Li Andersson

[Kulminaatiopistelijä]

Nyt kun Listä (vai Li'stä?) tulee Vassareiden uusi pj, niin kuka muuten on ollut edellinen alle kolmekymppinen puoluejohtaja Suomessa? Muistaakseni esim. Katainen ja Urpilainen olivat aloittaessaan jo pari vuotta tuon rajan yli. Ja samoin väistyvä pj. Arhinmäki.

Liekö edellinen alle 30-vuotias ollut O.W. Kuusinen, joka syntynyt lokakuussa 1881 ja valittu SDP:n puheenjohtajaksi kesällä 1911?

 

[Tarinankertoja]

Nyt pitäisi Anderssoninkin alkaa sitten etsimään kompromisseja ja vastaankin voi joutua tulemaan. Enää ei riitä ideologinen paasaus.

Tottakai riittää niin kauan kun on oppositiossa. Takkia voi sit kääntää hallituksessa ala persut.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tottakai riittää niin kauan kun on oppositiossa. Takkia voi sit kääntää hallituksessa ala persut.

Ja jokin pikkupuolueen tuhnu voi aina lähteä teatraalisin elkein hallituksesta siinä vaiheessa, kun hallitus kaikeksi ikäväksi ryhtyy toteuttamaan yhdessä sovittua hallitusohjelmaa.

 

[Ted Raikas]

Li Andersson on hyvä valinta. Odotan, että saa puolueeseen ryhtiliikettä ja jämäkkyyttä. Se on lösähtänyt aika lailla Arhinmäen lailla joka mokasi edellisessä hallituksessa. Katsotaanpa jos taas hyppäisi Vasurileiriin taas vaihteeksi. Ainakin Facebookissa seurailen Li Anderssonin sivua ja tekstit on hyviä ja löytyy asioita jotka on itsellenikin tärkeitä, mutta aika näyttää miten saa asiat toteutumaan käytännössä.

 

[Tarinankertoja]

Ja jokin pikkupuolueen tuhnu voi aina lähteä teatraalisin elkein hallituksesta siinä vaiheessa, kun hallitus kaikeksi ikäväksi ryhtyy toteuttamaan yhdessä sovittua hallitusohjelmaa.

Jos viittaat vassareiden lähtöön, niin siinähän nimeonomaan rikottiin hallitusohjelmassa sovittua, samoin kuin piipertäjien tapauksessa. Eli lähtijät pitivät kiinni sovitusta, muu hallitus eli tilanteessa ja päätti ohjelmaa vastaan... sinänsä toivois, että tilanteessa tosiaan voitas elää, eikä hallitusohjelma olisi "raamattu"...

 

[Walrus21]

Nyt pitäisi Anderssoninkin alkaa sitten etsimään kompromisseja ja vastaankin voi joutua tulemaan. Enää ei riitä ideologinen paasaus.

Tämä on varmasti ihan tottakin osaltaan, mutta silti pistää hymyilyttämään, kuinka joku Lepomäki ei sitten ole lainkaan ideologinen vaan iha vain "asiaosaaja". Lin kohdalla taas nostetaan aina esille se, että on "nuori ja kaunis", vaikka kyseinen henkilö ei missään nimessä ole ulkonäkökeskeinen tai tuo ulkonäköään millään lailla esille. Ainoat, jotka tuntuvat olevan kiinnostuneita Lin ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä, ovat niitä, jotka kyseenalaistavat hänen älykkyytensä viitaten em. seikkoiin.

 

[Cobol]

Tämä on varmasti ihan tottakin osaltaan, mutta silti pistää hymyilyttämään, kuinka joku Lepomäki ei sitten ole lainkaan ideologinen vaan iha vain "asiaosaaja". Lin kohdalla taas nostetaan aina esille se, että on "nuori ja kaunis", vaikka kyseinen henkilö ei missään nimessä ole ulkonäkökeskeinen tai tuo ulkonäköään millään lailla esille. Ainoat, jotka tuntuvat olevan kiinnostuneita Lin ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä, ovat niitä, jotka kyseenalaistavat hänen älykkyytensä viitaten em. seikkoiin.

