Lex Nokia, onko urkintalaki oikeus vai vääryys?

[grace]

Parhaimpina tuloksina lapsipornon sensurointilaki jonka seurauksena Suomen poliisi ylläpitää listaa lapsipornosivustoista.

Periaatteessa tuo lapsipornolaki nytkähti liikkeelle, kun ministerinä oli Huovinen (sd.). Mutta nythän tuota lapsipornolakia ollaan laajentamassa nettipokeriin. Asiassa käy juuri niinkuin oli odotettavissa. Laki runnotaan läpi lapsiporno -kortilla ja sitä suunnitellaan melkein heti perään laajennettavaksi ulkomailla toimiviin pelifirmoihin, ei siis kotimaisiin, kuten laissa lukee, mutta lapsiporno.info on kotimainen sivusto (mikä ristiriita?).

Tämä ei anna hyvää kuvaa siitä, että nyt haetaan valtiolta lupaa toiminnalle (tunnistetietojen tutkiminen), jota luultavasti harrastetaan jo. Keppihevosena tällä kertaa teollisuusvakoilu. Jos Lex Nokia astuu voimaan niin ei mene kauaakaan kun sitä ollaan laajentamassa tunnistetiedoista itse sisältöön.

 

[Morgoth]

Periaatteessa tuo lapsipornolaki nytkähti liikkeelle, kun ministerinä oli Huovinen (sd.).

Sehän tässä tuntuu surullisinta tuntuu olevan, että oli vallassa mikä puolue tahansa niin aina halutaan vain lisätä valvontaa ja urkintaa.

 

[Yläpesä]

Sehän tässä tuntuu surullisinta tuntuu olevan, että oli vallassa mikä puolue tahansa niin aina halutaan vain lisätä valvontaa ja urkintaa.

Mutta eihän sitä tarvitse pelätä, jos ei ole mitään PIILOTETTAVAA tai SALATTAVAA, kunhan käyttäytyy vain oikein ja tekee oikeita asioita oikeaan aikaan oikeiden ihmisten kanssa. Laillahan pitää olla nykyään pelotevaikutus vaikkei se muuten olisikaan perusteltu tai oikeudenmukainen.

 

[grace]

Sehän tässä tuntuu surullisinta tuntuu olevan, että oli vallassa mikä puolue tahansa niin aina halutaan vain lisätä valvontaa ja urkintaa.

Eihän siinä mitään yllättävää ole, mutta kun asioita luvataan tietynlaisiksi, kuten sensuurilaki läpinäkyväksi niin luulisi, että yritettäisiin pitäytyä luvatussa. Eihän tuo sensuuri ole mitenkään läpinäkyvää eikä poliisilta saa tietoa ainakaan helposti miksi jokin sivusto on päätynyt listoille. Lex Nokia ei taatusti jää pelkäksi "tunnistetieto" -laiksi jos se läpi menee.

 

[.jarska]

Mutta eihän sitä tarvitse pelätä, jos ei ole mitään PIILOTETTAVAA tai SALATTAVAA, kunhan käyttäytyy vain oikein ja tekee oikeita asioita oikeaan aikaan oikeiden ihmisten kanssa. Laillahan pitää olla nykyään pelotevaikutus vaikkei se muuten olisikaan perusteltu tai oikeudenmukainen.

Just joo, maailman huonoin argumentti vedetty taas jälleen kerran esiin.

Itselläni ei ole mitään piilotettavaa tai salattavaa lapsipornolain alkuperäisen tarkoituksen suhteen. Sen sijaan olen huolissani että saman lain aikaansaamalla järjestelmällä sensuroidaan itse lakia arvostelevaa Suomessa fyysisesti sijaitsevaa sivustoa ja tulevaisuudessa hyvin todennäköisesti ulkomaalaisia vedonlyönti/nettipokeri yms. sivustoja. Hetken päästä ehkä sivustoja joilla on "vääriä" mielipiteitä?

Yhtälailla minulla ei ole mitään salattavaa työsähköpostini suhteen. Sen sijaan sen suhteen on että joku kirjastontäti voi tarkistella kenelle olen kirjaston konetta käyttäessäni lähettänyt sähköpostia.

On kaksi eri asiaa mitä lait poliitikkojen selitysten mukaan aikaansaavat ja turvaavat ja mitä ne oikeasti mahdollistavat. Kansalle kerrotaan vain "hyvät puolet" ja eri mieltä olevat yritetään saada huonoon valoon. Lex Karpelan vastustajat olivat piraatteja, lapsipornolain vastustajat lapsipornon käyttäjiä ja nyt urkintalain arvostelijat ovat teollisuusvakoilijoita.

Kaiken kruunaa luonnollisesti se että lainsäätäjillä ei tunnu itsellään olevan yhtään mitään käryä tietoliikenneasioista. Ja asiantuntijoiden mielipiteitä ei tietenkään oteta huomioon. Ai lobbaako joku? Ei varmasti... Suomihan on kato yksi vähiten korruptoituneista maista...

 

[grace]

Kaiken kruunaa luonnollisesti se että lainsäätäjillä ei tunnu itsellään olevan yhtään mitään käryä tietoliikenneasioista.

Höpö hpö. Tässä lainaus effin sivuilla olevasta jutusta ja "äänessä" Kimmo Sasi Ylen A-talk ohjelmassa:

"[Kun] tätä tutkittiin, niin valitettavasti professorit eivät tunteneet tekniikkaa ja sen takia he päätyivät väärään lopputulokseen. Nimittäin, kun se salainen tiedosto tehdään, niin se voidaan tehdä niin tiiviiksi, että jos sä otat sieltä muistitikulla, siitä jää jälki, siitä tulee tieto, jolloin tiedetään, että on otettu muistitikulle. Jos sä otat sieltä faksilla tai, tai printtaat sieltä, siitäkin tulee jälki. Ja nyt on ainoastaan, että onko näin, että sähköposti on salainen ja sitä kautta sä voit vuotaa."

Väittäisin, että priceless...

 

[Yläpesä]

Lex Karpelan vastustajat olivat piraatteja, lapsipornolain vastustajat lapsipornon käyttäjiä ja nyt urkintalain arvostelijat ovat teollisuusvakoilijoita.

Sitähän juuri tarkoitinkin. Ei valvonta tarkoita meitä KUNNON ihmisiä vaan noita epäilyttäviä miekkosia pahoine tapoineen.

 

[Taito-Ojanen]

Höpö hpö. Tässä lainaus effin sivuilla olevasta jutusta "äänessä" Kimmo Sasi Ylen A-talk ohjelmassa...

No niin, nyt on sitten saatu tekniikkaa ymmärtävän ihmisen selitys asiasta. Repikää siitä, tekniikkaa tajuamattomat proffat! Taidanpa jatkossa kyselläkin Sasilta, jos minulle tulee tekninen tenkkapoo, kun näyttää olevan varsinanen guru.

Yläpesän kanssa olen samaa mieltä siitä, että rehellisellä kansalaisella ei ole mitään salattavaa, vain pahiksilla on. Eihän Matti Vanhasellakaan ole mitään salattavaa.

 

[flintstone]

Vau. Meidän organisaatiossa on montakin sellaista työntekijätärtä joiden tietoturvallisuutta olisin itsekin mielelläni tarkastamassa. Ei taida kohta olla ongelmia rekrytoida motivoituneita heppuja tietoturvapuolelle? Voiko tamponina käytetyn muistitikun ottaa voimaottein työntekijän kieltäytyessä sitä luovuttamasta?

Taidanpa vaihtaakin ammattia ja pitääkin tästä alkaa hakea töitä yrityksen tietoturvapuolelle minulla kun on silmää selkeästä näille kauniill... korjaan epäilyttäville kaksoisagenteille. Varsinkin tuolla myyntipuolella ja sihteerien joukossa on selvästi epäilyttäviä tietoturvauhkia. Kuinkahan monesti viikon aikana on perusteltua epäillä samaa henkilöä?

Yllättävän vähän nämä kokoomuksen edustajat on saaneet lausuntojaan korjailla tai pyydellä anteeksi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kauppalehdessä Linden toteaa, että ILMEISESTI työnantaja ei voi pakottaa työntekijää riisumaan.

Noh, sattuuhan noita.

 

[JZZ]

Ja Iltalehdessä Katainen tunnustaa, ettei tunne koko lakia, mutta seisoo täysin sen takana.

 

[HekeK]

Noh, sattuuhan noita.

Niinhän se on juu...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sisällöstä on siis äänestetty ja ensi viikolla laki hyväksyttäneen virallisesti (mikä lienee oikea termi ja proseduuri?). Tämä laki ei itsessään haittaa omaa elämääni, mutta toivottavasti tämä ei ala poikimaan muita saman suuntaisia lakeja. Yksityisyyden suojaa rajataan jatkuvasti, ja jo polulle lähteminen on mielestäni lähtökohtaisesti väärin. Kohta ei varmaan saa lentokoneeseenkaan viedä hammastahnaa, eiku..

 

[.jarska]

Sisällöstä on siis äänestetty ja ensi viikolla laki hyväksyttäneen virallisesti (mikä lienee oikea termi ja proseduuri?). Tämä laki ei itsessään haittaa omaa elämääni, mutta toivottavasti tämä ei ala poikimaan muita saman suuntaisia lakeja. ...

