Lex Nokia, onko urkintalaki oikeus vai vääryys?

[Huerzo]

Nokia ei näytä huojumisen merkkejä, mutta sen sijaan kännykkäjätillä on epäterveen suuri vaikutus suomalaisen lainsäädännön kehitykseen. Aamun uutisten mukaan Nokia on uhannut lähteä Suomesta, jos Lex Nokiaksi ristitty laki (työnantajan oikeus seurata sähköpostin tunnistetietoja) ei mene lävitse lainsäädäntöportaissa.

Tämän jälkeen on suomalaisena vieläkin turhempaa lähteä avautumaan korruptiosta tahi muista ongelmista. Tervettä kehitystä...

 

[Ck]

Aamun uutisten mukaan Nokia on uhannut lähteä Suomesta, jos Lex Nokiaksi ristitty laki (työnantajan oikeus seurata sähköpostin tunnistetietoja) ei mene lävitse lainsäädäntöportaissa.

Luin juuri itsekin uutisen ja jos tuo pitää paikkansa, niin boikottiin koko Nokia. Isot yrityksethän käyttävät valtaansa häikäilemättömästi pienten kustannuksella ja tämä on yksi syy miksi pienyrittäjyys ei vieläkään toimi Suomessa ja tavallinen yrittäjä on kuin lainsuojaton.

Tuota lakia ei missään nimessä pitäisi hyväksyä, koska se loukkaa ihmisen oikeuksia ja tämä siis ihan periaatteesta.

Jos Nokia päättäisi lähteä, niin se olisi varmasti vaikea juttu Suomelle, mutta mielestäni on tärkeämpi pitää kiinni itsenäisyydestä.

 

[Morgoth]

Jos Nokia päättäisi lähteä, niin se olisi varmasti vaikea juttu Suomelle, mutta mielestäni on tärkeämpi pitää kiinni itsenäisyydestä.

Valitettavasti Suomen valtio on liian pieni tai vaihtoehtoisesti Nokia aivan liian suuri Suomen kokoiseen pieneen valtioon. Ei sellaista poliitikkoa löydy, joka uskaltaisi sanoa "ei!" ja selittää seuraavissa vaaleissa mihin ne miljardit menivätkään, kun Nokia muutti maailmalla. Eikö Nokia palkannut Esko Ahon yhteiskuntasuhteiden hoitajaksi eli voitelemaan poltiikkoja?

Puistattava asetelma, josta ei varmaan voi hirveään hyvää seurata pidemmän päälle, mutta minkä sille voi kun valtiokin tarvitsee rahaa, niin tässä sitä sitten ollaan. Ilmeisesti toistaiseksi Nokia rahat on 'Lex Nokian' arvoisia.

 

[scholl]

Valitettavasti Suomen valtio on liian pieni tai vaihtoehtoisesti Nokia aivan liian suuri Suomen kokoiseen pieneen valtioon.

Kansallisvaltioiden aika on ohi.
Verotus pitää harmonisoida jossain määrin ja alueiden yläpuolella pitää tulla suoraan Unioni. Silloin kun EU neuvottelee Nokian kanssa, on enemmän muskeleita kehissä.

 

[Morgoth]

Kansallisvaltioiden aika on ohi.
Verotus pitää harmonisoida jossain määrin ja alueiden yläpuolella pitää tulla suoraan Unioni. Silloin kun EU neuvottelee Nokian kanssa, on enemmän muskeleita kehissä.

Jees, kaikki suomalaiset Nokian orjiksi.

 

[Yläpesä]

Poismuutolla uhkailu oli nokialaisten arsenaalissa jo useampi vuosi sitten, mistä kerroin myös tässä ketjussa. Onko kyse firman virallisesta linjasta vaiko yksittäisten työntekijöiden omaksumasta toimintatavasta tiukoissa neuvotteluissa, sitä en osaa sanoa. Kiinni jäätyään jokainen toki ymmärtää ettei ole muuta mahdollisuutta kuin kieltää koko asia. No, vuotoja on jo sen verran että tilanne alkaa kääntyä öykkäreitä vastaan.

Nokia-uhkaus esillä maailmalla: Ei ole ensimmäinen kerta (Uusi Suomi)

 

[AnaMasa]

En ymmärrä näitä reaktioita. Nokialla on oikeus toimia siellä missä katsoo edellytysten olevan kohdallaan. Se on minusta vaan plussaa, että Nokia kertoo tarkkaan mikä edellytyksissä mättää, eikä tee kuutamomuuttoa.

