Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Leijonat pilvessä

  • 263 791
  • 703

snowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kaverit ovat parit pössytelleet ei ole iso juttu. Ei sekään, että näiden on annettu pelata. Isompi juttu on, jos tässä tarkoituksellisesti yritetään peitellä ja salailla.

En väitä mitään, vaan funtsin tässä. Eilen Jalonen myönsi ja tänään tilanne on ankka. Kiekkoliiton todiste: venäläinen seura kertoo, että ei meillä mitään ole ollut - eipä tietenkään ole ollut. Uskotko Jalosta? Uskotko kalea ja venäläistä seuraa?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pelin eteneminen ja seuraavat siirrot kiinnostavat, ei se mitä pojat teki viihteellä, kun olivat Venäjällä v. 2011 lopussa.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Jos kaverit ovat parit pössytelleet ei ole iso juttu. Ei sekään, että näiden on annettu pelata. Isompi juttu on, jos tässä tarkoituksellisesti yritetään peitellä ja salailla.

Jaa no onkohan sekään niin iso juttu?
En väitä mitään, vaan funtsin tässä. Eilen Jalonen myönsi ja tänään tilanne on ankka. Kiekkoliiton todiste: venäläinen seura kertoo, että ei meillä mitään ole ollut - eipä tietenkään ole ollut. Uskotko Jalosta? Uskotko kalea ja venäläistä seuraa?

Onko sillä mitään väliä? Mitäs sitten jos uskoo Jalosta? Mitäs sitten jos uskoo Kalea? Pystyyköhän porukka nukkua ollenkaan kun näitä miettii ja mitä se merkitsee huomiselle auringon nousulle.
 
Toisaalta näkeehän bussikuskikin varmaan riittävästi narkkareita ja en tiedä kuinka hyvin he osaisivat hahmottaa näiden päihteiden eroja.

Totta. Taisin hätäisesti olettaa että kaveri olisi työnsä puolesta tekemisissä ko. tyyppien kanssa ja saatoin vähän pelästyä tälläistä skenaariota.
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Mitä täällä tapahtuu?

En nyt oikein ymmärrä mikä tässä on niin ihmeellistä. Aivan varmasti tuonkin kisajoukkueen jokainen (ainakin lähes) pelaaja on joskus vähän pössytellyt. Jättäkää heidät rauhaan. Ihmisiä hekin vain ovat.
 

Thumb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Edmonton Oilers, Liverpool
En nyt oikein ymmärrä mikä tässä on niin ihmeellistä. Aivan varmasti tuonkin kisajoukkueen jokainen (ainakin lähes) pelaaja on joskus vähän pössytellyt. Jättäkää heidät rauhaan.

Mihin perustat tämän väitteesi?

Vaikka monien piireissä kannabiskokeilut ovat yleisiä niin se ei kuitenkaan taida vastata todellisuutta kaikkialla eikä edes missään ikäluokassa.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Sais tosiaan se urheilulehti laittaa vielä loput faktansa tiskiin tätä asiaa koskien. Ei kai tämä nyt jo voinut loppua? Eihän? Juuri, kun soppa olisi ollut kiehumispisteessä, niin asia kuopataan. En kyllä usko, että asia jää tähän UL:n osalta. Eikun lisää faktaa pöytään, niin saadaan taas jotain toimintaa median puolelta ja kuullaan kalen kommentteja asiasta. Kansa haluaa lisää!!
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulosruudussa sanoivat, että kyseessä on Omskin pelaajat jonka valmentaja toimi viime kaudella Summanen, joka siis on näin ollen tämä lähde UL:n suuntaan. Summanen itse yritti vetää vakavalla naamalla, ettei hänellä ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Paska puhetta. On pilven selvää, että Summanen on tämän paskajutun alulle panija. Kohteena Salmela & Rämö joille nyt on tulossa karmea NARKKARImaine kun ovat keksityn jutun takia nyt sitten polttaneet pilveä. Ja joka toinen suomalainen pitää pilvenpolttajia nisteinä. Tosin totuus onko pössyttelijä narkkari on se, että ei ole. Tätä vaan moni ei tajua, koska se on luokiteltu kivikauden suomessa (portti)HUUMEEKSI.

