Lama tulossa – taantuuko talous?

[Johannes]

Jutta U kertoo, että Suomi kiristää verotusta 1,1 miljardilla ja tekee leikkauksia 1,16 miljardilla, v. 2012 budjettiesityksen mukaan. KL Online kertoi asian.

Ei onnistu tuo, että Suomi ja Kreikka sopivat jotain kahdenkesken tai olen melko yllättynyt.

 

[Ressa]

Kreikka antaa vakuudet vain Suomelle | Talous | Iltalehti.fi

Kreikka antaa vakuudet vain Suomelle. Mitäköhän tästä seuraa?

Tästä seuraa, että Suomi tulee jäämään paketista pois. Ainakin Hollanti, Slovakia ja Slovenia ovat pyytäneet takuita ja kun Kreikka ei niitä anna, Suomi jää pois paketista kun nämä maat eivät hyväksy takuita! Jäävätkö muut sitten pois pelastuspaketista kun Suomikin jää, se nähdään piakkoin. Elämme mielenkiintoisia aikoja...

 

[Dennis]

Jutta U kertoo, että Suomi kiristää verotusta 1,1 miljardilla ja tekee leikkauksia 1,16 miljardilla, v. 2012 budjettiesityksen mukaan. KL Online kertoi asian.

Ei kyllä helpolla usko kokkareiden voittaneen vaaleja, kun heti ensimmäisessä hallituksen budjettiesityksessä ehdotetaan pääomatuloon 2% korotusta ja suurituloisilla 4%. Mitä ilmeisimmin tuo 4% korotus kuitenkin vain tietyn rajan ylimenevältä osalta. Samaan aikaan työttömyysturvan peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea korotetaan 100 eurolla kuukaudessa.

Noh - työväen puolueeksihan kokoomus itseään mainosti jo vuonna 2006, joten kai tämä on looginen seuraus siitä.

Edit. Iltapulussa oli näköjään epätarkkoja tietoja, eli pääomaverosta tulee progressiivinen 30% ja 50k€ asti, jonka jälkeen ylimenevältä osalta 32%.

Edit2. En nyt äkkiseltään ota kantaa, onko tuo ehdotus hyvä vai huono, mutta ensivaikutelma on se, että "isoa rahaa" tullaan verottamaan entistä kovemmin ja se ei uskoakseni ihan kaikkia kokkareiden ja RKPn kannattajia lämmitä. Varsinkin, kun samalla "kattoonräkijöiden" saamia osuuksia kasvatetaan.

 

[Steegil]

Eli Urpilainen haluaa pääomat pois maasta? Aika hullunkuristahan se olisi, että suurituloisimpien lompakoihin ja oloja Suomessa tiukentaisi ensimmäinen kokkareiden hallitus. Ei ihan taidettu miettiä loppuunasti tuota 32%.

Bensakin jo muutenkin tarpeeksi kallista eli logistiikka yritykset varmasti hurraavat tämän johdosta. Kuljetuspuolen hinnan nostot näkyvät myös suoraan ruokakaupoissa.

 

[Daespoo]

Noh, ensi vuonna kun tulee seuraavat leikkaukset niin voisi kuvitella että aika korkealla listalla on ay-liikkeiden yms. maksujen verovapaus joka taitaa maksaa valtiolle rapiat sata milliä vuodessa menetettyinä verotuloina.

 

[SherwoodinHartsa]

No ei tuo ehdotus nyt ihan pöljä ole. Paljon porua aiheuttanut pääomatulojen verotuksen kiristyminen koskee yli 50.000 € pääomatuloja. ELi ei ihan jokaista osakesäästäjää jne. Mielestäni oikea liike, koska samalla pystytään pitämään ansiotulojen verotus nykytasolla.

Suomessa ikuinen ongelma alkoholi- ja tupakkaverotuksessa jatkuu, mutta niinhän se on että tässä maassa ei vaan osata käyttää väkijuomia oikealla tavalla. Ne jotka haluavat vetää ns perseet tekevät sen kuitenkin tavalla eli toisella.

Tuo polttonesteiden verotus toki koskettaa tavalla eli toisella jokaista. Mutta logistiikka yritykset eivät välttämättä saa korotusta ihan yksi yhteen. Meinaan mitä tunnen noita alan yrittäjiä, niin heillä on melko hyvät hinnat jakelijoilta, no aika näyttää.

Tullahan tuo valtiovarainministeriön sivuilla on koko ehdotus esiteltynä: Valtiovarainministerin, vastuun ja oikeudenmukaisuuden budjetti

 

[kamik]

Noh, ensi vuonna kun tulee seuraavat leikkaukset niin voisi kuvitella että aika korkealla listalla on ay-liikkeiden yms. maksujen verovapaus joka taitaa maksaa valtiolle rapiat sata milliä vuodessa menetettyinä verotuloina.

Ei taida Kataisen vasemmistohallitus uskaltaa koskea noihin. Maassa on yleislakko heti, jos tuota aletaan toteuttamaan. Oma mielipiteeni on, että mainitsemasi vähennykset tulisi poistaa heti. Mutta luultavimmin käsi käy uudelleen asuntovelallisen ja lapsiperheen kukkarolla. Asuntolainan korkovähennys nollaan ja lapsilisät verolle veikkaan mä.

 

[Dee Snider]

Mutta luultavimmin käsi käy uudelleen asuntovelallisen ja lapsiperheen kukkarolla. Asuntolainan korkovähennys nollaan ja lapsilisät verolle veikkaan mä.

Juu, ei perintösalkku-kokkareiden kannata vaipua synkkyyteen. Kyllä pienipalkkaiset duunaritkin osallistuu talkoisiin. Hyvä juttu, että ylhäältäkin otetaan vähän. Tuo perusturvakikkailu on vanha hyväksi havaittu keino esittää sitten tuonnempana, että tuloerot on kaventuneet. Mitä kaikkea siinä välillä tapahtuu, onkin toinen juttu....

 

[Daespoo]

Taisi mennä tuo perusturvan korotus suoraan myös ansiosidonnaista saaville? Eli se tulee normaalisti peruspäivärahan päälle?

Jos näin niin siinä tuli taas kasvatettua tuloloukkuja eli työn ottaminen muuttui juuri hieman vähemmän kannattavaksi.

Dee, pitäisikö sinun mielestä ay-maksut (ja yritysten vastaavat maksut) olla verovapaita ja jos kyllä niin miksi?

 

[Andrew]

Noh, ensi vuonna kun tulee seuraavat leikkaukset niin voisi kuvitella että aika korkealla listalla on ay-liikkeiden yms. maksujen verovapaus joka taitaa maksaa valtiolle rapiat sata milliä vuodessa menetettyinä verotuloina.

Minkätakia hyökkäät AY-liikkeitä vastaan? Ihmisillä on noiden paperiteollisuuden kärhämien takia väärä kuva AY-liikkeistä. Suurin osa AY-liikkeistä tekee todella hyvää työtä ja pitävät pienen ihmisen puolia. Kaikkea ei voi mitata rahassa. Esim. AY-liike pystyy puuttumaan työpaikoilla työpaikkakiusaamiseen ja valvomaan, että lakeja noudatetaan.

Euroopassa asiat ovat pienellä ihmisellä monessa maassa todella hyvin juuri sen takia, että on olemassa liitot. Ehkä haluaisit mennä USA:n kokeilemaan miltä tuntuu tehdä ylitöitä ilman palkkaa tai minkäänlaista irtisanomissuojaa. Ei ihmekään, että siellä kuluu maailman eniten mielenterveyslääkkeitä.

AY-liikkeen verovapaus on hyvä asia, koska se palvelee koko yhteiskuntaa, kun niin sanottu "työrauha" säilyy. Kukaan meistä ei ole robotti vaikka nyky yhteiskunnassa sitäkin yritetään vaatia.

 

[Dee Snider]

Taisi mennä tuo perusturvan korotus suoraan myös ansiosidonnaista saaville? Eli se tulee normaalisti peruspäivärahan päälle?

Jos näin niin siinä tuli taas kasvatettua tuloloukkuja eli työn ottaminen muuttui juuri hieman vähemmän kannattavaksi.

Dee, pitäisikö sinun mielestä ay-maksut (ja yritysten vastaavat maksut) olla verovapaita ja jos kyllä niin miksi?

No, minun käsitykseni mukaan juuri näin tuo menee, että saadaan brassailla tuloerojen kaventumisella.

Kyllä, tässä olemme aika lailla samoilla linjoilla.

Andrew vastasi erinomaisesti puolestani tuohon kysymykseesi. Kiitoksia vaan. Muista nyt, että kaikki ei ole samassa asemassa, kuin paperimiehet. Tottakai se on selvää, että kokoomusjohtajat haluaisi 5 euron tuntipalkat ilman lisiä ja kesälomia, puhumattakaan pekkasista, ym... Mutta onneksi näin ei Suomessa ole, kuten Andrew sanoi. Omilla työehdoillani, niin peruspaperi-Pekka ei kyllä persettään nostaisi mihinkään penkistä. Ja vaikka oma liitto on perseestä, niin parempi sekin, kuin ei mitään.

 

[Daespoo]

Minkätakia hyökkäät AY-liikkeitä vastaan? Ihmisillä on noiden paperiteollisuuden kärhämien takia väärä kuva AY-liikkeistä. Suurin osa AY-liikkeistä tekee todella hyvää työtä ja pitävät pienen ihmisen puolia. Kaikkea ei voi mitata rahassa. Esim. AY-liike pystyy puuttumaan työpaikoilla työpaikkakiusaamiseen ja valvomaan, että lakeja noudatetaan .

Mutta minkä takia AY-maksut saa vähentää verotuksessa? Eikö tuo etu mitä mainitsit pitäisi olla tarpeeksi?

En minä varsinaisesti hyökkää ay-liikettä vastaan, ihmettelen vain millä perusteella sen maksut on verotuksessa vähennettävä.

Ja ay-liikkeen huonoista puolista voisi sen verran mainita että tiedän useamman tapauksen jossa ay-liikkeen toiminta on suoraan aiheuttanut yrityksen liiketoiminnan romahtamisen ja sitä kautta useita irtisanomisia.

EDIT: ay-liike ei todellakaan palvele koko yhteiskuntaa, ay-liikkeisiin kuuluu muistaakseni n. 60% työntekijöistä eli vain runsas puolet jengistä.

 

[tomageeni]

Euroopassa asiat ovat pienellä ihmisellä monessa maassa todella hyvin juuri sen takia, että on olemassa liitot. Ehkä haluaisit mennä USA:n kokeilemaan miltä tuntuu tehdä ylitöitä ilman palkkaa tai minkäänlaista irtisanomissuojaa. Ei ihmekään, että siellä kuluu maailman eniten mielenterveyslääkkeitä.

AY-liikkeen verovapaus on hyvä asia, koska se palvelee koko yhteiskuntaa, kun niin sanottu "työrauha" säilyy. Kukaan meistä ei ole robotti vaikka nyky yhteiskunnassa sitäkin yritetään vaatia.

AY-liikkeet sinänsä ovat OK, mutta miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa siihen kuuluminen? Käsittääkseni liittoon kuuluminen on eräänlainen "vakuutus" työntekijälle. Ei muutkaan vakuutukset ole verovähennyskelpoisia. Lisäksi tuo 100 miljoonaa jolla tuossa säästettäisiin on jo varsin merkittävä summa (vrt. poliisin määrärahoja vähennetään että säästetään 10 miljoonaa). Itse näkisin tämän sekä kansantaloudellisesti että oikeudentajun kannalta paljon järkevämpänä säästönä kuin leikkaamalla koulutuksesta tai terveydenhuollosta.

Lisäksi pitää huomioida että liittoon kuuluminen ei ole pakollista, joten tämä ei pakottaisi ketään maksamaan ylimääräistä.

Nyt tämä verovähennysoikeus tarkoittaa käytännössä sitä että valtio rahoittaa ammattiliittojen toiminnan. Nähdäkseni oikeudenmukaisempaa olisi se että ammattiliitot saisivat rahoitusta sen mukaan, kuinka hyödylliseksi työntekijät liittonsa kokevat ja siten ovat valmiita maksamaan kuulumisesta liittoon.

edit. Lisättäköön nyt vielä se että nykyiset leikkaukset ja kiristykset eivät kuitenkaan vielä ole pysäyttämässä velkaantumista ja tulevaisuudessa talouskasvu näyttää hitaalta, ellei olemattomalta. Tämä yhtälö tarkoittaa sitä että keskimääräinen elintaso ei tule nousemaan männävuosien tahtiin, mahdollisesti jopa laskemaan. Tämä on tietysti ikävää mutta väistämätöntä. Mielestäni nämä erilaiset verovähennysoikeudet ovat se mistä hommaa pitäisi lähteä purkamaan, koska tosiasia on että yksin rikkaiden verottaminen ei riitä, niin ikävää kuin se onkin.

 

[Toejoen Veikko]

Eihän AY-jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistaminen yhdistysten toimintaa lopettaisi. Se lopettaisi ainoastaan veronmaksajien rahojen lappamisen noihin mammuttijärjestöihin. Taitaa olla vuositasolla lähempänä 200 miljoonaa euroa kuin sataa miljoonaa.

Kyllä kyseisten menojen poistaminen pitäisi olla ihan kärkipäässä ennenkuin veroja meinataan korottaa, mutta turhaa on odottaa Kataisen hallitukselta sellaista tekoa.

 

[DAF]

Sen enempää en tuohon ay-jäsenmaksujen verotukseen ota kantaa, mutta nostan vaan sen huomion, että ihan vastaavalla tavalla toisella puolella pöytää on vastaava verovähennys, eli edunvalvontaan käytetyt varat, erityisesti työnantajajärjestöjen jäsenmaksut ovat verovähennyskelpoisia yrityksille ja yhteisöille. Tasapuolisuuden nimissä kaikkia näitä on tarkasteltava yhdessä, jos tämän asian esille nostaa, enkä lopulta usko summien silläkään puolella ihan pieniä olevan.

Järjestäytymisaste Suomessa on tiettävästi noin 67-68%, kun tätä aiemmin spekuloitte. Vaihtelee vuosittain ja suhdanteiden mukaan, nyt noussee taas hieman jos ja kun talous hidastuu.

 

[Konsta Kepuli]

Bensakin jo muutenkin tarpeeksi kallista eli logistiikka yritykset varmasti hurraavat tämän johdosta. Kuljetuspuolen hinnan nostot näkyvät myös suoraan ruokakaupoissa.

Käyttävätkö logistiikka yritykset bensiiniä?

 

[Daespoo]

Sen enempää en tuohon ay-jäsenmaksujen verotukseen ota kantaa, mutta nostan vaan sen huomion, että ihan vastaavalla tavalla toisella puolella pöytää on vastaava verovähennys, eli edunvalvontaan käytetyt varat, erityisesti työnantajajärjestöjen jäsenmaksut ovat verovähennyskelpoisia yrityksille ja yhteisöille. Tasapuolisuuden nimissä kaikkia näitä on tarkasteltava yhdessä, jos tämän asian esille nostaa, enkä lopulta usko summien silläkään puolella ihan pieniä olevan.

Juuri näin eli molemmin puolin verovähennysoikeudet pois.

Veikko, nettovaikutus oli muistaakseni karvan alta sata miljoonaa eli sen verran verotuloja menetetään. Maksu kun vähennetään verotettavista tuloista, ei veroista.

 

[Dee Snider]

Veikko, nettovaikutus oli muistaakseni karvan alta sata miljoonaa eli sen verran verotuloja menetetään.

75 miljoonaa menetetään vuosittain Thatcherin freeride-sopimuksen myötä. Kyllä tuo Jeesuksen aikainen diili pitäisi purkaa ja britit maksamaan oman osansa. Mutta mahdotonta tuntuu olevan...?

 

[Daespoo]

Miten Dee purkaisit itse tuon sopimuksen? Siis mitä lakeja/säädöksiä tekisit?