Anteeksi nyt etukäteen niiltä, jotka on kyllästynyt mun aluepolitiikkahöpinöihin, mutta tämä asia sivuaa sitä hyvin. Nokian pääkonttori ei ole Nokialla, eikä Salossa. Se on Espoossa ja se on siellä Valtion pk-seutua suosivan politiikan seurauksena. Nyt samat tahot (ainakin osin), jotka eivät allekirjoita edellistä lausetta, vinkuvat siitä, että suvereeni firma valitsee itse paikkansa globaalissa maailmassa.

Itse olen lain kannalla ja haluan Nokian pysyvän Suomessa. Pitää olla todellinen urpo, jos käyttää työsähköpostiaan siten, ettei sitä voi koska tahansa avata pomolleen.

 

[eh]

Pitää todellinen urpo, jos käyttää työsähköpostiaan siten, ettei sitä voi koska tahansa avata pomolleen.

Niinpä. En tosin ymmärrä, millä perusteella sitten kannatat urkintalakia?

 

[Morgoth]

En ymmärrä näitä reaktioita. Nokialla on oikeus toimia siellä missä katsoo edellytysten olevan kohdallaan. Se on minusta vaan plussaa, että Nokia kertoo tarkkaan mikä edellytyksissä mättää, eikä tee kuutamomuuttoa.

Ei kai tuo ole se ongelma vaan se, että ei kai demokraattinen valtio niin toimi, että se muuttaa perustuslakia jonkin yrityksen tahdon mukaisesti tai poliittisten päättäjien halusta, koska haluavat mielyttää yhtä yritystä eivätkä asettaa omaa valtaansa kyseenalaiseksi seuraavissa vaaleissa. Kuulostaa joltakin bambumaalta eikä kovinkaan länsimaiselta demokratialta jollainen Suomi kai ainakin kuvittelee olevansa?

 

[pekoni]

Ei kai tuo ole se ongelma vaan se, että ei kai demokraattinen valtio niin toimi, että se muuttaa perustuslakia jonkin yrityksen tahdon mukaisesti tai poliittisten päättäjien halusta, koska haluavat mielyttää yhtä yritystä eivätkä asettaa omaa valtaansa kyseenalaiseksi seuraavissa vaaleissa. Kuulostaa joltakin bambumaalta eikä kovinkaan länsimaiselta demokratialta jollainen Suomi kai ainakin kuvittelee olevansa?

Perustuslain muuttamisesta en tiedä, mutta käsittääkseni EU:n tasolla eli täällä länsimaisessa demokratiassa on aika massiivinen lobbaus-järjestelmä pystyssä ajamassa juuri näiden isojen yrityskonsernien näkökulmia. Eikä se peli Atlantin toisella laidalle ole sen kummempaa. Tuskin se järjestelmä itse itseään ylläpitää vuodesta toiseen jos se ei toimisi.

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Ihminen on itsekäs ja ahne otus. Se kannattaa muistaa.

 

[dana77]

Ei kai tuo ole se ongelma vaan se, että ei kai demokraattinen valtio niin toimi, että se muuttaa perustuslakia jonkin yrityksen tahdon mukaisesti tai poliittisten päättäjien halusta, koska haluavat mielyttää yhtä yritystä eivätkä asettaa omaa valtaansa kyseenalaiseksi seuraavissa vaaleissa. Kuulostaa joltakin bambumaalta eikä kovinkaan länsimaiselta demokratialta jollainen Suomi kai ainakin kuvittelee olevansa?

Demokraattinen maa toimii niinkuin sen kansalaiset haluavat ja minä en ole nähnyt missään kansanäänestystä tai tutkimusta jossa kansalaisilta kysyttäisiin että ovatko he valmita muuttamaan lakiaan sellaiseksi että Nokia suomessa pysyy. Niinpä aika vaikea on ottaa kantaa siihen että onko mahdollinen päätös demokraattinen vai ei. Omasta puolestani sanoisin että kai tuohon on pitkin hampain suostuttava.

Eihän tällainen lobbaus mitään ainutlaatuista tai edes harvinaista ole, sitä IKEA on tehnyt Ruotsissa ja moni muu firma monessa muussa maassa.

 

[Morgoth]

Omasta puolestani sanoisin että kai tuohon on pitkin hampain suostuttava.

Miksi? Jos tuollainen urkintaoikeus jollekin taholle myönnetään niin mielestäni on paljon pienempi paha, että se on poliisilla joka voi sitä tehdä tuomioistuimen päätöksellä kuin että jonkun yrityksen turvaosasto sitä voisi itsenäisesti harrastaa. Vainoharhaisena vaan tulee mieleen, että tuon jälkeen sitä työntekijän postilaatikkoa voi aina valvoa 'yritysvakoilun epäilyksen' perusteella, vaikka todelliset syyt olisivat jotain aivan muuta.

Itse yritysvakoiluun tuo lailla on tuskin mitään vaikutusta, koska ei kai yritysvakoilijat niin tyhmiä tuon jälkeen ole, että omasta sähköpostista lähettäisivät tietoja.

Sääli, että tämän lainvalmistelussahan ilmeisesti oikeusoppineet ovat olleet hyvin pitkälle samaa mieltä, että tuollaista lakia ei pitäisi säätää, mutta muut intressit sitten ilmeisesti ajoivat tuon näkemyksen yli. En vaan voi nähdä tuollaista kehitystä kovinkaan myönteisenä, vaikka toki maailma on mitä on.

Tuossa ihan hyvä kirjoitus aiheesta, vaikka ei ihan uusin juttu olekaan.
http://kemppinen.blogspot.com/2006/08/vakoilu-typaikoille.html

 

[dana77]

Miksi? [/URL]

1,5 miljardia euroa yhteisöveroja vuodessa ja 25 000 työpaikkaa painaa vaakakupissa enemmän kuin tällaiset ylevät periaatteet. Tämä on vielä senkin suhteen helppo päätös, että nytkään kukaan ei joudu uudesta laista kärsimään vastoin omaa valintaansa. Jos joku ei halua Nokian sähköpostejaan urkkivan, niin irtisanoutuminen on helppo vaihtoehto. Nyt tuo päätös jätetään siis yksilölle eikä sitä tehdä hänen puolestaan valtiovallan toimesta.

 

[J.Petke]

Pitää olla todellinen urpo, jos käyttää työsähköpostiaan siten, ettei sitä voi koska tahansa avata pomolleen.

Olen myös ihmetellyt, että miten helvetin vaikeaksi tämä homma voidaan tehdä. Jos saat työnantajaltasi sähköpostiosoitteen käyttöösi työjuttuja varten niin miksi työnantaja ei saisi tuota antamaansa sähköpostia valvoa? Ja nyt kun on vielä kyse siitä, että ei tarkkailla sisältöä vaan pelkkiä tunnistetietoja. Lähetteleekö ihmiset työsähköpostistaan jotain laitonta kun ei kerta saa siihen edes palveluntarjoaja kajota? Ihan sama kuin työpuhelimella. Jos työnantaja haluaa ottaa puheluerittelyn niin hän saa sen tehdä. Miksi Nokia ei saisi tietää mitä työntekijät tekevät firman sähköpostilla?

 

[Morgoth]

on vielä senkin suhteen helppo päätös, että nytkään kukaan ei joudu uudesta laista kärsimään vastoin omaa valintaansa.

Miten se on mahdollista?

"Työnantajan lisäksi urkintaoikeuden saisivat uudessa laissa virastot, kirjastot, yliopistot, koulut ja jopa taloyhtiöt, joilla on oma viestintäverkko. Esimerkiksi taloyhtiön isännöitsijä voisi tarkkailla asukkaiden nettisurffailua, jos hän epäilisi, että verkkoa käytetään taloyhtiön sääntöjen vastaisesti. "

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kännykkäyhtiön+painostus+sai+aikaan+Lex+Nokian/1135243187834

 

[grace]

Olen myös ihmetellyt, että miten helvetin vaikeaksi tämä homma voidaan tehdä. Jos saat työnantajaltasi sähköpostiosoitteen käyttöösi työjuttuja varten niin miksi työnantaja ei saisi tuota antamaansa sähköpostia valvoa? Ja nyt kun on vielä kyse siitä, että ei tarkkailla sisältöä vaan pelkkiä tunnistetietoja.

Jos tämä menee läpi niin kuka on valvomassa sitä, että tyydytään tutkimaan pelkkiä tunnistetietoja. Esimerkiksi pääluottamusmiesten keskenään käymä viestintä sähköpostilla olisi työnantajan syynissä heti. Ja se ei ikävä kyllä kuulu työnantajalle pätkääkään, mitä esimerkiksi luottamusmiehet keskenään viestivät, mutta on tietona todella arvokasta, jotta voidaan ennakoida mitä työntekijät suunnittelevat...

Ketään (=työnantaja) ei oikeasti kiinnosta ne tuhannet youtube-linkit tai tissi/perse-kuvat, joita firmojen sähköpostilla välitetään.

 

[Laakamato]

Luottaako joku siihen että työnantaja ei lue teidän postejanne jo nyt?
Tuo laki pitäisi rajata niin tarkkaan ettei tule mitään väärinkäsityksiä missä yksityisyyden rajat menee. Esim. työsähköposti on mielestäni sellainen että työnantajalla pitää olla oikeus sen tarkistamiseen. Työkoneella oman postin lukeminen sen sijaan ei saa kuulua työnantajan tarkistusoikeuden piiriin. Nuo luottikset on hyvä pointti, mutta miksi he eivät saisi esim. liiton boxia käyttöönsä? Tai muuten sellaista käyttöoikeutta email-järjestelmään johon työnantaja ei pääsen käsiksi?

 

[dana77]

Miten se on mahdollista?

"Työnantajan lisäksi urkintaoikeuden saisivat uudessa laissa virastot, kirjastot, yliopistot, koulut ja jopa taloyhtiöt, joilla on oma viestintäverkko. Esimerkiksi taloyhtiön isännöitsijä voisi tarkkailla asukkaiden nettisurffailua, jos hän epäilisi, että verkkoa käytetään taloyhtiön sääntöjen vastaisesti. "

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kännykkäyhtiön+painostus+sai+aikaan+Lex+Nokian/1135243187834

Olemalla käyttämättä viraston, kirjaston, yliopiston, koulun tai taloyhtiön viestintäverkkoa mikäli niiden omistaja niitä valvoo (tämä tosin oletuksella että laki niitä koskisi, josta en ihan varma olisi).

Tuo vertailu firman puhelinliittymään on osuva. Firmoilla on nytkin oikeus puheluerittely pyytää omistamistaan liittymistä.

 

[AnaMasa]

Ja se ei ikävä kyllä kuulu työnantajalle pätkääkään, mitä esimerkiksi luottamusmiehet keskenään viestivät, mutta on tietona todella arvokasta, jotta voidaan ennakoida mitä työntekijät suunnittelevat...

Teknisesti työnantaja voi rikkoa lakia jo nyt. Esimerkiksi luottamusmiesten olisi hyvä jo nyt tiedostaa tämä, mikäli eivät työnantajaansa tässä asiassa luota.

Työsähköpostien ja mm. ns. kotihakemistojen yksityisyyden suoja aiheuttaa myös isoja vaikeuksia työnantajalle jatkuvasti. Joku voi nyt ohjeista ja kielloista huolimatta tehdä vuosikaudet töitä tysähköpostillaan ja kerätä massiviiset määrät työdataa kotihakemistoonsa. Työsuhteen päättymisen tai vaikka kuoleman sattuessa joudutaan mielenkiintoisiin tilanteisiin. Käytännössähän tuollaisessa tapauksessa liiketoiminnan kannalta tärkeä data kaivetaan hissun kissun vaikka varmistuksista. Jos siinä vaiheessa vierekkäisissä hakemistoista paljastuu massiivinen varasto homojynkkymateriaalia ja sähköposti on täynnä vaimon perskuvia, niin se on voi voi.

Laki itseasiassa auttaisi montaa välinpitämätöntä työntekijää erottamaan ihan oma-aloitteisesti yksityis- ja työasiat. Nyt ei tunnu onnistuvan.

Tässä valossa Nokia on täysin oikealla asialla.

 

[msg]

Firmoilla on nytkin oikeus puheluerittely pyytää omistamistaan liittymistä.

Eipä taida firmatkaan saada kuin sellaisen version, jossa viimeiset numerot ovat ****?

 

[J.Petke]

Eipä taida firmatkaan saada kuin sellaisen version, jossa viimeiset numerot ovat ****?

Miksi ei? Liittymät ovat heidän nimissään ja käyttäjänä on kyseinen firma. Miksi heille ei luovutettaisi oikeita täsmällisiä tietoja?

 

[grace]

Teknisesti työnantaja voi rikkoa lakia jo nyt. Esimerkiksi luottamusmiesten olisi hyvä jo nyt tiedostaa tämä, mikäli eivät työnantajaansa tässä asiassa luota.

Tarviiko valtion siis antaa lupa tällaiseen toimintaan, jotta firmojen ei tarvi tehdä kaikessa hiljaisuudessa "myyrän työtä"?

Laki itseasiassa auttaisi montaa välinpitämätöntä työntekijää erottamaan ihan oma-aloitteisesti yksityis- ja työasiat. Nyt ei tunnu onnistuvan.

Tässä valossa Nokia on täysin oikealla asialla.

Kun asian kirjoitit noin niin sehän ei kuulostakaan lainkaan pahalta. Työaika on työnantajan aikaa, mutta et kai tosissasi usko, että lakia ajetaan läpi, jotta välinpitämättömät työntekijät eivät meilaisi omiaan työnantajan s-postilla työaikana tai sen ulkopuolella.

Nokian toiminta on ymmärrettävää, mutta ei missään nimessä hyväksyttävää. Argumentit lain puolesta ovat niin naurettavia, että niille nauravat ne kuuluisat naurismaan aidatkin.

 

[Morgoth]

Olemalla käyttämättä viraston, kirjaston, yliopiston, koulun tai taloyhtiön viestintäverkkoa mikäli niiden omistaja niitä valvoo (tämä tosin oletuksella että laki niitä koskisi, josta en ihan varma olisi).

Kyllä se koskee, jos Suvi Lindenin vastaukseen on uskominen:
http://www.effi.org/uutiset/081206-suvi-lindenin-vastaus.html

Miksi ihmeessä muilla tahoille kuin poliisi pitää antaa tälläisiä oikeuksia? Kuka esim. valvoo jonkun yrityksen tai vaikkapa talonyhtiön toimia?
Poliisia nyt edes jotenkin valvotaan, mutta tuota urkkimistahan voidaan harrastaa aivan ihan vain varmuuden vuoksi, ei tarvitse olla edes mitään epäilyä.

Tuo vertailu firman puhelinliittymään on osuva. Firmoilla on nytkin oikeus puheluerittely pyytää omistamistaan liittymistä.

Koska aletaan valvoa työntekijöiden taskuja ja laukkuja ettei työntekijä kanna yrityksen salaisuuksia ovesta kirjaimellisesti ulos? Tai mitä vieraita käy työntekijän huoneessa työaikana jne. ?

 

[dana77]

Kyllä se koskee, jos Suvi Lindenin vastaukseen on uskominen:
http://www.effi.org/uutiset/081206-suvi-lindenin-vastaus.html
Miksi ihmeessä muilla tahoille kuin poliisi pitää antaa tälläisiä oikeuksia?

Itseasiassa tuo Suvi Lindein vastaus antoi tuohon vastaukseen kysymyksen, jotta väärinkäytöksiä eli lähinnä tietoverkon luvatonta käyttöä eli varastamista voidaan valvoa.

Nykyäänkin yhteiskunnassa on ihan vastaavia hirveitä yksityisyyden suojan rikkomisia. Kaupoissa on esim valvontakameroita ettei ihmiset saisivat vapaasti varastaa kauppojen omistaisuutta. Kuka niiden nauhojen käyttöä valvoo?

Kuka esim. valvoo jonkun yrityksen tai vaikkapa talonyhtiön toimia?

Poliisi ihan samalla tavalla kuin nytkin. Ei lainmuutos tarkoita että poliisin valvontatarve kasvaisi yhtään. Päinvastoin se pienenee, sillä nykyään heidän ei tarvitse enää valvoa että tapahtuuko tietoverkon valvontaa koska se ei ole laitonta.

Koska aletaan valvoa työntekijöiden taskuja ja laukkuja ettei työntekijä kanna yrityksen salaisuuksia ovesta kirjaimellisesti ulos? Tai mitä vieraita käy työntekijän huoneessa työaikana jne. ?

Ensimmäiseen kysymykseen en tiedä vastausta, mutta esim Nokialla ja muussa paikassa ei työntekijöiden huoneisiin ole ulkopuolisilla mitään asiaa ei työaikana eikä sen ulkopuolella. Sitä valvotaan kulunvalvonnoilla ja valvontakamereita. Hirveän kauheaa.

 

[Morgoth]

Miksi ei? Liittymät ovat heidän nimissään ja käyttäjänä on kyseinen firma. Miksi heille ei luovutettaisi oikeita täsmällisiä tietoja?

Koska laissa on säädetty niin. Kokonaisen puhelinnumeron saa vain poliisi rikoksen tutkintaa varten.