä EHT:n kohdalla aina puhuta edes yhdestä nimestä vaan useammasta kuten nyt HIFK:n, Kärppien ja Jypin kohdalla, onhan tuolla vaikutusta joukkueen tasoon selvästi kun viedään ykkösketjua pois jne.

En nyt jaksa enää tarttua muuhun kuin tähän. Kyllä minä tiedän kuinka tärkeä yksi pelaaja voi olla. Larmi kuitenkin loukkaantui viime kaudella ja Karjalainen pelasi sen n. 20 matsia hänen tilallaan. Joukkue oli riittävän hyvä, että sota ei kaivannut yhtä miestä (edes tuossa määrässä pelejä) ja lopussa nousi kannu. Kuten sanoin aiemmin, niin jos sen joukkueen peli siihen yhteen mieheen kaatuu, niin se ei ole ikinä ollut valmis menestymään vaan rakennettu päin persettä. Yksi ottelu voi kaatu siihen, että sieltä joku puuttuu, periaatteessa jopa paras 7 sarja, mutta että kokonainen kausi. Kyllä ne virheet on tehty ihan muualla jos kokonainen kausi ja 60 peliä runkosarjaa on yhden miehen harteilla, saati että riippuu se kausi 4 pelin poissaolosta.

Ja tiedoksesi sinne EHT:lle on lähdössä Kerhosta 2 kärkipakkia ja kärkihyökkääjä. Ei harmita. Helvetin hyvä niille kaikille vaikka Kärpät tuleekin kerran tuona aikana vastaan ja toisin kuin HIFK ja Kärpät niin ei ole rahaa ja laajuutta korvata edes yhden puuttumista kunnolla.

 

[Jyväsjemmari]

En nyt jaksa enää tarttua muuhun kuin tähän. Kyllä minä tiedän kuinka tärkeä yksi pelaaja voi olla. Larmi kuitenkin loukkaantui viime kaudella ja Karjalainen pelasi sen n. 20 matsia hänen tilallaan. Joukkue oli riittävän hyvä, että sota ei kaivannut yhtä miestä (edes tuossa määrässä pelejä) ja lopussa nousi kannu. Kuten sanoin aiemmin, niin jos sen joukkueen peli siihen yhteen mieheen kaatuu, niin se ei ole ikinä ollut valmis menestymään vaan rakennettu päin persettä. Yksi ottelu voi kaatu siihen, että sieltä joku puuttuu, periaatteessa jopa paras 7 sarja, mutta että kokonainen kausi. Kyllä ne virheet on tehty ihan muualla jos kokonainen kausi ja 60 peliä runkosarjaa on yhden miehen harteilla, saati että riippuu se kausi 4 pelin poissaolosta.

Ja tiedoksesi sinne EHT:lle on lähdössä Kerhosta 2 kärkipakkia ja kärkihyökkääjä. Ei harmita. Helvetin hyvä niille kaikille vaikka Kärpät tuleekin kerran tuona aikana vastaan ja toisin kuin HIFK ja Kärpät niin ei ole rahaa ja laajuutta korvata edes yhden puuttumista kunnolla.

Mitä vit... Ei kai tässä koko kauden kaatumisesta puhuta mutta kyllä usean avainpelaajan puuttuminen aiheuttaa merkittävää haittaa tässä ja nyt, ja kyllähän tietysti EHT:n takia hävityt pisteet voivat käydä kalliiksi runkosarjan lopussa. JYPiltä ja Kärpiltähän lähtee neljä pelaajaa EHT:lle, eikä vain yksi. On siinä aika iso ero, että puuttuuko ykköshyökkääjä vai koko ykkösketju.

JYPistä lähtee ykkösketju ja ykkösmaalivahti ja kyllä se vituttaa. Hyvä joo heille mutta kun olisi ollut helvetin helppoa siirtää tämän turnauksen aikana pelattavat kaksi liigakierrosta muille päiville. Parempi tietysti olisi jos koko EHT lopetettaisiin.

 

[Epätietoinen]

Kärpillä mukava tilanne kun päällä loukkaantumissuma ja sitten maajoukkueet vievät pois Puljun, Lammikon, Krejcikin ja Niemelän. Melko huumorilla saa lähteä HPK:ta ja Sportia vastaan tuon viikon peleissä.

 

[mixu]

Nuo EHT turnaukset sais laittaa sinne mihin päivä ei paista. Ketä nyt yleensäkään kiinnostaa joku Venäjän turnaus?

 

[I own your face]

Zohorna raahattiin viime kaudella jokaiseen EHT turnaukseen ja eihän siinä hyvin lopulta käynyt Pelicansin kannalta. Zoho 6 viikon huilille ja oli pleijareissa vain varjo itsestään.

Nyt joukkueen kapteeni, ylivoimaisesti tärkein pelaaja sekä sarjan paras aloittaja on poissa kahdesta elintärkeästä ottelusta. Björninen kellottanut hurjia minuutteja viime aikoina joten kyllä tässä pelko perseessä saa olla, jos se loukkaantuminen taas tulee.

 

[Yabada]

Nuo EHT turnaukset sais laittaa sinne mihin päivä ei paista. Ketä nyt yleensäkään kiinnostaa joku Venäjän turnaus?

Pelaajia. Niitä ketkä sinne valitaan ja ketkä sinne olivat lähellä valintaa.

 

[Walkin]

No, HPK:lta puuttui sairastumusten takia viime keväänä välieräottelusta Tapparaa vastaan viisi miestä: Turunen, Lucenius, Puustinen, Friman ja Miro Karjalainen. Ehkä tunnistat nimet. HPK:n materiaali ei ollut niitä laajimpia silloinkaan.

Arvaa, kumpi voitti.

Se, että joskus käy noin niin ei tarkoita etteikö sillä olisi yleensä negatiivista vaikutusta. Eikä tässä edes ole kyse yksinään mistään voimasuhteista ja kuinka ne muuttuvat minkäkin joukkueen menettäessä ketäkin vaan ihan puhtaasti myös siitäkin, että yleisesti mielenkiinto Liigaa kohtaan ja pelejä kohtaan laskee kun seurojen kärkinimet ovat jossain muualla höntsäämässä.

On siinä pikkaisen eroa, että Kärpät ja HIFK kohtaavat nyt lauantaina kun EHT ei vielä ole kerennyt alkamaan tai jos olisivat kohdanneet tuona aikana. Viime pelissä oli jo todella mielenkiintoista seurata molempien ykkösketjujen vastakkainpeluutusta, jos nuo olisivat EHT:llä niin kyllähän se negatiivisessa mielessä näkyisi ottelutapahtumassa.

Suurin ongelmakohta on tuo Liigan otteluohjelma kun pelaavat EHT:n kanssa pelejä päällekkäin.

 

[33720]

Kärpillä mukava tilanne kun päällä loukkaantumissuma ja sitten maajoukkueet vievät pois Puljun, Lammikon, Krejcikin ja Niemelän. Melko huumorilla saa lähteä HPK:ta ja Sportia vastaan tuon viikon peleissä.

Ilveksellä myös melkoinen tilanne, kun ykkössentteri Ruotsalainen loukkaantuneena ja kisat nielee kapteeni Suomen, Liigan U20-pistepörssiä dominoivan Maccellin ja ns. toiselta planeetalta olevan Dostalin, eikä lista edes pääty tähän.

Joukkueelle, jonka paketissa maalivahtipeli ja yv ovat olleet lähes kaikki kaikessa, tämä tekee hirvittävää tuhoa.

 

[Sanainen arkku]

Kyllä näissä sen verran voisi pelisilmää käyttää, että Izvestijaan lähtisi lähinnä KHL:stä koottu jengi. Uskoisin sen olevan KHL:nkin edun mukaista. Ruplaliigassa ei taida juuri U20-maajoukkuejätkiä olla, joten sillä vältettäisiin myös liigajoykkueita rasittava tuplakuormitus.

Liiga- ja SHL-pelaajia suosittaisiin Karjalassa. Sveitsissä pelaavia esimerkiksi nyt, kun pelit alkavat Tsekissä.
Pelien tuloksillahan (paitsi taloudellisilla) ei ole mitään väliä.

 

[-pasi-]

Miksi ei ole? EHT pelit näkyy ilmaiskanavilta. Minä uskallan väittää, että 6 JYP pelaajan esiintyminen maajoukkueessa kiinnostaa ja näkyy lehtereillä entistä enemmän kun ne sieltä palaa. Se, että 2 ottelussa ei nämä pelaajat taas ole, tuskin näkyy hirveästi myynnissä. Eli väitän kyllä, että maajoukkuepelaajat nimen omaan tuo Liigalle sitä mainosta, ei todellakaan vie sitä pois.

Niin no en näe mitä eroa siinä on jos olisi muutama peluri vähemmän liigassa tai pelaajia ottaisi useammasta seurasta. Ei mielestäni B joukkueiden kohtaamisetkaan mitään herkkua mainosta ole liigalle ja seuralle. JYPillä 4 parasta peluria suoraan + U-20 matkassa honka ja Siikonen vielä. Näyttäisi tuo kotipeli vielä olevan Jukureita vastaan ja Jukureillakin on monta U-20 peluria maajoukkueen matkassa. Enemmän itse näen näiden b joukkueiden kohtaamisen tekevän hallaa kun että pari peluria liigasta enemmän maajoukkueen matkassa. Sen ymmärrän että maajoukkuepelien aikaan pitää pelata kun vuoden parhaimpia myyntiaikoja, mutta paljon tasaisemmin voisi pelaajien valinnat mennä.

 

[Alfred E Neuman]

Mikä järki tossa on, että liiga pyörii samaan aikaan, kun majut pelaa? Ihan turhaan joutuu jotkut joukkueet antamaan tasoitusta. EHT turnauksen voitoista ei liigaseurat saa yhtään pistettä, mutta saattaa menettää niitä paljonkin sen takia, että parhaat pelaajat höntsäilee jossain muualla.

Onko tämä "only in Finland" osastoa vai pyöriikö muutkin sarjat tän typerän EHT turnauksen aikana?

 

[Rekka Pinne]

Mikä järki tossa on, että liiga pyörii samaan aikaan, kun majut pelaa? Ihan turhaan joutuu jotkut joukkueet antamaan tasoitusta. EHT turnauksen voitoista ei liigaseurat saa yhtään pistettä, mutta saattaa menettää niitä paljonkin sen takia, että parhaat pelaajat höntsäilee jossain muualla.

Onko tämä "only in Finland" osastoa vai pyöriikö muutkin sarjat tän typerän EHT turnauksen aikana?

Juuri katsoin tämän ja Liiga on ainoa eurooppalainen liiga, joka pyörii tän EHT-turnauksen aikana.
Tšekin Extraligassa, Ruotsin SHL:ssä ja Venäjän KHL:ssä ei pelejä pelata tämän turnauksen alla peliäkään.

 

[Alfred E Neuman]

Juuri katsoin tämän ja Liiga on ainoa eurooppalainen liiga, joka pyörii tän EHT-turnauksen aikana.
Tšekin Extraligassa, Ruotsin SHL:ssä ja Venäjän KHL:ssä ei pelejä pelata tämän turnauksen alla peliäkään.

Näin pelkäsinkin. Tämä jääräpäisyys näyttää tuottavan hedelmää. CHLssä liiga pyyhkii muilla lattiaa, ja saa parhaat änärin ja kohelon ulkopuoliset pelaajat tänne. Eiku...

Vai luuleekohan ne liigan johtoportaassa vähän liikoja itsestään?

 

[Rekka Pinne]

Näin pelkäsinkin. Tämä jääräpäisyys näyttää tuottavan hedelmää. CHLssä liiga pyyhkii muilla lattiaa, ja saa parhaat änärin ja kohelon ulkopuoliset pelaajat tänne. Eiku...

Vai luuleekohan ne liigan johtoportaassa vähän liikoja itsestään?

En kyllä tajua, että miksi kuitenkin Karjala-turnauksen aikana on tauko Liigassa, mutta joulun aikaan ja helmikuussa ei sitten olekkaan. Otteluohjelmaanhan tämä tietty liittyy, mutta eikö sitäkin voisi parannella? Jos on pakko pelata näiden turnauksien alla, niin pelattaisiin edes maanantaina tai tiistaisin, tai molempina.

Edit. Kirjoitusvirhe korjattu

 

[Orvo Muusi]

Mikä järki tossa on, että liiga pyörii samaan aikaan, kun majut pelaa? Ihan turhaan joutuu jotkut joukkueet antamaan tasoitusta. EHT turnauksen voitoista ei liigaseurat saa yhtään pistettä, mutta saattaa menettää niitä paljonkin sen takia, että parhaat pelaajat höntsäilee jossain muualla.

Onko tämä "only in Finland" osastoa vai pyöriikö muutkin sarjat tän typerän EHT turnauksen aikana?

Olisko ollu niin että tämä uus tv-soppari vaatii että liiga pyörii koko ajan? Näin ainakin arvelee Jukka Jalonen. Jukka Jalonen latasi täyslaidallisen kiusallisesta ongelmasta – Leijonien ja SM-liigan päällekkäisyys asettaa pelaajat eriarvoiseen asemaan ja vääristää kilpailua: "Minua ei hirveästi naurata"

 

[Alfred E Neuman]

Olisko ollu niin että tämä uus tv-soppari vaatii että liiga pyörii koko ajan? Näin ainakin arvelee Jukka Jalonen. Jukka Jalonen latasi täyslaidallisen kiusallisesta ongelmasta – Leijonien ja SM-liigan päällekkäisyys asettaa pelaajat eriarvoiseen asemaan ja vääristää kilpailua: "Minua ei hirveästi naurata"

Okei no tuo selittää jotain. Olisihan tuohon kyllä helppo kikkailla otteluohjelma sellaiseksi, että esim. keskiviikosta sunnuntaihin ei pelata majupelien aikaan. Tai sitten yksiselitteisesti kieltää liigapelaajia osallistumasta maajoukkueisiin liigakauden aikana. Tosin tuo saattaa osua omaan nilkkaan pahasti.

 

[-One-]

Olisko ollu niin että tämä uus tv-soppari vaatii että liiga pyörii koko ajan? Näin ainakin arvelee Jukka Jalonen. Jukka Jalonen latasi täyslaidallisen kiusallisesta ongelmasta – Leijonien ja SM-liigan päällekkäisyys asettaa pelaajat eriarvoiseen asemaan ja vääristää kilpailua: "Minua ei hirveästi naurata"

Okei no tuo selittää jotain. Olisihan tuohon kyllä helppo kikkailla otteluohjelma sellaiseksi, että esim. keskiviikosta sunnuntaihin ei pelata majupelien aikaan. Tai sitten yksiselitteisesti kieltää liigapelaajia osallistumasta maajoukkueisiin liigakauden aikana. Tosin tuo saattaa osua omaan nilkkaan pahasti.

Tuskin. Liigaa pelattiin EHT:n kanssa päällekkäin jo kaudella 2015-16, eli paljon ennen Telian mukaan tuloa. Tai on se toki mahdollista, että tästä on Telian kanssa sovittu myös, mutta idea on keksitty Liigan toimesta jo paljon aiemmin. Eiköhän tässä ole kyse ihan seurojen ahneudesta, kun halutaan maksimoida lipputulot. Jos pelejä siirrettäisiin EHT:n takia aikaisemmaksi tai ohjelmaa tiivistettäisiin, se vaikuttaisi negatiivisesti yleisömääriin. Mutta eihän tässä järkeä ole. EHT-turnauksiakin on liikaa, mutta niitäkään ei vähennetä koska se olisi liiton rahakirstusta pois. Raha, raha, raha.

 

[Tarinankertoja]

Raha, raha, raha.

juuri näin... Liiga ei halua pitää taukoja sarjassa, koska jatkuva sarja pitää yleisön mielenkiintoa paremmin yllä ja mahdollistaa tasaisemmin pelattavan sarjan. Nää kaikki tarkottaa parempaa businesta Liigan itsensä lisäksi myös sille TV oikeuksien haltijalle. Samasta syystä se NHL on nihkeä olympiatauolle.

Jääkiekkoliiton Karjalaturnaus on niin iso tulonlähde liitolle, ja liiton rahoista valuu paljon seurojen junnutoiminnalle, joten sen ajan Liiga pitää taukoa, muuten ei.

Selittävä tekijä molemmille on... raha.

 

[Walkin]

koska jatkuva sarja pitää yleisön mielenkiintoa paremmin yllä ja mahdollistaa tasaisemmin pelattavan sarjan.

Onkohan asia näin? Mitään tutkimusta tuommoisesta ei ole tai semmoisen tekeminenkin on hyvin haastavaa. Mielestäni maajoukkue-tauot tekevät ihan hyvää. Kun tuo karjalaturnaus pelattiin niin silloin oli viikon tauko Liigasta ja se oli mielestäni oikein hyvä juttu, kannattajat saivat ottaa hetken aikaa taukoa lätkästä (Liigasta), pelaajat saivat lepoa (ne jotka eivät joutuneet karjalaturnaukseen) ja joukkueet saivat hieman aikaa treenata. En näe tuossa kuin win-win-win tilanteen, että on pieni tauko peleistä silloin kun EHT pyörii jossain päin maailmaa.

Onhan tuo Liigalle suorastaan ihan paskaa mainosta, että keskiviikon ja perjantain kierroksilla nähdään tyyliin joukkueiden kakkoskokoonpanoja kentällä kun nimimiehet ovat muualla ja U20-leirityksetkin taitavat olla käynnissä? Katsokaa vaikka sarjakärjen kokoonpanoa tänään, tuoko on sitä hyvää mainosta Liigalle mikä tuo rahaa enemmän? Epäilen.

 

[-One-]

Onkohan asia näin? Mitään tutkimusta tuommoisesta ei ole tai semmoisen tekeminenkin on hyvin haastavaa. Mielestäni maajoukkue-tauot tekevät ihan hyvää. Kun tuo karjalaturnaus pelattiin niin silloin oli viikon tauko Liigasta ja se oli mielestäni oikein hyvä juttu, kannattajat saivat ottaa hetken aikaa taukoa lätkästä (Liigasta), pelaajat saivat lepoa (ne jotka eivät joutuneet karjalaturnaukseen) ja joukkueet saivat hieman aikaa treenata. En näe tuossa kuin win-win-win tilanteen, että on pieni tauko peleistä silloin kun EHT pyörii jossain päin maailmaa.

Onhan tuo Liigalle suorastaan ihan paskaa mainosta, että keskiviikon ja perjantain kierroksilla nähdään tyyliin joukkueiden kakkoskokoonpanoja kentällä kun nimimiehet ovat muualla ja U20-leirityksetkin taitavat olla käynnissä? Katsokaa vaikka sarjakärjen kokoonpanoa tänään, tuoko on sitä hyvää mainosta Liigalle mikä tuo rahaa enemmän? Epäilen.

Tuskin aiheesta mitään kattavaa tutkimusta on, mutta minusta ainakin on melko selvää, että yleisökeskiarvon maksimoinniksi paras rytmi on pelata yksi kotipeli per viikko. Jos samalla viikolla on kaksi kotipeliä, se näkyy jo selvästi yleisömäärässä. Vastaavasti kahden viikon tauko ei tunnu nostavan yleisömäärää yhtään yhden viikon taukoa enempää. Kun tämän lisäksi ottaa huomioon, että sarjan aloittaminen aikaisemmin laskee merkittävästi yleisömääriä eikä keväällä voi MM-skabojen vuoksi venyttää sarjaa pidemmälle, niin kaikki vaihtoehdot ovat yleisömääriä heikentäviä. Tähtipelaajien puuttuminen yksittäisestä ottelusta ei tietääkseni kovin paljoa vaikuta yleisömääriin. Pidän siis melko todennäköisenä, että pelaaminen EHT:n aikana maksimoi yleisötuotot.

Se on sitten kokonaan toinen juttu, kannattaako niiden muutaman euron takia pelata vai ei.

 

[Mane]

Lisätään vielä, että vaikka viikon tauko voisi katsojillekin tuoda tosiaan hengähdysaikaa, niin Karjala-turnaus ja siitä seurannut viikon tauko oli vain kuukausi sitten ja jouluaaton ympärillä odottaa taas kuuden päivän tauko. Ei niitä taukoja koko ajan tarvita.


Omasta mielestäni järkevintä olisi vähentää maajoukkueen harjoitusturnausten määrä kahteen. Yksi kauden aikana marraskuussa ja yksi kauden jälkeen MM-kisojen alla. Isäntiä voisi kierrättää tai sitten pelata turnaukset aina kahdessa maassa. (Suomi/Ruotsi ja Venäjä/Tsekki)

 

[Tarinankertoja]

Onkohan asia näin?

No ameriikan ihmemaailmasta, sekä futiksenpuoleta löytyy lukuisia tutkimuksia asiasta. Urheiluviihdepalvelukuultamisen pääperiaatteita on sarjan tasaisuus.. siis sekä kilpailullinen tasaisuus, että tasaisin ja opittavin ajanjaksoin olevat ottelutapahtumat (TV firmoille ovat myös siis oleellisia, jenkeissä on käsite Monday Night fotball ja Kanadassa Hockey Canada, saannollisesti tiettyyn aikaan tiettynä viikonpäivänä)



Jalkapallon puolella tämä on erittäin tärkeä asia sarjojen yleisömäärille. Ja koko europelijärjestelmä kehitetiin siksi, että joukkueille satasiin myös viikolla pelattavia otteluita kalenterisäännöllisyyden täytteeksi.

 

[Hockey#11]

Optimitilanteessa muutaman pelaajan poissaolo ei juurikaan vaikuta ottelun lopputulokseen, mutta sitten kun joukkueella on loukkaantumisia reilusti ja koko ykkösketju viedään pois, niin nämä EHT:lle lähtijät vaikuttaa jo huomattavasti enemmän.

Kärpillä on tämän päivän pelistä pois 14 pelaajaa ja päävalmentaja. Tietysti mukava nähdä Puljujärvi ja Lammikko taas maajoukkueessa, joten en viitsi liikaa valittaa, mutta olisihan se kohtuullista pelata nämä pelit eriaikaan.

Tähän voisi kehitellä järjestelmän niin, että jos maajoukkueen takia menettää Liigapelejä niin pelikieltosaldoon merkattaisiin 1 miinus per peli. Tämä nyt vähän kieli poskella heitetty, mutta eihän tämä nykyinen systeemi kovin reilu ole.

 

[Mane]

Toisaalta ainahan voi hankkia huonompia pelaajia. Aika moni kannattajistakin kuitenkin mielummin ottaa hyvän joukkueen jonka parhaimmisto missaa pari peliä runkosarjasta kuin huonon joukkueen, joka ei maajoukkuevalmentajia kiinnosta.

 

[Walkin]

Jalkapallon puolella tämä on erittäin tärkeä asia sarjojen yleisömäärille. Ja koko europelijärjestelmä kehitetiin siksi, että joukkueille satasiin myös viikolla pelattavia otteluita kalenterisäännöllisyyden täytteeksi.

No mutta jalkapallon puolellahan pidetään paljon enemmän taukoja kuin jääkiekossa (Liigassa). Jännä juttu jos se on niin erittäin tärkeä asia jalkapallon puolella yleisömäärien takia, mutta silti pitävät taukoja tämän tästä kun on noita maju-pelejä jatkuvasti siellä täällä eikä päällekkäin pelata.

Omasta mielestäni järkevintä olisi vähentää maajoukkueen harjoitusturnausten määrä kahteen.

Olisi, mutta kuinka realistista tämä on? Otteluohjelman laatiminen niin ettei pelata pelejä päällekkäin luulisi olevan kaikkein helpoin rasti tässä.