 

[Dee Snider]

Miten Dee purkaisit itse tuon sopimuksen? Siis mitä lakeja/säädöksiä tekisit?

En tiedä sitten, että minkälaisen paperin rautarouva on aikanaan junaillut, mutta onhan tuo aivan järjetöntä, että yksi sakki saa painaa vippinä menemään vuosikaudet. Ei kai siinä muuta ole, kuin se että britit maksavat oman osuutensa, kuten muutkin. Ei kai se voi kovin hankalaa olla. Kai sieltä byrokratiasta yksi laskutaitoinen löytyy, joka räknää Briteille kuuluvan osuuden.

 

[Daespoo]

Olen tuosta sinänsä täysin samaa mieltä mutta ihmettelen miten tuo brittien ylimääräinen etu saadaan poistettua? Lopetetaan EU-maksujen maksu kokonaan?

 

[heikkik]

Noh, ensi vuonna kun tulee seuraavat leikkaukset niin voisi kuvitella että aika korkealla listalla on ay-liikkeiden yms. maksujen verovapaus joka taitaa maksaa valtiolle rapiat sata milliä vuodessa menetettyinä verotuloina.

Mitä luulet kokoomusvetoisten liittojen, kuten OAJ:n ja Tehyn, ajattelevan tästä asiasta? Luuletko sinä ay-toiminnan olevan pelkästään vasemmistolaista puuhastelua ja etujen ajamista?

 

[Daespoo]

Mitä luulet kokoomusvetoisten liittojen, kuten OAJ:n ja Tehyn, ajattelevan tästä asiasta? Luuletko sinä ay-toiminnan olevan pelkästään vasemmistolaista puuhastelua ja etujen ajamista?

Joo, luulin että ay-toiminta on ainoastaan vasemmistoliittolaisten ja vasemmisto-demarien touhua. Sorry, toi unohtui kokonaan, surkea idea.

 

[HABS #11]

Bensakin jo muutenkin tarpeeksi kallista eli logistiikka yritykset varmasti hurraavat tämän johdosta. Kuljetuspuolen hinnan nostot näkyvät myös suoraan ruokakaupoissa.

Työssäkäynti alueita pitäisi laajentaa ja madaltaa ihmisten kynnystä vastaanottaa töitä pidempien etäisyyksien päästä. Polttoaineverojen korotuksilla varmistetaan että kannattavampaa on räkiä kotona kattoon kuin lähteä töihin kauemmas. Työnantajien rekrytointi vaikeudet jatkuvat, kun välttämättä lähialueelta ei löydy jonkin erikoisalan osaajia.

 

[lihaani]

Mutta minkä takia AY-maksut saa vähentää verotuksessa? Eikö tuo etu mitä mainitsit pitäisi olla tarpeeksi?

En minä varsinaisesti hyökkää ay-liikettä vastaan, ihmettelen vain millä perusteella sen maksut on verotuksessa vähennettävä.

Ja ay-liikkeen huonoista puolista voisi sen verran mainita että tiedän useamman tapauksen jossa ay-liikkeen toiminta on suoraan aiheuttanut yrityksen liiketoiminnan romahtamisen ja sitä kautta useita irtisanomisia.

EDIT: ay-liike ei todellakaan palvele koko yhteiskuntaa, ay-liikkeisiin kuuluu muistaakseni n. 60% työntekijöistä eli vain runsas puolet jengistä.

Mitä luulet kokoomusvetoisten liittojen, kuten OAJ:n ja Tehyn, ajattelevan tästä asiasta? Luuletko sinä ay-toiminnan olevan pelkästään vasemmistolaista puuhastelua ja etujen ajamista?

Joo, luulin että ay-toiminta on ainoastaan vasemmistoliittolaisten ja vasemmisto-demarien touhua. Sorry, toi unohtui kokonaan, surkea idea.

Että tämmoista taloudellisesti perusteltua dataa nimimerkki Daespoolta! Jatka vaan valitsemallasi tiellä! Kyllä se siitä!

Nimimerkki "naurua ei voi pidätellä"