On hyvin mahdotonta vielä sanoa mitä laki tulee oikeasti mahdollistamaan ja miten se vaikuttaa omaan elämään. Koko läpyskä on niin järkyttävän tulkinnanvarainen, että kaikkia sen mahdollistamia uhkakuvia on varmaan mahdotonta edes keksiä etukäteen.

Katselin suu auki täysistuntoa tiistaina pari tuntia epäuskoisena siitä tosiasiasta kuinka typeriä ihmisiä on äänestysnappulaa painamassa. "Ei sen väliä jos on vähän tyhmä, jos on hiljaa" olisi viisas neuvo. Poliitikoille vielä "ei oo pakko paukuttaa, jos ei ole yhtään käsitystä mistä puhutaan.". Mieleen jäi eritoten Tuulikki Ukkolan "Laki on tärkeä, muuten uhkana on viirus- ja sähköpostihyökkäykset". (lainaus ulkomuistista, joten pientä vikaa saattoi olla) Kiitos vain häntäkin äänestäneille.

Tällä hetkellä selvää on, että tuo laki menee heittämällä läpi. Sitten aletaankin katsoa miten sitä sovelletaan. Väärinkäytöksiä tulee tapahtumaan valtavat määrät. Mutta muistakaa rinta rottingilla edelleen ilmoittaa, että Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa.

 

[eagle]

Sama asiahan tuo on vähän kaikkien laiden kanssa. Eli ei tiedetä oikeasti mitä ne tekevät, mutta silti ajetaan eteenpäin. Suomessakin aika vahvana toimii lobbaus firmojen taholta, kun siteet päättäjillä on firmoihin vahvat. Tosin näin IT-kysymyksissä tuo varmasti vielä korostuu, koska eduskunnassa keski-ikä on suhteellisen korkea ja samalla IT-tuntemus heikohko. Mutta on muissakin asioissa selvästi huomattu, ettei ole ollut mitään hajua mitä on oikeasti päätetty eduskunnassa, vaan jostain "ohjailtu" mielipiteitä tai menty vain puolueen yleisen linjan mukaan.

Huolestuttavinta tässä tosiaankin on se, että tuntuu yritysten oikeudet(ja mukaoikeudet) sekä rahan mahti kävelevän kaikessa yksityisten ihmisten oikeuksien. Seuraava askel taitanee olla sitten kameroiden asettaminen kotiin, autoihin, eikun... Kaikkein huolestuttavinta mielestäni tässä on se, että kukaan ei tule varmaankaan loppupeleissä valvomaan näitä firmojen käyttämiä keinoja, toisin kuin esim. Poliisin keinoja, jotka itsessään ovat selvästi rajatummat.

On todella huolestuttavaa että yrityksillä on enemmän valtaa kuin poliisilla, seuraava askel tässä varmasti yritysten omat turvallisuusfirmat mallia USA...

 

[dana77]

Minulla on ratkaisu tähän valtavaa ongelmaan, että yrityksillä on enemmän valtaa kuin poliiseilla. Poliisien pitää perustaa oma yrityksensä. No niin, yksi ongelma vähemmän tässäkin maassa.

Olisi mielenkiintoista ristiinvertailla ihmisten mielipidettä, että kuinka monen tännekin kirjoittajan mielestä EK:n ja muiden lobbaustoiminta on "pahaa", mutta greenpeacen ja muiden lobbaustoiminta hyväksyttävää. Niin ja juurihan AY-liike itki ettei heiltä kysytty mitään kun hallitus eläkeiän nostoa suunnitteli.

 

[eagle]

Minulla on ratkaisu tähän valtavaa ongelmaan, että yrityksillä on enemmän valtaa kuin poliiseilla. Poliisien pitää perustaa oma yrityksensä. No niin, yksi ongelma vähemmän tässäkin maassa.

Niin itselleni ongelma on lähinnä siinä suhteessa, että Poliisia(ainakin teoriassa) valvoo joku taho ja Poliisin pitäisi(ainakin teoriassa) ajaa lakien noudattamista, eikä vain yksityisen henkilön/yrityksen etuja. On kuitenkin aikalailla eri asia ajaa yrityksen etuja tai lakien noudattamista.

 

[Johannes]

Lex Nokia meni läpi 96-56, pari vihreää vastusti.

 

[.jarska]

Lex Nokia meni läpi 96-56, pari vihreää vastusti.

47 kansanedustajaa ei ollut vaivautunut paikalle. Ei varmaan mitenkään erikoinen määrä, mutta kyllä mä toivoisin että jos olen jotain tyyppiä kansanedustajakseni äänestänyt tulisi hänen myös olla työpaikallaan, kun laista äänestetään. Ei sillä että kertoisin oliko hän.

Vihreistä vain Kasvi ja Sumuvuori lipsuivat hallituslinjasta. Demareista kaikki äänestivät vastaan tai olivat poissa. Kokoomuksesta kaikki puolesta tai poissa. Kepua en viitsinyt katsoa, ne pettää aina kuitenkin.

Paikallaolijat ja äänet eduskunnan sivuilla

 

[Bast]

Aiheeseen liittyen esitän oman hallituspoliittisen teoreemani.

Tällainen hallituspuolueiden keskinäinen yksimielisyys on maalle vahingollista. Kun suomalainen parlamentarismi perustuu enemmistöhallituksille, hallituksen ehdotukset menevät aina sukkana läpi eduskunnassa. Jos hallitus vielä koostuu ideologisesti samankaltaisista pääpuolueista saadaan pienessä ajassa paljon aikaan. Kun tähän vielä lisätään se ikävä tosiasia, että päätöksentekijät eivät ole loppupelissä kuitenkaan alojensa terävimpiä asiantuntijoita, saadaan yhdistelmä "ahkera ja tyhmä", mikä on pahin mahdollinen kombinaatio. Rumaa jälkeä syntyy vilkkaasti.

Maan edun kannalta on paljon parempi, että hallituksessa on kaksi vastakkaisia eturyhmiä edustavaa puoluetta, jotka keskenään jahkailemalla ja kinaamalla onnistuvat vahingossa hiomaan laeista liiat särmät pois. Kehitys on myös sopivan hidasta, jotta fiksummat asiantuntijat ehtivät huomata mahdolliset sudenkuopat ja porsaanreiät ennen lain valmistumista.

"Festina lente" sanoivat roomalaiset.

 

[mjarkko]

47 kansanedustajaa ei ollut vaivautunut paikalle.

Vihreistä vain Kasvi ja Sumuvuori lipsuivat hallituslinjasta.

Kasvi oli poissa. Vastuunpakoilua?

 

[.jarska]

Kasvi oli poissa. Vastuunpakoilua?

Eikä ollut. Äänesti "Ei" kuten linkin takaa löytyy?

 

[Niilo]

47 kansanedustajaa ei ollut vaivautunut paikalle. Ei varmaan mitenkään erikoinen määrä, mutta kyllä mä toivoisin että jos olen jotain tyyppiä kansanedustajakseni äänestänyt tulisi hänen myös olla työpaikallaan, kun laista äänestetään. Ei sillä että kertoisin oliko hän.

Ilmeisesti influenssa on vaikuttanut siihen, että 47 "kansanedustajaa" ei ollut päässyt tänään työpaikalleen äänestämään niinkin tärkeästä laista kuin "Lex Nokiasta". En tiedä miten eduskunnassa menetellään, mutta ainakin normaalissa työpaikassa on ihan suotavaa toimittaa vaikka lääkärintodistus jos on käynyt lääkärissä ? Luvattomasta poissa olosta työpaikalta ei ainakaan normaalissa työpaikassa ole muutakuin negatiivistä vaikutusta.
Eduskunnassa tosin kaikki on ihan toisin kuin "taviksilla", siellä ei ole läsnäolopakkoa äänestyksissä, voit olla ihan vapaasti missä lystäät.
Lisäksi kun kolleegasi on puhevuorossa on suotavaa, jopa toivottavaa, että muut huutelevat kokoajan ja näin ollen häiritsevät puhujan puhetta. En tiedä ovatko kansanedustajat kotoisin perheistä joissa ei ole pienenä opetettu käytöstapoja ?

Ministereistä Katainen, Thors, Kiviniemi, Wallin, Pekkarinen ja väyrynen loistivat myös poissaolollaan.

Vihreät 6 poissa %:na 35,7
Vasemmisto 3 poissa %:na 17,6
Kokoomus 12 poissa %:na 23,5
Ruotsalaiset 3 poissa %:na 30
Demarit 11 poissa %:na 24
Keskusta 9 poissa %:na 17,6
Kristilliset 2 poissa %:na 28,6
Perussuomalaiset 1 poissa %:na 20

 

[mjarkko]

Eikä ollut. Äänesti "Ei" kuten linkin takaa löytyy?

Menin Ylen sivuilla olevan linkistä katsomaan ja siellä on sitten väärää tietoa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ministereistä Katainen, Thors, Kiviniemi, Wallin, Pekkarinen ja väyrynen loistivat myös poissaolollaan.

Ainakin Väyrysen syy olla pois on asiallinen, sillä Väykkä on ministerin tehtäviin kuuluvalla virkamatkalla Etelä-Afrikassa ja Sambiassa tällä viikolla.