Lauri Marjamäki Jokerien päävalmentajaksi

  • 385 520
  • 2 227

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Itse olen kyllä sitä mieltä, että jotain ulkkarivalmentajaa voitaisiin kokeilla. Jalonen ja Erkka olivat ihan ok, mutta loppujen lopuksi niidenkin aikana se viimeinen puristus puuttui. Marjamehun ajasta ei tarvitse edes puhua.
Tämä. Mulla on mieletön arvostus näitä valmentajia kohtaan, mutta jotenkin Erkan joukkueille tyypillistä on ollut se, että tosipeleissä homma jää vähän piippuun. Puolustus saadaan kyllä kuntoon, mutta siihen se sitten pitkälti jääkin. Tästä syystä Erkalle kiitos, mutta ei kiitos.

Tämä suomalaisuushössötys voitaisiin lopettaa ja panostaa oikeasti merkityksellisiin asioihin. Lähdetään vaikka siitä liikkeelle, että saadaan scouttaus kuntoon ja oikeanlaisia pelaajia joukkueeseen. Tälläkin hetkellä jengissä skulaa ihan helvetin monta pelaajaa, joilla ei ole uralleen muita suunnitelmia Jokereiden jälkeen kuin jäähdyttelyvuodet jossain höntsysarjoissa. Olisi kiva, jos Jensenin, Haapalan ja Lehtosen kaltaisia urallaan eteenpäin pyrkiviä nuorukaisia nähtäisiin enemmänkin. Jos sillä Vuorisella on niin helvetisti suhteita joka puolelle, niin kai niitä pystyy jotenkin hyödyntämäänkin?

Seuraavaksi kuntoon valmennuksen "ihan jees"-meininki, jota ollaan kieltämättä nähty jo turhan kauan. Jos nuo huhut Marjamäen vaatimustason noususta pitävät paikkaansa, niin eikö tuo olisi kannattanut aloittaa jo vuosi sitten? Vähän tuntuu, että tämän naamalla ei enää kummoisia muutoksia saada aikaan ainakaan nykyisen jengin edessä. Pohjois-Amerikasta lähtisin tuomaan uutta koutsia sisään, mutta toisaalta penkin takana olisi hyvä olla joku, jolla on jo kokemusta KHL:stä ennestään.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Niin tuohon Marjamäen muutokseen. Mies on luottanut omaan tyyliinsä ja jos äänen käyttöä muuttaa niin mitä se hyödyttää? Pelaajilla on kuva Latesta ja ei se äänenkäytöllä parane.

Jos Jokerien goutsi vaihtuu niin kyllä se on Erkka joka sinne tulee, ei kahta sanaa. Perusteluja tuskin tarvitsee edes alkaa kertomaan.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelaajilla on kuva Latesta ja ei se äänenkäytöllä parane.

Jos Jokerien goutsi vaihtuu niin kyllä se on Erkka joka sinne tulee, ei kahta sanaa. Perusteluja tuskin tarvitsee edes alkaa kertomaan.

Lainasin 2 oleellisinta.

1.Tuohon pelaajien kuvaan Marjamäestä tilanne kiteytyy. Pelaajat eivät enää osta Marjamäen juttuja. Miksi? Niin helvetin monta turpasaunaa alkaen vuoden vaihteesta. Nyt on menossa kasvojenpesu osa 47. Se mikä tässä ihmetyttää edelleen on Kurrin sokeus. Mikä hätä oli tehdä jatko Marjamäen kanssa?

2. Erkka olisi vaihtoehto nro 1 loppukauteen heikkouksineenkin. Jokin ulkomaalainenkin kävisi itselleni, mutta ilmeisesti koutsi otetaan mieluummin vaikka Mestiksestä kunhan passissa on oikea kansallisuus.

PS. Toivon mukaan myös Virta ja Saarinen lähtevät samalla avauksella Marjan kanssa.
 

Lelle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tää on just niin ku joku sano et jätkät käy töissä, vitun törkeetä kallispalkkaiset äijät vetää ihan täysin hengettömästi. Organisaatiossa on näköjään niin hyvä ja helppi olla..on se nyt ihme et valmentaja ei juurikaan saa suuta edes auki vaikka peli on ihan paskaa pää osin. Noloa touhua
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Kyllä tää Marjamäki kortti on niin nähty. Eilenkään ei herätellyt millää tavalla joukkuetta 3-0 vaiheessa jo näki, ettei ole mitään tehtävissä. Onkohan JOKEREISSA joukkueen herättäminen kielletty? Ku ei tehdä mitään muutoksia kesken pelin. Ainakin Laten mielestä näköjään näin on.

Karri Kivi olis mielenkiintoinen nimi Jokereiden penkin taakse, ottaisin mielelläni vastaan.
Ei muuta kuin Tiistaina viestiä Jokereiden toimistolle, ku joukkue saapunu reissulta.
Mut jotain oikeasti on tehtävä, tää floppaaminen ei voi jatkua näin.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Erkan aikana ei muuten tullut ikinä viidellä maalilla turpaan ja neljänkin maalin tappiot olivat hyvin harvassa kahden kauden aikana. Pääosin Jokerit puolusti hyvin eikä viime kevään viimeisen ottelun, farssimaisen 2-6 SKA-tappion ja eilisen kaltaisia totaalisia mahalaskuja nähty käytännössä lainkaan. Erkan Jokereissa oli toki omat vikansa, mutta kyllä sitä kliinistä vieraspelaamista on ikävä nykyisen räpellyksen rinnalla. Ammattiylpeys säilyi vaikeinakin iltoina eikä hommaa heitetty läskiksi ensimmäisten vastoinkäymisten jälkeen.
 

Lelle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän jokaisessa tyylissä ole puutteensa ja melko vaikeahan Jokereista saada Khl:n mestaria mutta tämä nyky touhu on jo todella huonoa ja kyllä muutosta olis vähä havaittavissa jos Latella eväitä olis antaa vielä
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erkan aikana ei muuten tullut ikinä viidellä maalilla turpaan ja neljänkin maalin tappiot olivat hyvin harvassa kahden kauden aikana. Pääosin Jokerit puolusti hyvin eikä viime kevään viimeisen ottelun, farssimaisen 2-6 SKA-tappion ja eilisen kaltaisia totaalisia mahalaskuja nähty käytännössä lainkaan. Erkan Jokereissa oli toki omat vikansa, mutta kyllä sitä kliinistä vieraspelaamista on ikävä nykyisen räpellyksen rinnalla. Ammattiylpeys säilyi vaikeinakin iltoina eikä hommaa heitetty läskiksi ensimmäisten vastoinkäymisten jälkeen.

Tämä on totta kyllä. Välillä toki mahtui ohipelejä ja huonompia matseja pitkään runkosarjaan kuten aina, mutta mitään totaalisia munattomia ulospuhalluksia ei ollut kyllä, tai sitten aika kultaa kovasti muistot. Olisikos kerran Pietarissa otettu rumasti pataan, mutta silloin oli vempassa varmaan 50% pelimiehistä ja tämä ei nyt yllättänyt ketään. Eri asia sitten ketä ja milloin pystyttiin haastamaan kovista joukkueista, mutta kyllä siinä sellaisella sitoutuneella ammattilaismeiningillä vedettiin koko ajan, vaikka toki välillä vähän kliinistä tekemistä olisikin ollut.

Olisikos Jalosen ekalla kaudella sitten lähtenyt pari kertaa kunnolla laukalle, tulee joitakin matseja mieleen milloin Jukka oli aivan kypsänä pelin jälkeen ja vittuili pelaajille Viaplayn välityksellä.

Tämä Marjan joukkue on nyt onnistunut jo useampaan kertaan kyllä esittämään sellaisia nöyryyttäviä alistumisia ja täydellisiä romahduksia että ei voi ne Erkan kuuluisat "henkiset voimavarat" olla kovin korkealla yksilönä tai kollektiivina, joko kiinnostuksen puutteesta tai sitten jotain muuta on vialla.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Lainasin 2 oleellisinta.

1.Tuohon pelaajien kuvaan Marjamäestä tilanne kiteytyy. Pelaajat eivät enää osta Marjamäen juttuja. Miksi? Niin helvetin monta turpasaunaa alkaen vuoden vaihteesta. Nyt on menossa kasvojenpesu osa 47. Se mikä tässä ihmetyttää edelleen on Kurrin sokeus. Mikä hätä oli tehdä jatko Marjamäen kanssa?

PS. Toivon mukaan myös Virta ja Saarinen lähtevät samalla avauksella Marjan kanssa.

On varmaan monta eri syytä miksi Marjamäki sai jatkon eikä varmaan pienimmät syyt Marjamäen jatkolle olleet hänen hyvät välit Kurriin ja Vuoriseen, viime kauden paskan kaataminen Zapolskin harteille, Laten eka kausi Jokereissa ja nyt saisi näköisensä jengin. ( sai :) ) ja se että vaihtoehtoja ei ollut tai oli mutta niitä ei edes mietitty.
Tosiasia on se että akseli Saarinen/ Virta ei anna tukea Marjalle niinkuin pitäisi toki päägoutsi päättää apurinsa.
Toinen on se että Marjamäki ei koskaan seurajoukkueessa ole ollut tässä tilanteessa että tulosta ei tule ja soraääniä kuuluu hänen toimistaan.

Erkka ja Kurri ovat niin hyvät ystävät että Erkka ei kieltäydy tuskin edes apuvalmentaja paikasta Marjalle. Lets see....
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On varmaan monta eri syytä miksi Marjamäki sai jatkon eikä varmaan pienimmät syyt Marjamäen jatkolle olleet hänen hyvät välit Kurriin ja Vuoriseen, viime kauden paskan kaataminen Zapolskin harteille, Laten eka kausi Jokereissa ja nyt saisi näköisensä jengin. ( sai :) ) ja se että vaihtoehtoja ei ollut tai oli mutta niitä ei edes mietitty.

Otetaanpa tähän kiinni. Nyt ollaan seurajohtamisen ytimessä. 1. Hyvät välit,huonot välit,ei välejä. Tällä ei pitäisi olla mitään merkitystä, kun arvioidaan tuloksia ja tehdään valintoja seuran urheilujohtoon tai mihinkään rooliin. Onko tarkoitus että kaikilla on vaan kivaa? Kertoo puuhastelusta. 2. Zapolski oli paska. Kyllä. Se ei silti poista sitä kuinka paskaa Jokereiden kenttäpeli oli. Eikö K&V todella nähnyt tätä? Puuhastelua. 3. Eka kausi kyllä. Silti taas silkkaa puuhastelua JOS vaihtoehtoja ei tosissaan kartoitettu. Jokerit otti niin monta alistunutta turpasaunaa, että liiga-ajoilta saa etsiä vastaavaa ajanjaksoa ja taitaa mennä erään Virmasen aikakaudelle.

Näyttää ankalta, kuulostaa ankalta, tuoksuu ankalta - mikäköhän se mahtaa olla?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Niin on vinha ero scouttaako Jukka Holtari vai Matti Virmanen.
Kuten massaonvoimaa kirjoitti niin ei enää vuonna 2019 pitäisi olla” hyvä veli kerhoja” mutta niitä vaan on ja tulee olemaan. Kurrin oli helppo jatkaa Marjamäen pestiä, ja suht vahvasta lähteestä kuultuna ketään muuta ei mietitty. Varsinkaan Marjamäen tehtyjen analyysien jälkeen kun kausi oli loppunut.
TPS aikoinaan Hannu Ansaksen johdolla palkkasi Hannu Jortikan jolloin kaksi vahvaa persoonaa kolahti yhteen mutta tuloksena oli mestaruuksia, vaikka alkuun eivät ehkä ihan parhaita saunakavereita olleetkaan.
Kun Jokerit voitti ainoan Arenan mestaruuden oli puikoissa Summanen ja parasta kiekkoa Jokerit pelasivat Hannu Jortikan alla.
Cobol joskus kirjoitti että pärjätäkseen KHL.ssä Jokereilla pitää olla Top5 veskari sekä Top 5 valmentaja.
Jukka Jalonen ja ehjä Rämö sitä olivat, nyt ollaan kaukana siitä ainakin tällä hetkellä.
Huomenna on iso peli se kertoo paljon dataa missä henkisesti Jokeri pursi seilaa, peli tuskin kauheasti kohenee???!???
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Rohkeasti vain ulkomailta koutsia hakuun. Suomalaisilla valmentajilla on totta kai teknis-taktiset osaamiset hallussa, mutta miten on johtamisen laita, kun jengissä noin puolet ulkomaalaisia?
Korjattakoon, että tällä kaudella Jokereiden rosteri on pääosin suomalainen. Viime kaudella oli ulkkareita lähemmäs puolet joukkueesta.

Ulkomaalaiskoutsi olisi kyllä mielenkiintoinen haku, erityisesti lyhyen projektin mieheksi. Tämä kausi jollain P-Amerikan ärjyllä ja sitten ensi kaudesta eteenpäin pidemmän tähtäimen koutsilla. Toki jos "Mike Keenan" saa homman toimimaan nousujohteisesti, niin lappua käteen 2022 KHL-sopparin loppuun (Marjamäen nykyinen soppari).
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Korjattakoon, että tällä kaudella Jokereiden rosteri on pääosin suomalainen. Viime kaudella oli ulkkareita lähemmäs puolet joukkueesta.

Totta vaikka taitaa joukkueeseen mahtua vielä ne 8-9 ulkkaria.

Silti mietin tätä sitäkin kautta, kun eihän näitä niin erinomaisia suomalaisia lätkävalmentajia ole kauhean monta ulkomailla kovissa sarjoissa töissä. Miksi ei? Sveitsin pääsarjassa ovat Jalonen, Kapanen ja Törmänen. Näiden jälkeen onkin aika hiljaista. Joku syyhän tähän on oltava.

Westerlund jaksoi valittaa KHL-vuodestaan miltei koko ajan. Oman maansa ulkopuolella menestyvät ihmiset, valmentajat sopeutuvat tai ainakin yrittävät sopeutua maan tavoille. Kuten totesin, teknis-taktinen osaaminen riittää, mutta muuten suomalaiskoutseilla on vielä kehittymisen varaa, että työpaikkoja koviin sarjoihin alkaa löytyä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai se nyt ite eroa, jää muuten loput palkat saamatta.
Tän pitäis olla kaikille itsestään selvää. Marjukka on parhaissa liksoissaan kiinni, ei se niistä vapaaehtoisesti luovu. Onnex sai just jatkot!
Se mikä tässä ihmetyttää edelleen on Kurrin sokeus. Mikä hätä oli tehdä jatko Marjamäen kanssa?
Olisko sillä ollu stressiä omistajavaihdoista yms ja halus asiat pakettiin nopeasti? No joutuupa maksamaan oppirahoja joko marjukalle poissaolosta tai huonona menestyksenä. Tietty jos kaikki pelaajat vaihdetaan, niin voi saada uskottavuutensa pukukopissa takaisin...
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tällä hetkellä Marjamäen pitkään niin nousujohteinen ura on kääntynyt vauhdikkaaseen syöksylaskuun. Siinä missä maajoukkue sai joitain vuosia sitten tuoreen Liigan mestarivalmentajan, jolla oli Bluesistakin joitain hyviä näyttöjä (joskin niissäkin epäselvää kuinka paljon meni Marjamäen ja kuinka paljon Matikaisen piikkiin), saa Marjamäki tämänhetkisillä näytöillään virittää työhaastattelutaidot äärimmilleen, että kiinnostus heräisi edes Liigassa. Maajoukkueessa täydellinen mahalasku. Jokereissa mahalasku, joka vain näyttäisi pahenevan nyt toisella kaudella. Kunnolliset näytöt historiassa ovat vain ylivoimaisella rosterilla saavutettuja. Mikä liigajoukkue haluaa palkata tuolla cv:llä olevan valmentajan joukkueensa taakse, kun tulosta tulee vain ylivoimaisella nipulla? Ja jos hankit ylivoimaisen nipun, haluatko silloinkaan ottaa peräsimeen Marjamäkeä vai jonkun vähän tuoreempia tuloksia esitelleen valmentajan, joka ei vielä ole kärsinyt yhtään kunnollista mahalaskua urallaan?

Kun eväät on syöty loppuun, kannattaisi suunnata takaisin kauppaan hakemaan lisää raaka-aineita uusia eväitä varten. En ole ihan vakuuttunut, onko Marjamäki itse vielä ymmärtänyt tuota, kun pelitavan kehittyminen on lähinnä kehittymistä huonompaan suuntaan.

Ulos vaan ja oikea valmentaja tilalle. Samalla ovenavauksella myös apuvalmentajat voivat kävellä ulospäin.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Tänään on Marjamäen uran isoin peli.
Porukka on yhtenäisenä tien päällä, asioita on puitu ja nyt nähdään se mikä on asenne ja miten pelaajat vastaavat ”huutoon”.
En niinkään tuijottaisi numeroita vaan sitä peli ilmettä mikä jäällä on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllä olevaan @liigajyrä viestiin liittyen. Jos Marjan Jokerit saa viisikkopelaamisen kuntoon puolustus-, keski- ja hyökkäysalueella sekä kiekollisena että kiekottomana, lopputulos on loistava. Tämä ei ole sen paremmin ennuste kuin toive. Ainoastaan sen toteaminen, miten KHL:ssä voitetaan tästä eteenpäin ja playoffeissa. Yksittäisen pelaajan panos ei riitä, mutta yksittäisiä onnistumisia ratkaisutilanteissa tarvitaan.

Mielenkiintoista nähdä tämän viikon peleissä, onko mikään muuttunut.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tämä viikko todellakin on tärkeä koko tämän kauden uskottavuuden kannalta. Ainakin jos Marjamäellä mielitään yrittää hamaan loppuun saakka.

Jos tämän viikon kolme kovaa peliä päättyvät johonkin 5-1 raiskauksiin, niin kyllähän siinä kohtaa KHL:n maltillisimmankin seuran eli Helsingin Jokereiden täytyy oikeasti jotain tehdä valmennuspuolella. Edes pari pinnaa ja jokaisessa pelissä alkukautta ryhdikkäämpi kuuskymppinen antaisi edes vähän uskoa paremmasta huomisesta.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käytännössä tänään Marjamäellä on kaksi vaihtoehtoa pitää päätä veden pinnalla:
1) Joukkue ottaa 3p pelistä ihan sama minkälainen itse peliesitys on
2) Joukkue ei ota 3p pelistä, mutta peliesitys on muuttunut todella paljon parempaan edellisistä peleistä
Muita vaihtoehtoja ei juuri pitäisi sitten potkujen lisäksi ollakaan.
 

iLUZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Käytännössä tänään Marjamäellä on kaksi vaihtoehtoa pitää päätä veden pinnalla:
1) Joukkue ottaa 3p pelistä ihan sama minkälainen itse peliesitys on
2) Joukkue ei ota 3p pelistä, mutta peliesitys on muuttunut todella paljon parempaan edellisistä peleistä
Muita vaihtoehtoja ei juuri pitäisi sitten potkujen lisäksi ollakaan.
Tämä on juuri näin, mutta ihmehän tuo on jos jostain olisi nyt yhtäkkiä kaivettu aivan järjetön taistelutahto ja into pelata valmentajan tulevaisuuden eteen.

Toivottavasti (samalla toki myös valitettavasti) viimeistään huomenna saan jostain lukea, että Marjamäki on vapautettu tehtävästään.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Käytännössä tänään Marjamäellä on kaksi vaihtoehtoa pitää päätä veden pinnalla:
1) Joukkue ottaa 3p pelistä ihan sama minkälainen itse peliesitys on
2) Joukkue ei ota 3p pelistä, mutta peliesitys on muuttunut todella paljon parempaan edellisistä peleistä
Muita vaihtoehtoja ei juuri pitäisi sitten potkujen lisäksi ollakaan.

Voitosta saa 2p, mutta juuri näin.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä se on tältä viikolta otettava kolme voittoa, jos minkäänlaista uskottavuutta halutaan palauttaa. Ja vastustajat etenkin keskiviikkona ja lauantaina on sitä tasoa, ettei voitot tule ilmän hyviä ja asenteellisia peliesityksiä.
 

Jopi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käytännössä tänään Marjamäellä on kaksi vaihtoehtoa pitää päätä veden pinnalla:
1) Joukkue ottaa 3p pelistä ihan sama minkälainen itse peliesitys on
2) Joukkue ei ota 3p pelistä, mutta peliesitys on muuttunut todella paljon parempaan edellisistä peleistä
Muita vaihtoehtoja ei juuri pitäisi sitten potkujen lisäksi ollakaan.

Itse toivoisin näkeväni jotain viitteitä toimivasta viisikkopuolustuksesta. Toivoisin, ei uskoisin, sillä puolustus vuoti aika paljon myös viime syksyn lentokeleillä - silloin hyökkäys teki tarvittavat maalit voittoihin. On vaikea keksiä syitä sille, että yhtäkkiä puolustus alkaisi toimimaan vuoden harjoittelun jälkeen.

Todennäköisempänä pidän kahden viittä vaille kriisijoukkueen sekavaa kohtaamista, jossa toinen jengi voittaa tahdolla, mutta peli ei ole kehittynyt miksikään ja samojen ongelmien kanssa painitaan myös tulevaisuudessa.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse toivoisin näkeväni jotain viitteitä toimivasta viisikkopuolustuksesta. Toivoisin, ei uskoisin, sillä puolustus vuoti aika paljon myös viime syksyn lentokeleillä - silloin hyökkäys teki tarvittavat maalit voittoihin. On vaikea keksiä syitä sille, että yhtäkkiä puolustus alkaisi toimimaan vuoden harjoittelun jälkeen.

Todennäköisempänä pidän kahden viittä vaille kriisijoukkueen sekavaa kohtaamista, jossa toinen jengi voittaa tahdolla, mutta peli ei ole kehittynyt miksikään ja samojen ongelmien kanssa painitaan myös tulevaisuudessa.

En usko itse näkeväni yhtään mitään, mitä ei olisi tällä kaudella jo nähty. Eli odotuksissa on taas kerran surkea ja hengetön peliesitys sekä 0 pistettä. Kaikki muu olisi todella yllättävää.

Voitolla Marjamäki pelaa kuitenkin aina itselleen lisää peliaikaa ja työrauhaa pelin kehittämiselle, vaikka pisteet tulisikin surkealla esityksellä. Huonolla pelilläkin saa voittaa. Kun tässä on kaikenmaailman kuntokuureista ollut puhetta ja siitä kuinka venäläiset seurat vetää syksyn vihkoon pelillisesti ja tulee sitten keväällä ohi, niin yksi oleellinen asia on monelta jäänyt unohtumaan. Ne venäläiset joukkueet pystyvät kuitenkin keräämään myös niillä huonoilla syksyisillä peliesityksillään tasaisesti pisteitä toisin kuin Jokerit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös