Lauri Marjamäelle kenkää!

[Sako]

Vika iso sopimus Jokereihin on wanhojen maajoukkuejyrien pitkä perinne.

 

[YamahaGPR]

Peteris Skruda ois vapaana. Miehen pelillisistä ja taktisista nyansseista ei ole tietoa, mutta saisi varmaan eloa joukkueeseen.

Voi sitä uudelleen näkemisen riemua kun Skudra ja Joensuu heittelisivät yläfemmoja toisilleen ;=D

 

[YamahaGPR]

Mä nyt tungen lusikkani tähän soppaan.

Miksi helvetissä tämä ketju on edelleen näin ylhäällä? Ei se Marjamäki tule saamaan kenkää, ei ainakaan ennen ensi kautta. Jos viime keväinen playoff-katastrofi (nolla ylivoimamaalia jne) toistuu, niin ehkä sitten. Tai jos ei päästä playoffeihin.

Vaikka peliesitykset eivät ole ihan sietä kirkkainta kärkeä nyt olleetkaan, niin on hyvä pitää valmennuksessa jatkuvuutta. Mulla on ainakin luottoa siihen, että Marjamäki on riittävän hyvä valmentaja viemään meidät pitkälle. Toki se vaatii myös tuuria jo onnistumisia monelta pelaajalta, kuten Niemi ja Kontiola.

Jokerit on nyt lännen 7. paikalla, 1-4 peliä muita vähemmän pelanneena. Hyvissä kyttäysasemissa kohti kotietua. Mutta kun katsotaan sitä tärkeintä, eli omaa Bobrov divisioonaa, niin tilanne on vielä kutkuttavampi.

Bobrov-divisioonan tilanne:

SKA: 27 peliä, 32 psitettä
Dynamo M: 25 peliä, 31 pistettä
Spartak: 26 peli 30 pistettä
Jokerit: 23 peliä, 27 pistettä

Pistekeskiarvoilla mitattuna neljän kärki on:

Dynamo M: 1,24
SKA: 1,1185
Jokerit: 1,173
Spartak: 1,153
Muut.

Ottamalla voitot kahdesta "rästipelistä" suhteessa Dynamoon, ollaan tasoissa heidän kanssa. Yksikin piste Dynamoa enemmän kahdesta seuraavasta "rästipelistä" suhteessa SKA:han, niin ollaan koko divisioonan kärjessä ja täten lännen kakkosia automaattisesti.

Jotta tämä onnistuu, on peliin tultava tasaisuutta. Auttaisi myös jos Niemi alkaisi napsia koppien lisäksi myös voittoja tililleen. Otteet ovat parantuneet, mutta ovatko riittävästi?

Ottaen kokonaisuuden huomioon; vaikean alkukauden ja kaikki loukkaantumiset, ykkössentterin alisuorittamisen jne., niin sanoisin, että Jokerit on ihan hyvissä asemissa. Peli näyttää paremmalta, kuin alkukaudesta, joskin tasaisuutta vielä kaivastaan. Näillä pohjilla en missään nimessä lähtisi kenkimään valmentajaa. Kerrankin on pitkä soppari jonkun kanssa, niin eiköhän rakenneta jotain pitkäjänteistä. Kahden vuoden projektit on nähty.

Marjamäki: Jatkoon.
Tarkastellaan tilannetta seuraavan kerran kauden jälkeen.

Samaa mieltä, esitykset ovat lähinnä parin yksilön takia olleet kentällä onnettoman näköistä mutta kun sarjataulukkoa katsoo niin Jokerit on ihan hyvissä asemissa. Ja varmaankin juuri noiden parin yksilön takia (Kontiola, Niemi) kirjoittelu täällä Jatkoajassa ollut paljon dramaattisempaa kuin mitä varmaan pitäisi.

Tietenkin on paljon parannettavaa, ei kai sitä kukaan kiistä. Jos se Marjamäen "tulos tai ulos" on keväällä pleijareissa niin sallitaan tämä räpiköinti tähän alkuun kun kovimpia pelimiehiä on kuitenkin ollut sivussa.

 

[massaonvoimaa]

@YamahaGPR nyt jäi kyllä hieman kryptiseksi viesti.

1."Esitykset parin yksilön takia onnettomia."

Ei pidä paikkaansa. Kyllä siellä on aika moni muukin vetänyt vihkoon kuin A Niemi ja Konna. Moses,Pihlström,Niemi,Anttila,Joensuu,Oksanen,Kivistö voidaan huoletta lisätä listalle. Kovasti listalle myös on tunkemassa Savinainen (11o 2+2 ja -5) ja Mäenalanen (14 o 1+4 ja -6) jos ei tekeminen parane. Tuo määrä alisuorittajia ei kerro mistään muusta kuin epäonnistuneesta valmennuksesta.

2. "Tietenkin on paljon parannettavaa." Eli siis onkin paljon parannettavaa muillakin kuin näillä parilla yksilöllä?

100 peliä alkaa olla Marjakiekkoa takana ja loppukauden kaava tuskin tulee muuttumaan. Vuoristorata jatkuu jonka pohjina tullee olemaan turpasaunat SKAlta Areenalla.

 

[Cobol]

Sarjataulukkokoutsaaminen tyyliin "ollaan ihan hyvissä asemissa" kun joukkue on toiseksi viimeisellä playoff-paikalla vain muutaman pisteen yli viivan, muistuttaa vanhoja hyviä aikoja. Liekö nämäkin hyvät asemat löytyneet tekstitv:stä?

 

[YamahaGPR]

@YamahaGPR nyt jäi kyllä hieman kryptiseksi viesti.

1."Esitykset parin yksilön takia onnettomia."

Ei pidä paikkaansa. Kyllä siellä on aika moni muukin vetänyt vihkoon kuin A Niemi ja Konna. Moses,Pihlström,Niemi,Anttila,Joensuu,Oksanen,Kivistö voidaan huoletta lisätä listalle. Kovasti listalle myös on tunkemassa Savinainen (11o 2+2 ja -5) ja Mäenalanen (14 o 1+4 ja -6) jos ei tekeminen parane. Tuo määrä alisuorittajia ei kerro mistään muusta kuin epäonnistuneesta valmennuksesta.

2. "Tietenkin on paljon parannettavaa." Eli siis onkin paljon parannettavaa muillakin kuin näillä parilla yksilöllä?

100 peliä alkaa olla Marjakiekkoa takana ja loppukauden kaava tuskin tulee muuttumaan. Vuoristorata jatkuu jonka pohjina tullee olemaan turpasaunat SKAlta Areenalla.

En siis halunnut Marjamäkeä "puolustaa", itsekin välillä vituttanut tuo "kädet puuskassa ja eväät hukassa" look-a-like mutta meinasin, että jos joku seuraisi vain näitä Jatkoajan juttuja syntyisi mielikuva että play-off haaveet on jo menneet. Nyt tuloksellisesti ollaan ihan hyvin pelissä mukana, ja huippu-urheilussa ainoastaan tulos ratkaisee kuten tiedämme. Parannettavaa on paljon, tämä voi hyvinkin keväällä mennä niin että mennään pidemmälle kuin aikaisemmin ja silloin kukaan ei muista näitä marraskuun murheita.

 

[Sako]

@YamahaGPR
Viime kauden hyvän alun jälkeen marjamäkinen kiekko on ollut halutonta; jengi pelaa milloin huvittaa. Osaa onnex huvittaa melko usein, mut jatkuva teema on joukkueena huonosti valmitautuneena peliin. Huonoja ja ohipelejä tulee tietysti aina, mutta ei oikeesti voi olla, että 2/3 otteluista on ns ohi. Eli se on lähtösin valmentajasta ja jatkumo on ihan selvä. Marjukan kanssa tulee tavanomainen LYHYT kevät.

 

[Cobol]

Viime kauden hyvän alun jälkeen marjamäkinen kiekko on ollut halutonta; jengi pelaa milloin huvittaa. Osaa onnex huvittaa melko usein, mut jatkuva teema on joukkueena huonosti valmitautuneena peliin. Huonoja ja ohipelejä tulee tietysti aina, mutta ei oikeesti voi olla, että 2/3 otteluista on ns ohi. Eli se on lähtösin valmentajasta ja jatkumo on ihan selvä. Marjukan kanssa tulee tavanomainen LYHYT kevät.

Näinhän se on. Viime ja tämän kauden perusteella Marjamäki ei ole TOP-10 valmentaja KHL:ssä. Kun apulaiseksi otettiin ilmeisesti säästösyistä mahdollisimman edullinen ja siten kokematon eli Virta, ja työssä jatkaa Saarinen, Jokerien valmennus on KHL:ssä keskitasoa. Ehkä jopa alempaa keskitasoa, kun Itä huomioidaan. Yhtälö, jossa valmennus on keskitasoa ja ykkösmaalivahdin korvaa kakkosmaalivahti, pelaa harvoin kovin kauan tosipeleissä.

Marjamäen joukkueet (maajoukkue, Jokerit) on tehnyt vuosikaudet samoja virheitä ja hyytynyt joka kerta playoff-peleissä. Joulupukki on melkeinpä todellisempi yhdessä pääsiäisnoidan kanssa, kuin Marjamäen menestyminen keväällä. Ainakaan mitään merkkejä pelin ytimessä tästä ei ole. Muutan toki kantani ja toivon muuttavani sen myös, jos Marjamäki mahdollistaa muutoksen. Tähän asti Kalnins on pitänyt Marjamäkeä pinnalla.

 

[theZ]

Marjamäen joukkueet (maajoukkue, Jokerit) on tehnyt vuosikaudet samoja virheitä ja hyytynyt joka kerta playoff-peleissä. Joulupukki on melkeinpä todellisempi yhdessä pääsiäisnoidan kanssa, kuin Marjamäen menestyminen keväällä.

Erittelit toki sulkuihin pelkän maajoukkueen ja Jokerit, mutta aika kapeasta otannasta alkaa olla kyse. Maajoukkueessa niitä tosipelejä tuli pari yksittäistä. Ekana vuonna USA-pelissä Suomi ja Marjamäki vei vastustajan koutsia nimenomaan taktisesti ihan pystyyn. Ruotsin materiaaliltaan ylivertaista jengiä vastaan ei enää lääkkeitä löytynyt mutta pelitapa siinäkin oli juuri se millä Ruotsia vastaan siinä piti lähteä. Toisella maajoukkuekaudella lähtö tuli puolivälierissä Sveitsiä vastaan kun ensin oli alkulohko voitettu ja jätetty taakse niin Kanada kuin USA:kin. Yksittäinen peli ei ollut mikään nappisuoritus valmennukseltakaan, mutta aika pieni otanta taas. Viime kevään täällä porukka tietysti muistaa parhaiten. Ei siinä kauheasti ole puolusteltavaa.

Nämä "joulupukki on todellisempi kuin Marjamäen menestymiset keväällä"-jutut menevät vaan aika naurettavalle tasolle kun niillä viitataan käytännössä yhteen playoffs-sarjaan KHL:ssä ja kolmeen yksittäiseen maaotteluun joista yksi vielä voitettiinkin yksilötasoltaan parempaa joukkuetta vastaan. Näitä ennen kuitenkin Marjamäen rekordit nimenomaan keväällä ovat olleet kovat. Marjamäen kautta hoidettu pelitavan muutos kaksi ottelua ennen pudotuspelejä Bluesissa keväällä 2011 kun Matikaisen luotsaamassa joukkueessa tajuttiin että jotain täytyy tehdä jos halutaan menestyä kun materiaali ei ollut kummoinen. Sijalta yhdeksän ensin sääleissä Kärpät lauluun, puolivälierissä runkosarjan kakkonen Ässät ulos 4-2, välierissä runkosarjan ykkönen JYP pihalle 4-1 ja finaaleissa tulikin IFK:lta käkeen kunnolla. Silti huikea suoritus. Seuraavana keväänä Marjamäki tekikin historiaa ja nosti joukkueensa ensimmäisen kerran liigahistoriassa pudotuspelisarjassa 0-3 -tilanteesta ohi ja jatkoon voitoin 4-3. Tämä vielä taas säälisijoilta runkosarjan voittajaa vastaan. Näiden Bluesin taloudellisessa mielessä jo alennusvuosien kohdalla materiaali hänellä oli surkea ja kapea eikä enää Laschille ja Hodgmaneille ja kumppaneille löytynyt pysäyttäjää välierissä.

Seuraavat kevään pelit Kärpissä 2014. Nosti joukkueensa finaaleissa 1-3 -tilanteesta 4-3:een ja mestaruuteen. 2015 keväällä taas mestaruus. Molempia kärppäkeväitä leimasi se, että Marjamäki reagoi virkaveljiään paremmin ja teki muutoksia kun niitä piti tehdä. 2016 keväällä Marjamäen Kärpät hävisi välierien seiskapelin Tapparalle ja kausi päättyi pronssiin. Noiden vuosien Tappara oli vielä aidosti kova vastustaja niin materiaaliltaan kuin taktisestikin.

Aletaan olla jo asioiden vääristelyn ytimessä jos Marjamäen historialla hänestä saa jonkun poikkeuksellisen huonon kevään valmentajan yhden pleijarisarjan ja muutaman yksittäisen maaottelun pohjalta. Ketjun varsinaiseen aiheeseen puuttumista enää tarpeellisena. Marjamäki tuskin on paras vaihtoehto Jokereille, mutta ei missään nimessä niin huono verrattuna muihin että hänestä voisi jotenkin faktatasolla puhua heikompana koutsina kuin nämä Skudrat yms joiden perään porukka banaani puoliheijarissa kuolaa. Todennäköisesti suomalaiset jääkiekkoilijat kollektiivina lähinnä nauraisivat jos heille tulisi joku mesoaja penkin taakse tyyliin Skudra, Nazarov. Hannu Jortikka on muuten vapaana.

 

[Cobol]

Aletaan olla jo asioiden vääristelyn ytimessä jos Marjamäen historialla hänestä saa jonkun poikkeuksellisen huonon kevään valmentajan yhden pleijarisarjan ja muutaman yksittäisen maaottelun pohjalta. Ketjun varsinaiseen aiheeseen puuttumista enää tarpeellisena. Marjamäki tuskin on paras vaihtoehto Jokereille, mutta ei missään

En enempää viitsi kommentoida kuin sen, että SM-liigassa kakkoskoutsina Bluesissa ei ole meriitti. Eikä Kärppien materiaalilla ykköskoutsina SM-liigassa ole mikään meritti sekään. MM-kisat ovat jonkinlainen meriitti, samoin olympialaiset. Mutta vielä suurempi meriitti on kausi KHL:ssä ja erityisesti playoffit. Teen omat arvioni vain sen perusteella, miten Marjamäen joukkue pelaa. Ja se peli ei paljon ole luvannut noin 50-60 ottelun aikana KHL:ssä. Siihen ei vaikuta vaikkapa SKA:n konttaaminen. Paitsi toiveena: olisipa Marjamäkeä parempi valmentaja, niin SKA:n konttauksen voisi hydyntää.

Ne jotka seuraavat peliä, näkevät Marjamäen joukkueiden ongelmat. Osa ei näe, mutta ei ne siitä muutu, että sinä tai joku muu selittelee omia juttujaan.

 

[Randalf]

Itselle on pistänyt silmään Marjamäen ulosannissa ja olemuksessa sellainen vääränlainen valmius. Tuntuu, että siinä missä esimerkiksi maajoukkueessa Late hieromalla hieroi joukkueen peliä vastoinkäymisistä huolimatta lähes raivostuttavuuksiin asti menevällä nihilismillä, niin Jokerien peli tuntuu seisovan paikallaan sellaisessa kiusallisessa näennäisen toimivuuden, mutta innottomuuden ja kehittymättömyyden limbossa.

Joukkue on osoittanut kykenevänsä pelaamaan Marjamäen pelisysteemin kanssa voittavaakin kiekkoa, mutta mitään suuria muutoksia, variaatioita ja kehitysaskeleita ei ainakaan näin Viasat-katsojan silmään ole osunut. Rakenne on olemassa ja selvästi sen koetaan olevan riittävän hyvä, jotta yksittäisiä pelejä huippujoukkueita vastaan pystytään voittamaan toistuvastikin, mutta vaikea nähdä miten joukkue saataisiin tuon tiimin voimin psyykattua ylittämään itsensä esimerkiksi playoffeissa. Toki, mahdollisuudet toiselle kierrokselle on ihan hyvät, jos noita "hyvän fiiliksen päiviä" osuu muutama kohdalle peräkkäin.

Itse näin Marjamäki & Jokerit -yhdistelmän potentiaalin nimenomaan siinä, että Marjamäki saisi ajettua sisään hyvin varioitavissa olevaa pelitapaa ajan kanssa ja saisi luotua sellaista jatkuvuuden kulttuuria joukkueeseen. Kärpissä Marjamäki käsittääkseni onnistui tässä hyvin, vaikka tuskin sielläkään kaikkia miellytti, ja maajoukkueessa Late on päävalmentaja-ajan sukelluksiaan ennen ollut kuitenkin kokemassa Sotshin turnauksen henkeä ja joukkueen rakentumista ja tietysti Minskin ja Pietarin hopeakeväitä 2014 ja 2016, joten luulisi sieltä jotain eväitä tarttuneen mukaan.

Väläytelty vaihtoehto, että valmennustiimiin tuotaisiin tuoretta verta voisi oikeasti toimia. Joku "Pasi Nurminen Leijonien tiimiin 2010-11" -efekti voisi olla ihan tervetullut, mutta murentaisiko osallistuvampi apuvalmentaja sitten liiaksikin Marjamäen jo ilmeisen heikkoa uskottavuutta?

Elikkäs joo. Marjamäen ja Jokereiden tiilanne on siinä mielessä tosi kiusallinen, että joukkue suorittaa justiinsa riittävällä tasolla ollakseen uskottava vastustaja kaikille ja potentiaalinen playoff-etenijä ainakin ensimmäisellä kierroksella, mutta Marjamäen partiolippukunnan eväsreput on pitkälle matkalle aivan liian pientä mallia, lisätaskuja ja evästäydennyksiä ei tunnu kamalasti olevan ja porukan henkinen valmius reissulle on edelleen vähän kysymysmerkki.

On siellä silloin tällöin väläytelty, mutta sellaista menestyvien joukkueiden päämäärätietoisuutta ja fokusta ei näy. Itse näkisin jossain fantasiamielessä valmennustiimin vahvistamisen ja sitä kautta sellaisen köyhän miehen summanenwesterlund-tandemin hakemisen ihan oikeasti potentiaalisena vaihtoehtona, mutta haasteenahan tuossa olisi löytää ketään, joka oikeasti tuonne sopisi ja mukaan saataisiin. Puhumattakaan siitä, että Marjamäen näkökulmasta hänen valmennustiiminsä sorkkiminen ei varmaankaan näyttäytyisi ainakaan minään luottamuslauseena.

On se vaikeaa, kun valmentajalla on selvästi ainakin jotain osaamista, kykyä ja potentiaalia, mutta ei työkaluja saati joustavuutta myydä ja kehittää pelifilosofiaansa kaikesta huolimatta aika meritoituneille pelaajille.

 

[Cobol]

Hyvä teksti yllä @Randalf ja Marjamäen pelillisistä ongelmista sen verran, että osa kenties menee heikon psyykkauksen piikkiin. Siitä kielisi heikot alut useammissa otteluissa. Mutta itse tarkoitan Marjamäen pelillisillä ongelmilla kiekotonta ja kiekollista pelaamista puolustus-, keski- ja hyökkäysalueella. Esimerkiksi puolustusalueella on 5v5 pelissä kroonisia vaikeuksia puolustaa keskustaa ja välillä hukkuu mailojen lisäksi ukotkin. Kalnins on ottanut todella isot kopit, mutta silti, uudelleen ja uudelleen, Jokerien maalille pääsee liian helposti maila vapaana. Jos Kalnins ei ole huippuiskussa, normaali vastustaja tekee paikoistaan sen 2-3 ja sen jälkeen Jokerien hyökkäystehoilla onkin vaikea ottelua voittaa.

Kaikki lähtee kuitenkin puolustamisesta, koska jos viisikko pyörii vaihtonsa omissa kuin karusellissa, ei siinä voi hyökkäystä edes ajatella. Viimeinen vaihtoon menijä vetää vielä Kontiolan repussaan penkille. Esimerkiksi Westerlundin tapainen äijä laittaisi Jokerien puolustuspään kuntoon. Se on menestymisen kannalta 100 & välttämätön. Vasta sitten voisi keskittyä siihen, miksi vastustaja onnistuu Marjamäen joukkueissa ajamaan hyökkäykset liian usein laitaan.

Kun ei ole varaa huippuhyökkäyseen KHL-tasolla, pitäisi hankkia puolustusorientoinut valmentaja ja huippumaalivahti ennen muita. KHL on niin puolustava liiga (erittäin vähän maaleja, todella), että Jokerien Marjamäen tasoinen puolustuspelaaminen ei kestä. Jos Kalnins on Messias, sitten kestää, mutta paljon saa Kalninskin parantaa, jos Jokerit mielii varmasti kakkoskierrokselle. Otteluiden luonne muuttuu täysin, maalimäärä laskee entisestään, ja hyvätkin joukkueet voivat kytätä ja puolustaa valtaosan peliajasta sekä olla yllättävän fyysisiä.

 

[Sako]

Sellaisen pikkuasian voisi vielä lisätä listaan kuin laukaisuhaluttomuus. Kertoo kai jotain jengin henkisestä tilasta, kun vastuunsiirto on se vaihtoehto nro 1.

 

[Cobol]

Sellaisen pikkuasian voisi vielä lisätä listaan kuin laukaisuhaluttomuus. Kertoo kai jotain jengin henkisestä tilasta, kun vastuunsiirto on se vaihtoehto nro 1.

Tämä on loistava nosto! Tutkin tätä Marjamäen maajoukkueessa ja Jokereissa, ja varsinkin Jokereissa pyritään tekemään hieman epätyypillisiä maaleja. Maskiin ei panosteta ylivoimalla(kaan), vaikka maskeja toki välillä tehdään. Suoriin ajoihin maalille tuntuu olevan vain parilla pelaajalla kortti. Laukauksissa varotaan liikaa vetämistä vastustajan syndeihin, ja siitä kohtalokasta kiekon menetystä. Parhaita laukaisemaan pystyviä puolustajia ei käytetä oikein (Grant) ja usein pyritään ylikontrolloimaan kiekkoa hyökkäyspäässä, jolloin jopa hävitään potentiaalinen maalipaikka. Näitä tulee useampia tilanteita erää kohden.

Mutta, kun paikka tulee, Jokerien maalinteko on erinomaista. Nostamalla laukausmääriä ei aina voiteta laadussa, mutta pelaamalla enemmän maalille ja vetopaikkoihin, luulisi tuloksen olevan vielä parempi.

 

[theZ]

En enempää viitsi kommentoida kuin sen, että SM-liigassa kakkoskoutsina Bluesissa ei ole meriitti. Eikä Kärppien materiaalilla ykköskoutsina SM-liigassa ole mikään meritti sekään. MM-kisat ovat jonkinlainen meriitti, samoin olympialaiset. Mutta vielä suurempi meriitti on kausi KHL:ssä ja erityisesti playoffit. Teen omat arvioni vain sen perusteella, miten Marjamäen joukkue pelaa. Ja se peli ei paljon ole luvannut noin 50-60 ottelun aikana KHL:ssä. Siihen ei vaikuta vaikkapa SKA:n konttaaminen. Paitsi toiveena: olisipa Marjamäkeä parempi valmentaja, niin SKA:n konttauksen voisi hydyntää.

Ne jotka seuraavat peliä, näkevät Marjamäen joukkueiden ongelmat. Osa ei näe, mutta ei ne siitä muutu, että sinä tai joku muu selittelee omia juttujaan.

Kakkoskoutsailut Liigassa ei tietenkään ole juuri minkäänlainen meriitti. Ollaan siitä samaa mieltä. Kärpissä kolme kautta olivat huikeita myös Marjamäen tekemisen osalta. Liiga on äärimmäisen taktinen sarja ja varsinkin pelit Tapparan kanssa olivat vaatimustasoltaan kovia. Mun mielestä mennään vähän sieltä missä aita on matalin jos aletaan väittämään ettei Kärppien kanssa mestaruudet ole minkäänlaisia meriittejä. Edes kaksi putkeen. Tietysti viime kevään näytöt ovat tuoreimmat ja vertailukelpoisuuden osalta lähimpänä nykytilanteen vaatimuksia ja siksi ne ovatkin painavimmat ja ne eivät Marjamäkeä mairittele. Puutuin vaan tuohon Marjamäen arvosteluun keväällä valmentamisen taidon osalta. Marjamäellä on nimenomaan kevään peleistä hyvät näytöt Liigasta. Se tuskin riittää KHL:ssä ja etenkään jos vaatimuksena on Jokereiden luotsaaminen mestaruuteen kuten osalla kritisoijista tuntuu olevan.

Mun mielestä taas MM-kisat esim. ovat huonoja vertailukohtia. Käytännössä olet joka vuosi tai vähintäänkin lähes joka vuosi pudotuspeleissä ja siellä pelataan yksittäisiä otteluita kovien joukkueiden kesken jolloin sattuman osuuskin on huomattava. Suomella vielä käytännössä koskaan ei ole materiaali pahimpien kilpailijoiden tasolla. Jos oikeasti arvioit valmentamista peliesitysten pohjalta, niin en ymmärrä miten vaikka 2017 kevään MM-kisojen pudotuspeleistä saa Marjamäen osalta jotenkin huonot. Ihan peliesitykset USA:ta ja Ruotsia vastaan ja nimenomaan ne suhteessa käytössä olevaan pelaajamateriaaliin. Voi sinne pronssipelinkin laittaa mutta niitä nyt höntsätään kakkosveskareilla ja olemattomalla valmistautumisajalla/motivaatiolla ja ei niissä enää mitata samalla tavalla. Silti paskamyrsky oli kovimmillaan varmaan juuri noiden kisojen aikana siitä syystä että jotain Ranskaa vastaan ei paineistettu riittävän kovaa Mertarannan mielestä ja oli nihkeitä pelejä alkulohkossa. Turnausvalmentaminen eroaa muutenkin seurajoukkuevalmentamisesta, mutta silti turnausvalmentamista nostat korokkeelle ja pidät Liigan saavutuksia "ei minkäänlaisena meriittinä". Se on aika pahan tason aliarviointia jos ajattelet ettei Marjamäellä riitä edes paperilla osaaminen. Siitä kun on vielä aika pitkä matka siihen että saa asiat näkymään kaukalossa.

Joulupukki kävi viimeksi joskus 90-luvun alussa. Marjamäki on menestynyt keväällä ja voittanut mestaruudet mm. 2014 ja 2015. Ihan yhtä harvinainen fantasia kevään menestys ei ole kuin se joulupukki. Tietysti Marjamäki ei Liigan vuosinaan voinut menestystä päävalmentajana saavuttaa muualla kuin Liigassa. Mun mielestä Liigan pudotuspelit ovat taktisesta puolesta ja seurajoukkuevalmentamisesta parempi näyttö kuin yksittäiset MM-turnaukset. Tästä ollaan vaan eri mieltä. Siitä varmasti ollaan samaa mieltä että Marjamäen kohdalla eniten viitteitä Jokereissa onnistumiseen antoi viime kausi. Se ei pudotuspelien osalta mennyt kovin kummoisesti. Parantaa pitää, mutta ihmetyttää edelleen että miten niin moni on tuominnut menestymismahdollisuudet jo etukäteen. Tämä on vähän kuin yhteiskertoimella 100 oleva pitkävetolappu. Helppohan se on huudella että tämä ei osu ja siinä on helppo olla usein oikeassakin. Sillä kertaa kun osuu niin ei kukaan enää muistele niitä hävittyjä lappuja. Ei keskiverrolla jääkiekkokannattajalla ole kykyä arvioida onko tuollaisen isokertoimisen lapun odotusarvo 1,03 vai 0,96 vai 0,82. Nimimerkillä @Cobol sitä varmasti onkin, mutta ainakaan me ei olla tehty samoja johtopäätöksiä maaotteluista aikoinaan. Silti täällä moni huutelee ja nämä Kiven, Skudran tai pahimmillaan Nazarovin perään huutelijat kuvastavat aika hyvin tätä menoa täällä.

 

[Cobol]

Hyvää asiaa paljon @theZ ja muutama kommentti.

En edelleenkään katso sijoituksia, vaan peliä. Sijoitus voi olla 1, 2, 3 tai jotain muuta, mutta peli on hyvää, keskinkertaista tai huonoa. Isoissa otteluissa pitää aina pystyä parantamaan.

SM-liigaa en tosiaan arvosta yli NHL:n, KHL:n, olympialaisten valmennuksellisen vaativuuden osalta. Ehkä pitäisi tosiaan erottaa liigat ja turnaukset, kuten teet, ja todeta, että SM-liiga on kovempi kuin esimerkiksi olympialaiset.

Olin kauden alkupuolella Marjamäen kannattaja, koska uskoin hänen korjaavan virheensä viime kauden KHL:ssä. Tästähän hän puhui itsekin ja totesi, että töitä on kesällä tehty ja virheet tiedetään. Kävikin selväksi, että Marjamäki ei ymmärtänyt puolustuksen virheitä. Hän teki muutaman muutoksen hyökkäyspäässä vastustajan viisikon tiiviyden rikkomiseen, mutta puolustus oli auki kuin ladon ovet. Niemen piikkiin osa maaleista, mutta ei vapaista mailoista ja ukoista.

Siinä meni usko. Edes siihen, että Marjamäki olisi KHL-tasoa Jokerien rosterilla eli hyvä KHL-valmentaja. Noin heikosti ei vaan voi tulla uuteen kauteen jotain 70 KHL-ottelun kokemuksella, ja tällä tarkoitan valmentajan kykyä organisoida kiekotonta ja kiekollista puolustuspelaamista.

 

[SirKepola]

En enempää viitsi kommentoida kuin sen, että SM-liigassa kakkoskoutsina Bluesissa ei ole meriitti. Eikä Kärppien materiaalilla ykköskoutsina SM-liigassa ole mikään meritti sekään.

Ei tätä nyt ihan näinkään voi laskea, jos miettii esimerkkinä ihan rakasta omaa seuraamme. Vaikka Jokerit paineli koko 2000-luvun ihan liigan parhaimmalla (ja varsinkin kalleimmalla) rosterilla niin ei tämä todellakaan tarkoittanut mitään automaattista mestaruutta valmentajasta riippumatta.

Jossain HJK:ssa fudiksen puolella (resurssit ja ilman playoffseja) voi vielä argumentoida tällaisella, mutta ei Liigassa kellään ole niin valtavaa materiaalietua, että se tarkottaisi automaattisesti muutamaa peräkkäistä mestaruutta riippumatta kuka penkin takan heiluu.

Ja ei, en ole mikään Marjamäen puolestapuhuja, mutta osan porukan argumentit ovat HIUKAN valikoivia riippuen omasta sen hetkisestä agendastaan.

 

[Cobol]

Ja ei, en ole mikään Marjamäen puolestapuhuja, mutta osan porukan argumentit ovat HIUKAN valikoivia riippuen omasta sen hetkisestä agendastaan.

Myönnetään. Täytyy tutkia ja kaiketi korjata käsitystä Liigasta sen verran, että se on turnausvalmentamisen edellä. Mutta sanon silti edelleen, että KHL on nykyään erittäin vaativa sarja valmentajalle. Maailman kakkonen yhdistettynä puolustusvoittoiseen pelaamiseen. Vaatii erikoisosaamista ellei ole huippurosteri. Suomessa tiedän vain yhden valmentajan tähän pystyvän. Westerlundin. Voi olla muitakin, joita en tiedä. KHL:ssä on siten useita valmentajia, jotka saisivat Jokereista paljon irti. Enemmänkin kuin Westerlund.

 

[Sako]

Liiga ja materiaali: 3 millin pelaajabudjetilla sai vähän enemmän arpoja kuin muut, mutta taattu laatu maksoi jo silloin enemmän. Sama koskee nykyistä liigaa.

Suurin puute Marjukan valmennuksessa on, että jengi ei pelaa hänelle. Ei tuo meno olisi noin hengetöntä muuten pelistä toiseen. Kirsikkana kakussa on se tska-vierasvoitto, kun kaikki oli valmiita ja pelas yhteen. Mut sihen tarvittiin sexy vastus, valmennuksella ei riitä eväitä sytyttää ja sitoutaa pelaajia.

Jokerit on paperilla ihan hyvä jengi tänä vuonna. Vahinko, että se näkyy vain hetkittäin jäällä.

 

[theZ]

Mutta sanon silti edelleen, että KHL on nykyään erittäin vaativa sarja valmentajalle. Maailman kakkonen yhdistettynä puolustusvoittoiseen pelaamiseen. Vaatii erikoisosaamista ellei ole huippurosteri. Suomessa tiedän vain yhden valmentajan tähän pystyvän. Westerlundin. Voi olla muitakin, joita en tiedä. KHL:ssä on siten useita valmentajia, jotka saisivat Jokereista paljon irti. Enemmänkin kuin Westerlund.

Tuosta vaativuudesta olen täysin samaa mieltä. Kyse on vielä kulttuurillisista eroista sarjan sisälläkin ja on täysin luonnollista että vaikkapa Skudra voisi olla Sibirille parempi valmentaja kuin Marjamäki vaikka samaan aikaan Late olisi Skudraa parempi vaihtoehto Jokereille. KHL:n lähihistoriassakin on varmasti ollut erilaista valmentaa vaikkapa slovakialaisia Bratislavassa kuin P-Amerikkalaisten muukalaislegioonaa Zagrebissa tai latvialaisia Riian Dinamossa. Tai suomalaispohjaista joukkuetta Helsingissä. Puhumattakaan Venäjän sisällä eri alueilla joiden historiaa ja pieniä nyansseja emme välttämättä tiedosta tai ymmärrä.

Westerlund voi hyvinkin olla parempi vaihtoehto Jokereille kuin Marjamäki. Tuossa vaan päästään siihen mitä olen alusta asti ajanut takaa siinä ilmeisen heikosti onnistuen, että ei siinä kauheasti ole vaihtoehtoja jotka olisivat yhtään Marjamäkeä parempia tai ainakaan millään varmuudella. Siksi potkujen vaatiminen ei ole perusteltua. Varsinkaan kun niitä on perusteltu mm. kopin menettämisellä jo viime keväänä mikä taas on valtavaa aliarviointia Kurrin ja Vuorisen työtä kohtaan. Eivät he tekisi jatkoja koutsille joka on menettänyt kopin. Olen sitä mieltä, että esim. nuo NL-taustaiset valmentajat eivät välttämättä suomalaisessa kulttuurissa olisi nykyaikana niin toimivia valmentajia kuin he ovat venäläisissä seuroissa parhaimmillaan. Edes Znaroksin kohdalla en ole mitenkään varma että hän saisi Jokereista Marjamäkeä enempää irti. Sama koskee P-Amerikkalaisia koutseja joista suurella osalla on haasteita ison kaukalon kanssa jos kokemusta ei Euroopasta riittävästi ole.

Sarjan vaatimustaso valmentajalle on todella kova ja kulttuurillisista eroista johtuen voi olla jopa NHL:ää kovempi joiltakin osin. Tietysti niin erilaisista asioista kyse että vaikea verrata. Jokerit tuskin menestyy KHL:ssä tälläkään kaudella. Tuskin menestyy Marjamäen jälkeenkään jos ei rahahanat ala mennä umpeen venäläisessä jääkiekossa jostain syystä. Se vaan, että ensimmäisenä ne menevät kiinni Jokereilta. Kauden alku näytti oikeasti todella heikolta. Edelleen varmasti on huonoja tunnuslukuja monilla osa-alueilla, mutta ei tässä enää missään syvimmässä suossa Jokerit ja Marjamäki ole. Toki tuossahan aiemmin @Cobol kirjoititkin mikäli oikein muistan, että Marjamäen pelastaa tällä hetkellä se ettei riittävän hyviä vaihtoehtoja ole juuri nyt tarjolla. Ei sanatarkasti noin, mutta korjaa jos vääristän sanomaa liikaa. Mun mielestä se kuvastaa juurikin enemmän sitä ettei Marjamäki ole niin paska valmentaja kuin moni haluaa ajatella vaan kyseessä on poikkeuksellisen haastavat olosuhteet tehdä tulosta ja vähissä on ne jotka riittävän todennäköisesti parempaan pystyisivät. Mielestäni osa panikoi liikaa katsomalla Marjamäen parin viime vuoden tuloksia ja arvostelee niiden pohjalta. Olen Marjamäen uraa jonkin verran seurannut aiemminkin ja näen kyllä hänellä työkalupakkia sinne ratkaisupeleihin ehkä enemmän kuin monet muut näkevät. Sen takia en ole niin huolissani, mutta kieltämättä tässä on ollut ihan perusteltujakin huolta aiheuttavia asioita Jokereiden pelissä ja Marjamäen tekemisissä. Enemmän häiritsee tuo yleinen mentaliteetti missä mitään hyvää ei haluta nähdä ja ongelmia paisutellaan ja ilman perusteita huudellaan koutsien perään joilla ei todennäköisesti olisi yhtään sen enempää annettavaa.

 

[massaonvoimaa]

Muutama asia.

1.Kuten @Cobol totesi opit oli viime kaudesta Marjamäen mukaan otettu ja analyysit tehty. Mikä muuttui? Kentällä parempaan suuntaan ei juuri mikään. Puolustus aivan levällään veskaria myöten. Samoin yv surkeaa ja hyökkäyspeli myös. Veskari ei toki ole pelkästään Marjan vika vaan Kurri saa ansiot tästä. KHL on puolustuspeli sarja. Se että tämä ei ole kirkasta Marjamäelle kertoo minusta hänen analyyseistaan todella paljon. Ei Jokerit voita ketään keväällä 7-5 tai 6-4. Jollei sotshiminskejä lasketa. Nykytekemisellä tuskin niitäkään.

2. Täällä huudeltiin että maajoukkueen ratkaisupelit eivät ole mittari hyvälle valmentamiselle. Joa voittaminen ja mitalit eivät ole mittari niin mikä sitten? Kyllähän se nyt jumalauta jotain kertoo Marjamäestä että mitaleita 0 majussa. Kyse on voittamisesta. Lisätietoja J Jaloselta. Joka muuten on edelleen paras koutsi KHL-ajan Jokereissa. On vienyt puutteineenkin Jokerit pisimmälle.

3. Viime keväänä Marjamäkeä vietiin peluutuksessa,erikoistilanteissa ja pelin taktisessa varioinnissa satanolla. Tähän kun ynnätään mv-peluutuksen tyriminen ja ratkaisupelin ulospuhallus, vaikka tämäkään ei sitten vissiin mittari ole, kun on niin pieni otanta, niin onhan tuo jatkosopimus sekä tämän kauden tekeminen ollut silkkaa sitä itseään.

Esim. Jokereiden yv:n ylöstuonnit,haut,syöttölinjat yms tiesi kaikki. Muutettiinko mitään kun Dynamo tuli vastaan?Ei, vaan Lepistöä myöten annettiin lausuntoja että kaveri pelaa aika hyvin meidän kuviot pois. On se jännä juttu...Mistä tämä kertoo muusta kuin totaalisesta kyvyttömyydestä johtaa peliä ja reagoida? Ja tämä oli yksi pieni esimerkki. Listaa voisi jatkaa aika pitkäksi.

 

[Cobol]

3. Viime keväänä Marjamäkeä vietiin peluutuksessa,erikoistilanteissa ja pelin taktisessa varioinnissa satanolla. Tähän kun ynnätään mv-peluutuksen tyriminen ja ratkaisupelin ulospuhallus, vaikka tämäkään ei sitten vissiin mittari ole, kun on niin pieni otanta, niin onhan tuo jatkosopimus sekä tämän kauden tekeminen ollut silkkaa sitä itseään.

Esim. Jokereiden yv:n ylöstuonnit,haut,syöttölinjat yms tiesi kaikki. Muutettiinko mitään kun Dynamo tuli vastaan?Ei, vaan Lepistöä myöten annettiin lausuntoja että kaveri pelaa aika hyvin meidän kuviot pois. On se jännä juttu...Mistä tämä kertoo muusta kuin totaalisesta kyvyttömyydestä johtaa peliä ja reagoida? Ja tämä oli yksi pieni esimerkki. Listaa voisi jatkaa aika pitkäksi.

Ja esimerkiksi tällä kaudella Spartak kotona ja vieraissa. Spartakin kakkovalmentaja kävi tv-kuvan perusteella suunnilleen vaihto vaihdolta pelaajien kanssa läpi, mitä kentällä pitää tehdä ja mitä ei, jotta Jokerit kaatuu. Ja kaatui molemmilla kerroilla. Jokerien pelitapaan vastattiin ei vain erätauoilla, vaan vaihto kerrallaan. Kun Marjamäen viisikkopelaaminen ei ole sen enempää ns. meidän peliä, kuin kanadalaistyyppistä nopeaan ja jatkuvaan luisteluun perustuvaa, pelaajatkaan tuskin täysin tietävät, miten kukin tilanne tulisi pelata. Usein on tilanne, jossa Jokerit pelaa esim 20 minuuttia hyvin, mutta sen jälkeen Marjamäen peli on taas luettu, ja vastaisku tulee. Tyypillisesti joko 2-3 kovalla paineistuksella kiekolliseen puolustajaan puolustusalueella tai tukkimalla keskialue, jos vastustaja katsoo sen paremmin toimivan ottelutilanteessa.

Olisihan se hienoa, jos Jokereissa olisi valmentaja, joka pystyisi onnistuneesti muuttamaan pelaamistaan vastustajan mukaan. KHL:ssä on kuitenkin jokunen joukkue, jotka pelaavat hieman vähemmän puolustusvoittoisesti ja tukkivat vähemmän aktiivisesti sen keskialueen, joka on Marjamäen Jokereille hyökkäyspään osalta ensimmäinen ongelma.

 

[Cobol]

Enemmän häiritsee tuo yleinen mentaliteetti missä mitään hyvää ei haluta nähdä ja ongelmia paisutellaan ja ilman perusteita huudellaan koutsien perään joilla ei todennäköisesti olisi yhtään sen enempää annettavaa.

Ainakin osaltani on hieman paisuttelua. Mutta toisaalta jos Marjamäen Jokerien pelaamista analysoi suhteessa vastustajan koutsin ja joukkueen pelaamiseen eri tilanteissa - kuten hieman yllä - niin hiljaiseksi vetää. Toivoisin aivan helvetisti, että Jokerit kykenisi käyttämään SKA:n ja muutaman muun horjunnan tällä kaudella. En vaan näe sitä playoffeissa Marjamäen ollessa puikoissa Virran kanssa todennäköisenä. Toivon kyllä, mutta en silti näe todennäköisenä.

 

[massaonvoimaa]

@Cobol jep, nuo Spartak pelit oli surullista katseltavaa. Mitään ei oltu opittu tai se mikä oli ja saatiin vaivalla muutettua, mätsättiin 20min sisällä. Toivottavasti Marjamäki nyt olisi jonkun isomman äärellä todetessaan suurinpiirtein, että "onnistuttiin muuttamaan pelaamista ja voitettiin Torpedo". Huteraahan se tekeminen oli, mutta oikein hattaralasein jos katsoo niin olisiko siellä opittu jotain? Oma näkemys on että Kalnins ja ONeill toivat Marjasta huolimatta pisteet.

En millään usko, että Marjan+tiimin kyvyt riittää kun sieltä alkaa tulla ns. kovan kaliiberin koutsia vastaan Znaroksin tai Krikunovin muodossa. Ydin puolustetaan kynsin hampain,erikoistilanteet on perattu 110%, avauspelaaminen samoin ja vastaan isketään armotta. Peluutuksessa vastustaja on täysin opportunistinen ja Shipachev/Daugavinsit on aina kriittisillä hetkillä jäällä. Siinä missä Marjamäki luottaa niemipiihlströmikoseen.Tähän kruununa Jokereilla maalissa pienikokoinen ja kokematon veskari. Ei kuulosta siltä että 7 pelistä voitetaan 4 kertaa.

Minkä pitäisi muuttua? Sen että oma pää tulisi aina ensin. Sen jälkeen iskettäisiin kaikin keinoin vastustajan pelin ytimeen niin että se horjuu. Jalonen tässä onnistui kahden ohi illan jälkeen Tsskaa vastaan ja saatiin edes jonkinlainen sarja aikaiseksi. Toki tässä täytyisi perustana olla myös tiivis viisikkopeli joka suuntaan sekö 94% mv.

 

[Lelle]

Oon sitä muutamaan kertaan maininnut jo että puolustuksesta kaikki lähtee. Ja jos maalinteko/hyökkäys on niin onnetonta kun se on tällä hetkellä niin puolustus täytyis olla timanttia. Se on toki parantunut mikä on hyvä mutta eikö se ollut aika itsestään selvää et tässä sarjassa sen tulee ollakin. Ihmettelen kyllä Marjan puheista huolimatta tekeminen on ollut mitä on. Joku mainitsi että joukkue ei pelaa valmentajalle ja siltä se näyttää usein. Satunnaiset huippuvoitot ei pitkässä juoksussa enää tunnu juurikaan..se että paljon negatiivista on tullut itsekin sanottua täällä niin myös harmittaa mutta onko kauheasti ollut aihetta muuhun. Ja kun kaiken pohjalla on oma yksi ja ainut suosikki niin onhan se harmi nähdä heikkoja otteita.