Tämä Lin älykkyys alkaa olla jo klassisella tasolla. Minkäänlaisia todisteita ei ole siitä esitetty. Ne olisi helppo esittää, jos niitä olisi. Politiikon osalta keskeistä on se, mitä hän suustaan päästää ja mitä isoja asioita joko omalta alaltaan tai laajemmin Suomen osalta hahmottaa. Puhumattakaan siitä, että kykenee tekemään laajan vaihtoehtoisen, uskottavan ja toteuttamiskelpoisen ohjelman.

Sen sijaan todisteita on esitetty aivan viime vuosiltakin Lin kansantalousmielessä suhteellisen älyttömistä ideoista. Itse nostin esille lainauksen ja linkin kera Kiky-sopimuksen vastaisen esityksen (syksy 2015) Vassari-ketjussa. Lin mielestä julkisen sektorin työaikaa tulee lyhentää ja palkata sinne lisää työntekijöitä. Minusta kyseessä on tavallinen puoluepyrkyri, jolla ei isompia ambitioita näyttäisi olevan oman koulutuksensa tai työkokemuksen suhteen eikä hän edes ymmärrä esitystensa kansantaloudellista merkitystä, saati että olisi ainakaan toistaiseksi esittänyt isojen ongelmaratkaisujen suhteen mitään sellaista, josta olisi Suomelle hyötyä.

Mitä tulee Lin väheksymiseen, saisitko esimerkkejä, missä ja keiden toimesta Lin älykkyys kyseenalaistetaan ao. kohteen ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä johtuen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minusta kyseessä on tavallinen puoluepyrkyri, jolla ei isompia ambitioita näyttäisi olevan oman koulutuksensa tai työkokemuksen suhteen eikä hän edes ymmärrä esitystensa kansantaloudellista merkitystä, saati että olisi ainakaan toistaiseksi esittänyt isojen ongelmaratkaisujen suhteen mitään sellaista, josta olisi Suomelle hyötyä.

Juurikin näin. Elina Lepomäki sen sijaan on ollut pankissa töissä.

 

[Ted Raikas]

Lin kohdalla taas nostetaan aina esille se, että on "nuori ja kaunis", vaikka kyseinen henkilö ei missään nimessä ole ulkonäkökeskeinen tai tuo ulkonäköään millään lailla esille. Ainoat, jotka tuntuvat olevan kiinnostuneita Lin ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä, ovat niitä, jotka kyseenalaistavat hänen älykkyytensä viitaten em. seikkoiin.

Tämähän on hyvinkin tyypillistä ja usein hyvin misogynistinen asenne. Verrattain yleistä äijäporukoissa. Naisissa nähdään vain ulkokuori ja mitä mahdollisesti sitä kautta on saavuttanut tai voi saavuttaa. Muihin ominaisuuksiin ei uskota. Toisaalta myös nainen ei ole sitten helposti minkään arvoinen jos ei ole nuori ja ennen kaikkea kaunis... koska nehän on ne tärkeimmät ominaisuudet.

 

[Cobol]

Juurikin näin. Elina Lepomäki sen sijaan on ollut pankissa töissä.

Löytyyköhän fanipojilta ja -tytöiltä muita todisteita Lin älykkydestä vain suljenko keskustelun osaltani tähän?

 

[MustatKortit]

Tämä on varmasti ihan tottakin osaltaan, mutta silti pistää hymyilyttämään, kuinka joku Lepomäki ei sitten ole lainkaan ideologinen vaan iha vain "asiaosaaja". Lin kohdalla taas nostetaan aina esille se, että on "nuori ja kaunis", vaikka kyseinen henkilö ei missään nimessä ole ulkonäkökeskeinen tai tuo ulkonäköään millään lailla esille. Ainoat, jotka tuntuvat olevan kiinnostuneita Lin ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä, ovat niitä, jotka kyseenalaistavat hänen älykkyytensä viitaten em. seikkoiin.

Ainakin minusta Lepomäki nimenomaan on ideologinen nuori poliitikko. Mutta Kokoomuksen ongelmahan on juuri ollut ideologinen köyhyys ja jopa sekavuus, samassa porukassa niin kypäräpappeja, kuin nuoria liberaalejakin.

Sen sijaan vassareilta ei ideologiaa ole puuttunut, ongelmana on tuon ideologian sopivuus 2010-luvun maailmaan ja järkevien konkreettisten ehdotusten puute.

 

[Walrus21]

Löytyyköhän fanipojilta ja -tytöiltä muita todisteita Lin älykkydestä vain suljenko keskustelun osaltani tähän?

Heh, joo. Sulje vaan. En ainakaan itse jaksa alkaa "todistelemaan" kenenkään älykkyyttä; asia kun ei ole mitenkään yksiselitteinen tai mitattavissa oleva.

Minusta Li vaikuttaa kohtuullisen älykkäältä niiden keskustelujen pohjalta, joita olen nähnyt. Pidän myös esim. Halla-ahoa ja Päivi Räsästä älykkäinä, vaikka olenkin heidän kanssaan monesta asiasta eri mieltä. Joillekin (myös sinulle) tuntuu kuitenkin olevan melkoisen hankalaa nähdä vasemmalle kallellaan olevan henkilön kykyjä siitä syystä, että on itse eri mieltä esm. talouspolitiikasta.

 

[Walrus21]

Ainakin minusta Lepomäki nimenomaan on ideologinen nuori poliitikko. Mutta Kokoomuksen ongelmahan on juuri ollut ideologinen köyhyys ja jopa sekavuus, samassa porukassa niin kypäräpappeja, kuin nuoria liberaalejakin.

Sen sijaan vassareilta ei ideologiaa ole puuttunut, ongelmana on tuon ideologian sopivuus 2010-luvun maailmaan ja järkevien konkreettisten ehdotusten puute.

Juuri tuon takia en ole vähään aikaan harkinnutkaan kokoomuksen äänestämistä. Puolue on täynnä muka-liberaaleja puudeleita sekä todellisia kypäräpappeja. Edes puolueen puheenjohtaja ei osaa päättää, kumpaan lokeroon mahtuisi.

 

[Noitarumpu]

Onnittelut Li! Raikas tuulahdus pölyttyneeseen politiikan maailmaan, avoin ja fiksu ihminen. Vassareilla on lupaava tulevaisuus ja kokemus tuo lisää painoarvoa nuorelle naiselle. Mukavaa kannattaa tällaista puoluetta!

 

[MustatKortit]

Onnittelut Li! Raikas tuulahdus pölyttyneeseen politiikan maailmaan, avoin ja fiksu ihminen. Vassareilla on lupaava tulevaisuus ja kokemus tuo lisää painoarvoa nuorelle naiselle. Mukavaa kannattaa tällaista puoluetta!

Anderssonilla on varmasti lupaava tulevaisuus, kun katsoo vaikka Siimeksen esimerkkiä. Siinä sosialismia parhaimmillaan, keskeinen ideahan on kohota itse ylöspäin. Puolueen suunnasta en ole aivan yhtä varma.

 

[Barnes]

Lin kohdalla taas nostetaan aina esille se, että on "nuori ja kaunis", vaikka kyseinen henkilö ei missään nimessä ole ulkonäkökeskeinen tai tuo ulkonäköään millään lailla esille. Ainoat, jotka tuntuvat olevan kiinnostuneita Lin ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä, ovat niitä, jotka kyseenalaistavat hänen älykkyytensä viitaten em. seikkoiin.

Höpön löpön. Nuo seikat nostetaan esille, koska ne ovat luoneet Anderssonille mediaan vetoavan imagon, mistä hän on kiistatta hyötynyt. Ulkonäöllä kun tuppaa politiikassa(kin) olevan merkitystä, Tanja Karpela ja Maria Guzenina ovat erinomaisia esimerkkejä tästä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onnittelut Li! Raikas tuulahdus pölyttyneeseen politiikan maailmaan, avoin ja fiksu ihminen. Vassareilla on lupaava tulevaisuus ja kokemus tuo lisää painoarvoa nuorelle naiselle. Mukavaa kannattaa tällaista puoluetta!

Mikä politiikasta tekee pölyttyneen ja Li:stä raikkaan?

 

[Noitarumpu]

Anderssonilla on varmasti lupaava tulevaisuus, kun katsoo vaikka Siimeksen esimerkkiä. Siinä sosialismia parhaimmillaan, keskeinen ideahan on kohota itse ylöspäin. Puolueen suunnasta en ole aivan yhtä varma.

Mitähän tuo lainaus sinulta kertoo itsestäsi. Siimes ja Andersson ovat kaksi täysin erilaista ihmistä ja on täysin älyvapaata tehdä heistä siamilaisia. Enempää ei tähän kannata kirjaimia tuhlata.

 

[Noitarumpu]

Mikä politiikasta tekee pölyttyneen ja Li:stä raikkaan?

Vanhat jargonit ja jaaritukset useimmilla ja paluu entisyyteen työaikojen huononnusten yms. johdosta, jotka eivät tule merkitsemään hevonv:täkään Suomen taloudelliselle nousulle. Palkkataso pitäisi olla kehitysmaaluokkaa, että täällä muutosta tapahtuisi nykyisen hallituksen kuristusotteessa. Mahdotonta.

Li on suora, pyrkii lyhyisiin, ytimekkäisiin vastauksiin. Se jo sinänsä on iso plussa kaiken maailman kapulakielisten joukossa. Puhumattakaan siitä, että jaan paljon samoja ajatuksia hänen kanssaan. Enempiä vääntöjä vasemmisto-oikeisto-politiikasta en sitten ala tekemään. Olen lopen kyllästynyt tämän foorumin poliittiseen meininkiin. Onnittelut vain tuli laitettua, kun ne kerrankin ovat kohdallaan. Se tästä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vanhat jargonit ja jaaritukset useimmilla ja paluu entisyyteen työaikojen huononnusten yms. johdosta, jotka eivät tule merkitsemään hevonv:täkään Suomen taloudelliselle nousulle. Palkkataso pitäisi olla kehitysmaaluokkaa, että täällä muutosta tapahtuisi nykyisen hallituksen kuristusotteessa. Mahdotonta.

Li on suora, pyrkii lyhyisiin, ytimekkäisiin vastauksiin. Se jo sinänsä on iso plussa kaiken maailman kapulakielisten joukossa. Puhumattakaan siitä, että jaan paljon samoja ajatuksia hänen kanssaan. Enempiä vääntöjä vasemmisto-oikeisto-politiikasta en sitten ala tekemään. Olen lopen kyllästynyt tämän foorumin poliittiseen meininkiin. Onnittelut vain tuli laitettua, kun ne kerrankin ovat kohdallaan. Se tästä.

Lopeta nyt tuo tuhkan ripottelu, mehän ollaan samalla puolella. Kunhan nyt vain vähän sohaisin, kun tiesin kehusi coboltyyliseksi fanipojan/tytön löysäksi heitoksi jonka perustelut, jos niitä edes tulee, jäävät yhtä löysiksi.

Minusta Li eroaa Arhinmäestä vain lähinnä siten että on eri sukupuolta ja persoonaltaan sellainen että pystyy ehkä oppimaan vähän arhista paremmin "kontrolloimaan feissiä". Näen Anderssonin Paavon manttelinperijänä joka ei tuo politiikkaan mitään muuta uutta kuin 18-20v tyttöjen äänet.

 

[dana77]

Tämä on varmasti ihan tottakin osaltaan, mutta silti pistää hymyilyttämään, kuinka joku Lepomäki ei sitten ole lainkaan ideologinen vaan iha vain "asiaosaaja". Lin kohdalla taas nostetaan aina esille se, että on "nuori ja kaunis", vaikka kyseinen henkilö ei missään nimessä ole ulkonäkökeskeinen tai tuo ulkonäköään millään lailla esille. Ainoat, jotka tuntuvat olevan kiinnostuneita Lin ulkonäöstä, sukupuolesta tai iästä, ovat niitä, jotka kyseenalaistavat hänen älykkyytensä viitaten em. seikkoiin.

Jyrkästi eri mieltä tuosta lopusta. Minusta nämä hyvä valinta, nuori, kaunis ja älykäs -kommentit ovat tulleet juuri vasureilta.

Mitä taas Lepomäkeen tulee niin mikä hänen väittämänsä ei ole asiaperustein perusteltavissa vaan johon hän tarvii ideologiaa selittämään aukkoja ? (kuten uskovaiset tarvivat jumalaa)

Kuuluuko perustulo oikeistolaiseen ideologiaan?

 

[MustatKortit]

Mitähän tuo lainaus sinulta kertoo itsestäsi. Siimes ja Andersson ovat kaksi täysin erilaista ihmistä ja on täysin älyvapaata tehdä heistä siamilaisia. Enempää ei tähän kannata kirjaimia tuhlata.

Öh, tarkoitus oli todeta, että eiköhän Anderssonille käy ihan hyvin, riippumatta siitä, mitä puolueelle käy.

Itse asiassa Siimeksen aloittaessa pj:na, niin tilanne oli aika samankaltainen. Äijäporukan johtoon nousi nuorekas nainen tuulettamaan rivejä. Toki Siimes on selvästi Anderssonia koulutetumpi, eli valt.tieteiden lisensiaatti, kun taas Andersson on enemmän "urapoliitikko", joka lähti kesken opintojen politiikkaan.

Siimes ehti ministeriksi asti, kunnes kyllästyi Laaksoon, Tennilään ja kumppaneihin ja siirtyi imo fiksusti rahakkaaseen pestiin toisaalle. Jokunen vuosi sitten Siimes taisi jopa avoimesti kannattaa jotakuta Kokoomuksen ehdokasta vaaleissa, siirtymä vaikuttaa aika selvältä. Fiksu nainenhan Siimes selvästi on, hän onnistui vasemmistolaisessa unelmassa omakohtaisesti.

 

[Cobol]

En ainakaan itse jaksa alkaa "todistelemaan" kenenkään älykkyyttä; asia kun ei ole mitenkään yksiselitteinen tai mitattavissa oleva.

Kuten totesin, poliitikon älykkyys on rajatusti varsin helppo mitata. Jos puhuu täysin löysiä isosta aiheesta kuten vaikkapa talouspolitiikasta, ei ole älykäs. Älykäs ihminen jättäisi sanomatta löysiä typeryyksiä, jos ei tunne aihettaan. Tämä yksinkertainen testi ei toki paljasta sitä, kuka on älykäs, mutta se paljastaa ne, jotka eivät sitä ole.

Minusta Li vaikuttaa kohtuullisen älykkäältä niiden keskustelujen pohjalta, joita olen nähnyt. Pidän myös esim. Halla-ahoa ja Päivi Räsästä älykkäinä, vaikka olenkin heidän kanssaan monesta asiasta eri mieltä. Joillekin (myös sinulle) tuntuu kuitenkin olevan melkoisen hankalaa nähdä vasemmalle kallellaan olevan henkilön kykyjä siitä syystä, että on itse eri mieltä esm. talouspolitiikasta.

Itse en pidä Halla-ahoa tai Räsästä älykkäinä. Liian paljon löysää juttua. Mutta vasemmalta älykkäitä ovat vaikkapa Siimes ja Liikanen sekä Lehtinen.

 

[Action Bronson]

Kuuluuko perustulo oikeistolaiseen ideologiaan?

Kyllä jos sen tarkoitus on leikata köyhille maksettavia tukia. Kaikki muut syyt on sekundäärisiä.

 

[Tarinankertoja]

Mitä taas Lepomäkeen tulee niin mikä hänen väittämänsä ei ole asiaperustein perusteltavissa vaan johon hän tarvii ideologiaa selittämään aukkoja ?

Kysytkö tosissasi? Jos, niin ideologinen sokeus omiin arvoihin ehkä vaivaa. Lepomäen oikeistoliberaalisia talouspolitiikkakantoja ei tue mikään empiria. Se perustuu uskoon vaurauden maksimaalisen lisäämisen kaikkia hyödyttävästä vaikutuksesta. Näinhän siis ei ole, ei edes Friedmanin kirjotuksissa (monetaristien oppi-isä). Vauraus kasaantuu (faktisesti, luje esim Pikety), ja tällä on haitallisia vaikutuksia yhteiskuntiin. Kehityskulku on nähtävissä 80 -luvulta alkaneen trendin, jossa pääoma ja palkkatulo erotettiin ensin USAssa, sitten UKsaa ja Suomessa 93. Nyt meillä on niin jenkeissä kuin euroopassa protektionismia ajavia kansanliikeitä, jotka koostuu lähinnä keskiluokasta pudonneista, jotka koittaa suojella sitä vähää vaurauttaan, jota on jäljellä. Tämä on seurausta nk. uusliberaalista uskosta "tricle down" ilmiöön.

On siis ihan yhtä ideologista ajaa toimia kohti yövartijavaltiota kuin kommunistista valtiota. Molemmat on utopioita joihin sitoudutaan ideologian kautta.

Tietty, jos jomman kumman näistä ideologioista jakaa, ei siinä omassaan näe mitään ongelmaa.. sanovat faktat mitä tahansa.

Ideologiavapaata politiikkaa Ei ole olemassa. Politiikka kun on arvoja. Tiedolla poliittisia kysymyksiä ei ratkaista.

EDIT: perustulo muuten on nimenomaan oikeistolainen idea, ihan suoraan 'hepan suusta'