Sen vaan sanon, että tämä vitun "asiantuntija" haluaa spotlightiin hinnalla millä hyväänsä ja yrittää hallita mediaa, mutta sanopa vain, että Summanen on aivan vitun idiootti ja pelle joka tekee suomalaiselle jääkiekkoilulle pelkkää hallaa ja tulee häviämään tämän itse aloitetun pelinsä. No katsellaan miten kauan Ramin kasetti kestää. Veikkaan, että kuukausi menee maksimissaan ja sitten Rami alkaa viimeistään kaivamaan omaa hautaansa, makuuasennosta.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos toinen valmentaja on sanonut Jaloselle, että "parit omat jampat on pössytelly ja jääny meijän omissa testeissä kiinni", niin onko se silloin täysin vedenpitävä todiste käryämisestä?! Jaloselle voi siis sanoa lähes mitä vaan ja tämän jälkeen asia on aina satavarmaa faktaa. OK.

Aiemmin viesteissäni jo esittelin näkemystäni asiasta. Jalonen lausui UL:n jutussa mm. näin:

”Kuulin tästä asiasta ennen MM-turnausta, mutta en muista, kenen kanssa siinä kotikisahässäkässä puhuin. Siinä oli miljoona asiaa päällekkäin menossa. Kalervo Kummolan kanssa en keskustellut asiasta”, Jalonen toteaa

”Olisi ollut totta kai mahdollista jättää nämä pelaajat ulos joukkueesta, mutta minä valitsin heidät mukaan, ja sen tosiasian kanssa on vain elettävä”, Jalonen kertoo.

Tämän perusteella on selvää, että Jalonen tietää mistä puhutaan ja aikajanalla liikutaan selvästi ennen kotikisoja. Toki Kalen miljardin euron muistinpyyhin otettiin käyttöön ja liiton tiedotteessa tiedonsaannin ajankohta olikin epäselvä. Sitten mennään arvuutteluun, mutta oman näkemykseni mukaan täysin loogiseen sellaiseen. Tuon tiedon saatuaan minun maailmassa normaali ihminen kysyy kyseisiltä pelaajilta pitääkö tämä paikkansa ja tarvitseeko pelätä kisojen aikana vastaavien löydösten paljastumista. Mikäli kyseiset pelaajat olisivat vastanneet kielteisesti väitteeseen kannabislöydöksistä, niin 'normaali' ihminen olisi aivan varmasti kommentoinut nyt asiaa eri tavalla esimerkiksi perättömänä huhuna, joka varmistettiin pelaajilta itseltään, eikä lähtenyt höpöttämään vastuunkannoista yms.. Toki edellä oleva on edelleen vain spekulointia, joka nojaa pelaajien omaan asian myöntämiseen Jaloselle perustuen Jalosen reagointiin UL:n kyselyihin, mutta mun silmissä se on pitävämpi näyte, kuin Omskin ilmoitus näytteiden puhtaudesta tai Kalen sekoilut a- ja b-testeistä, kun puhutaan seuran sisäisestä testauksesta, mukaan lukien vielä "kuulemma jotain näkynyt"-setti.

Ja mulla ei ole puolia tässä asiassa lukuunottamatta Kalen hikoilulle ja showlle nauraminen, enkä ota kantaa asian vakavuuteen.
 
Viimeksi muokattu:
Sen vaan sanon, että tämä vitun "asiantuntija" haluaa spotlightiin hinnalla millä hyväänsä ja yrittää hallita mediaa, mutta sanopa vain, että Summanen on aivan vitun idiootti ja pelle joka tekee suomalaiselle jääkiekkoilulle pelkkää hallaa ja tulee häviämään tämän itse aloitetun pelinsä. No katsellaan miten kauan Ramin kasetti kestää. Veikkaan, että kuukausi menee maksimissaan ja sitten Rami alkaa viimeistään kaivamaan omaa hautaansa, makuuasennosta.

Hienoa nähdä, että varsinkaan jokeri faneilla ei ole mitään Summasen tekemisiä vastaan... Mistäs sinä tiedät KUKA on vuotanut jutun ULlle? Jos Summanen on kertonut Jaloselle asian ei se tarkoita sitä, että Summanen on vuotanut sen ULlle. Johan nyt Kalen Jyrähtelyistä selviää, että siellä on tiedetty asiasta. Sitäpaitsi, jos minä olisin päävalmentaja KHLssä ja seuran sisäisissä on jääänyt muutama jätkä kiinni pilvestä niin kyllä perkele kertoisin maajoukkueen päävalmentajalle luottamuksellisesti, jos äijät maajoukkue hommiin olisi valittu.
 

Hermann63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ramilla on Ässä hihassa!

Rami haluaa laittaa liiton koville ja pitää Kummolaa liekassaan nyt! On selvää, että Ramilla on se tieto ja näyttö, jota odotellaan. Antaa ensin Kummolan kieltää kaiken ja upottautua suohon, jonka jälkeen voi vetää ässän hihasta, eli näytön siitä, että liitto tietää poikien sauhuttelusta ja että siitä huolimatta on annettu pelata. Ja nollatoleranssiliitossa tästä vastaa ensisijaisesti liitto, eikä päävalmentaja. Jalonen tietää, että nyt kannattaa olla hiljaa, Ramilla on valtit kädessään ja Kurrin ja Kummolan seuraavat päivät ovat aika hikisiä. Onhan tämä noloa Kummolan kansainväliselle urallekin, että sauhupojat pelailevat mm-jäillä.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Huvittava juttu, ei paljon muuta. Paitsi se, että tämä voi päättyä vain ja ainoastaan hyvin. Häviäjänä joko Urheilulehti tai Kale. Ai, mikä autuus!
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
*Summanen päävalmentaa HIFK:ssa 22.1. n. klo 18.30-20.45. Peli päättyy 3-2 tappioon Tapparalle. Pelin päättymisen jälkeen n. 10-15 minuutin päästä UL julkaisee MM-juttunsa. Sisäinen "Columboni" herää, kun katson kellonaikoja ja päivämääriä.
*Tietysti koko juttuun ei virallisesti liity Summenen ollenkaan, joten nimi on keksitty, samoin kaikki muu jota kirjoitin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Median perusteella on helppo vetää muutama johtopäätös:

1. Pelaajat ovat jääneet kiinni kannabiksesta seuransa testeissä.

2. Urheilulehdellä on pitävät todisteet tästä.

3. Jalonen on ollut tietoinen asiasta ennen MM-kisoja.

Jalonen on tässä tapauksessa toiminut hölmösti alusta lähtien.

1. Ei selvittänyt asiaa kunnolla.

2. Kommentoi UL:lle asiaa.

Näiden jälkeen Kummola on törmäillyt kuin norsu lasikaupassa yrittäessään paikkalla Jalosen hölmöilyä.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen vaan sanon, että tämä vitun "asiantuntija" haluaa spotlightiin hinnalla millä hyväänsä ja yrittää hallita mediaa, mutta sanopa vain, että Summanen on aivan vitun idiootti ja pelle joka tekee suomalaiselle jääkiekkoilulle pelkkää hallaa ja tulee häviämään tämän itse aloitetun pelinsä. No katsellaan miten kauan Ramin kasetti kestää. Veikkaan, että kuukausi menee maksimissaan ja sitten Rami alkaa viimeistään kaivamaan omaa hautaansa, makuuasennosta.

Mitäköhän hävittävää Summasella tässä jutussa on? Mitä muuta Summanen on tehnyt kuin informoinut Jalosta, että kannattaa tarkistaa parilta pelaajalta ettei ole tullut välipäivinä töppäiltyä samojen aineiden kanssa kuin talvella? Ramin kasetti taitaa kestää ainakin pitempään kuin sinun vastaava.

Toivottavasti UL:llä on jotain helvetin painavaa faktaa jota ei vielä tarkoituksella tuotu julkisuuteen, vaan haluttiin tällä ekalla ympäripyöreällä uutisella juurikin saada Kummola sekasin. Se on jo onnistunut. Kohta tiputetaan lisää tietoa julkisuuteen ja taas saadaan niitä klikkauksia, eihän tämmöistä tapausta kannata pilata yhden päivän rytinällä, vaan jakaa useammalle päivälle tietenkin.
 

Hermann63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mediahallintaa a la Don Kal€

Pakko on vielä todeta, että tämä mediahallinta on kyllä Kummolan sokea piste.
Säälin liiton viestintäihmisiä! Kummola on Itsevaltiudessaan laatinut reikäisen viestintästrategian, jota muut seuraavat henkeään pidellen. Kurri vaikenee, Jalonen vaikenee, musta muuttuu valkoiseksi ja taas kohta valkoinen mustaksi. Jos Summasella on vain riittävä näyttö siitä, että Jalonen ja liitto (Kurri tai Kale)on saanut tiedon sauhuttelusta ja että siihen tietoon on ollut syytä luottaa, tai jopa pojat ovat tunnustaneet tekonsa Jaloselle tai liitolle, on nollatoleranssiliitto ja Kale isossa kusessa. Ajatelkaa liiton sponsoreita ja sopimuksia, viestiä kv liiton suuntaan jne. Kysymys on paljon muusta kuin poikien pikkupössyttelystä! Tämä ei jää tähän! Minusta tuntuu, että Rami on laatinut huolellisen strategian Kummolan tuhoamiseksi, taitaa olla kalavelkoja!
 

magno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, FC Barcelona
En edelleenkään ymmärrä, mitä kummallista Jalosta informoineen valmentajan toiminnassa oli. Maajoukkuevalmentaja ja suomalaispelaajien seuravalmentajat käyvät jatkuvasti keskusteluja potentiaalisten maajoukkuepelaajien kehityksestä ja tekemisistä ja itse ainakin olisin tämän seuravalmentajan tilanteessa kokenut tarpeelliseksi infota Jalosta pelaajien kärystä.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Ei koko uutinen voi olla tuulesta temmattu, varsinkaan kun huomioi Jalosen ensimmäiset kommentit. Kummolan reaktion arvasi kuka tahansa kiekkoa seurannut, ja sitäkin pitäisin selvänä asiana, että Jaloselle vihjanneella valmentajalla on jotain takataskussa. Mulla on koko sopasta sellainen mielikuva, että tämä valmentaja ajatti Kummolan miinaan ja komeasti ajattikin.
 

Hermann63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä arvuuttelu tapahtumaketjusta:

Summanen kertoo Jaloselle kahdesta kannabispelaajasta, jotta Jalonen pystyy reagoimaan asiaan varmistuksineen ennen kuin mahdollisesti kotikisoissa lävähtää paskaa käteen kesken kaiken. Tämä lienee selviö (Summanen on tällä hetkellä vain spekuloitu nimi), koska Jalonen itse kommentoi jo tapahtumaa. Jalonen kysyy pelaajilta asiasta suoraan ja teettää mahdollisesti testitkin ja lopputulemana ottaa pilvihemmot kisoihin. Edellä oleva on oletus, sillä luulisi Jalosen ko. tiedon saadessaan ainakin pelaajia haastattelevan. Jalosen eilisten kommentien valossa ja olettaen ko. hemmojen olleen Jalosen puheilla asiasta, on selvää, että pelaajat ovat myöntäneet Jaloselle tapahtuneen eli kärähtäminen seuran testeissä on tosi. Mitä tulee taas Omskin myöntämiseen asian suhteen, niin heillä ei ole mitään intressiä laskea totuutta pihalle ja kaikissa tapauksissa he tulevat asian kieltämään. Mulle avainkohta tapahtuman totuudelle on Jalosen myöntävä kommentti, sillä kukaan ei voi olla niin typerä, että ei pelaajilta asiaa kysyisi tiedon saadessaan.

Eri asia on sitten miten paljon tällaisella asialla on arvoa. Mua tämä kiinnostaa vain käyntiin lähteneen Kale-shown ansiosta.

Tässä on asian ydin, ja sitten siinä, onko liitto saanut asiasta tiedon (Kurri ainakin on!). Kovin kiireesti on Kurri ja Jalonen ehtivät kertomaan, että Kale ei ole saanut tietoa, koska tämä kaatuisi silloin Kalen syliin. Edelleen viittaan liiton sposoreihin ja viestiin kv liitton suuntaan, tämä on jääkiekkoliitolle iso taloudellinen riski, jos se osuisi suoraan Kaleen. Pikkutekijät voidaan haudata ilman vahinkoja ja vaikka erottaa! Pomolla on oltava aina esikuntansa, joka voidaan haudata.
 

Hermann63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suurin miinaan ajaja tässä tapauksessa on Jalonen, vaikka Kummolan paikkaus onkin vähän epäonnistunut.

Ei koko uutinen voi olla tuulesta temmattu, varsinkaan kun huomioi Jalosen ensimmäiset kommentit. Kummolan reaktion arvasi kuka tahansa kiekkoa seurannut, ja sitäkin pitäisin selvänä asiana, että Jaloselle vihjanneella valmentajalla on jotain takataskussa. Mulla on koko sopasta sellainen mielikuva, että tämä valmentaja ajatti Kummolan miinaan ja komeasti ajattikin.

Kuinka ihmeessä suurin miinaanajaja voisi olla Jalonen? Jos tämä johonkin kaatuu, niin liiton syliin. Jalosella on hyvä pesti KHL:ssä, kaikki kunnossa. Liito sensijaan on nyt Kalen johdolla miinakentällä, jos Kalelle on informoitu asiasta ja se voidaan todistaa, miinakentällä myös rajahtää!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä voi vielä kehkeytyä kaikkien aikojen uutisviikko. Aloitetaan ison veden takaa, jossa ystävämme Obama juhli toisen kautensa aloittamista, pussaili häpeilemättä vaimonsa kanssa ja puolusti homoja. Samalla mantereelle Lauri Vahvakäsi myönsi käyttäneensä pikku vilppiä mm. Ranskan ympäri pyöräillessään. Mistään kovin suuresta ei ollut kyse, hänelle oli vain tehty pari öljynvaihtoa ja pumpattu ihan vähän hormoneja sekä joitakin pillereitä oli ilmeisesti syöty.

Täällä vanhalla mantereella saarivaltiosta kuuluu kummia. Engelsmannien pääministeri uhittelee ja meinaa panna koko Euroopan nykyisen järjestyksen uusiksi. Vaan eipä nuo mitään, viikon ehtiessä vasta hivenen paremmalle puoliskolle maailma kohahti, kaksi jääkiekkoilijaa on ehkä käyttänyt kannabista.

Nythän kyse ei ole mistään ihan tavallisista kiekonlätkijöistä vaan Suomen Leijonista! Ihan varmaa ei siis vielä ole, onko tutkittavana oleva skandaali todella tapahtunut, mutta itseäni suojellakseni paljastan omat tietoni tässä ja nyt.

Kuljin keväällä eräässä puistossa lähellä Helsingin keskustaa ja sieltä bongasin pelaajan, joka on pelannut Leijonissa. Tuo pelaaja ulkoilutti todella pientä koiraa (saattoi olla hämäys ja paristokäyttöinen), mutta koiran ulkoiluttamisen lisäksi näin hänellä kädessä jotakin vihreää, joka muistutti kasvin lehteä. En ole ihan varma mitä tuo vihreä oli, mutta kovasti tämä raamikas kiekkoilija sitä tutki ja kun syöksyin seuraavan puun taakse tarkkailemaan tilannetta oli vihreä esine hävinnyt.

Maassa tämän silmälasipäisen leijonan vieressä ei näkynyt mitään vihreää enkä usko, että kukaan ohikulkijakaan olisi sitä voinut ottaa sen sekunnin murto-osan aikana, jonka kesti väijyntäpuun vaihtaminen minulta. Erittäin todennäköisesti (varmaa näyttöä ei ole) tuo Leijonapelaaja oli laittanut vihreän taskuunsa. Sydän löi varmasti kolmeasataa, kun seurasin leijonaa lähes hänen kotiovelleen.

En ole tätä aikaisemmin uskaltanut kertoa, mutta on täysin mahdollista, että tämä maajoukkuetason pelaaja on kotiutumisen jälkeen voinut kutsua kaverinsa paikalle ja ovat sitten nuuhkineet kasvia tai jopa sytyttäneet sen tuleen. Korostan, että minulla ei ole varmuutta mikä tuo vihreä hieman kasvin lehdeltä näyttänyt esine oli, mutta on mahdollista, että se oli joku huumaava havu, jota Leijonapelaaja on sittemmin yhdessä pelikaverin kanssa haistellut ja mahdollisesti sytyttänyt tuleen.

Toivottavasti tälle draamalle saadaan onnellinen päätös. Jari voisi siellä Holmenkollenilla selvitellä onko norjalaisilla osuutta asiaan.
 

magno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, FC Barcelona
Mitään kohua ei olisi ilman vanhentuneita käsityksiä kannabiksen käyttöä kohtaan. Kannabiksen polttamisen ei pitäisi olla vuonna 2013 laitonta, eikä etenkään millään doping-listalla. Itse WADAkaan ei oikein tiedä, miksi kannabis on kiellettyjen aineiden listalla ja sen poistaminen listalta on mahdollista lähitulevaisuudessa.

Cannabis May Be Removed from Banned Lists by Sports Anti-doping Agency - Yahoo! Sports

Minulle tämä on sama juttu kuin kaksi maajoukkuepelaaja jäisi "kiinni" tupakan polttamisesta.
 
Mitään kohua ei olisi ilman vanhentuneita käsityksiä kannabiksen käyttöä kohtaan. Kannabiksen polttamisen ei pitäisi olla vuonna 2013 laitonta, eikä etenkään millään doping-listalla. Itse WADAkaan ei oikein tiedä, miksi kannabis on kiellettyjen aineiden listalla ja sen poistaminen listalta on todennäköistä lähitulevaisuudessa.

Minulle tämä on sama juttu kuin kaksi maajoukkuepelaaja jäisi "kiinni" tupakan polttamisesta.

Täysin ilman minkäänmoista kommenttia tai kantaa siitä pitäisikö kannabis olla doping/kiellettyjen aineiden listalla, niin kyse on kuitenkin siitä, että se siellä listalla on.

Minkä tahansa mömmön vetäminen mitä tuolta listalta löytyy, on kiellettyä.

Se onko se perusteltua on TÄYSIN toinen keskustelu, mihin ei minun mielestäni pitäisi puuttua tämän asian yhteydessä ollenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös