Lama tulossa – taantuuko talous?

[Johannes]

No näillä pelonlietsontapuheilla on taas saatu muutama firma yt-neuvottelemaan, että ei siinä mitään. Hyvin vedetty, Arkadianmäen spedet.

Jep, näinhän se menee.
1: Jyrki ja Jutta: "Taloustilanne on hyvin vaikea, byääh."
2: Nalle: "Kun pöytä katetaan lamapuheilla, niin pakkohan se on irtisanoa."
3: Jyrki ja Jutta: "Pidetään kriisipalaveri työllisyyden takia."
4: Nalle: "Hyvät osakkeenomistajat, osingonjako vuodelta 2011 on varmistunut."

Sama karuselli nähdään varmaan loppukesästä 2012.

 

[Dennis]

Tilastokeskus - Neljännesvuositilinpito
Bkt kasvoi 2,9% vuoden toisella neljänneksellä ja ensimmäisen neljänneksen kasvu tarkistettiin vuositasolla 4.8%:n (5,5%). Taas on suunta alaspäin, mutta ei vielä mitään miinuslukuja, joiden jälkeen puheet edes taantumasta olisivat parin neljänneksen jälkeen oikeutettuja. Nyt suut kiinni "jyrkit ja jutat" tai ainakin malttia lausuntoihin, kun vuoden toinen neljännes meni vielä meni ihan kelvollisesti bkt:n kasvun osalta.

Toisaalta, pelkkä BKT on varsin kapea-alainen talouden mittari, eikä siitä yksin kannata vetää mitään suoria johtopäätöksiä. Suomihan velkaantuu koko ajan lisää, joten jonkinasteinen velkakorjaus tuohonkin lukemaan pitäisi tehdä, jotta saataisiin oikeampi indikaattori talouskasvusta.

 

[Daespoo]

No näillä pelonlietsontapuheilla on taas saatu muutama firma yt-neuvottelemaan, että ei siinä mitään. Hyvin vedetty, Arkadianmäen spedet.

Et kai tosissasi kuvittele että esim. Nordea tai UPM tekee yt-päätöksiä ministereiden puheiden perusteella? Nyt herätys!

 

[Kyynikko]

Et kai tosissasi kuvittele että esim. Nordea tai UPM tekee yt-päätöksiä ministereiden puheiden perusteella? Nyt herätys!

Ja nimenomaan Urpilaisen puheiden perusteella! Eihän kukaan päättäjä tai talousmies ota Jutta-kääkättäjää tosissaan. Olisi pysynyt vaan opettajana.

 

[Vaughan]

Raimo Sailas A-studiossa

Yllättävää että Raimo Sailaksen haastattelu maanantain A-sudiossa ei ole herättänyt keskustelua? Tekisi mieli arvioda, että Sailaksen viesti oli sen verran epämieluisa sekä polittisen rintamalinjan vasemman että oikean puoleisiin poteroihin, että kummallakaan laidalla ei olla täysin tyytyväisiä avaukseen. Itse pidin Sailaksen ulostuloa harvinaisen oikeaan osuvana.

Sailas siis vakuutti, että alkukesästä hallitusneuvotteluissa sovittu optimistinen säästölinja on osoittautunut riittämättömäksi, ja lisäsäästöjä tarvitaan väistämättä. Hän tärkein pointtinsa oli kuitenkin, että säästöistä pitäisi päättää rationaalisesti saatavilla olevan tiedon perusteella, eikä mennä ideologia edellä.

Toimittaja penäsi Sailakselta tarkempia ehdotuksia, mutta hän oli ensin hieman haluton menemään konkreettiselle tasolle. Lopulta hän kuitenkin suostui antamaan kolme esimerkkiä tutkitusta tiedosta, jota kannattaisi hyödyntää säästökohteita mietittäessä:

- Yritystuista 70% menee hukkaan, eli toivotut asiat toteutuisivat myös ilman tukia.
- Asumistuki vaikuttaa vuokriin nostavasti, ja siten valuu vuokranantajille eikä köyhille vuokralaisille.
- Yksityislääkärin kela-korvaukset valuvat lääkäreille, lääkäriasemille ja yksityisille laboratorioille.

Ymmärrän, että vasemmistolle on tiukka paikka ylipäänsä myöntää, että lisäsäästöjä tarvitaan. Oikeistolle taas kaksi edellä mainituista kolmesta säästökohteesta on mahdollisimman epämieluisia vaihtoehtoja. Juuri näistä syistä asioista pitäisi päättää tutkittua tietoa hyödyntäen. Löytyy sieltä varmasti paljon muitakin rationaalisia säästökohteita...

Tässä Iltasanomien artikkeli haastatteluun perustuen.

 

[Dennis]

Yllättävää että Raimo Sailaksen haastattelu maanantain A-sudiossa ei ole herättänyt keskustelua? Tekisi mieli arvioda, että Sailaksen viesti oli sen verran epämieluisa sekä polittisen rintamalinjan vasemman että oikean puoleisiin poteroihin, että kummallakaan laidalla ei olla täysin tyytyväisiä avaukseen. Itse pidin Sailaksen ulostuloa harvinaisen oikeaan osuvana.

Sailas on kokenut ja monessa liemessä keitetty virkamies, jolla ei ole henkilökohtaisia poliittisia intressejä tai tarvetta miellyttää äänestäjiä.

Suomen politiikassa on tällä hetkellä pulaa johtajuudesta ja hallituksen sekalaisen seurakunnan oppirahat tulee vielä kalliiksi Suomen kansalaisille. Nuorten ja kokemattomien poliitikkojen pitää sisäistää, että Suomessa ei ole suora, vaan edustuksellinen demokratia. Päättäjän pitää välillä osata toimia oman päänsä mukaan ja "kouluttaa" kansaa, vaikka se ei kaikkia miellytäkään ja kantaa poliittinen vastuu näistä päätöksistä. Nykyinen hallitus nurin ja uuteen hallitukseen Sauli pääministeriksi, Soini hoitamaan Stubbin ministeriötä ja Nalle Wahlroos Sailas adjutanttinaan VM:n johtoon, niin johan alkaisi tapahtua. Ainakin saataisiin konkreettisesti asioita edistettyä, meni syteen tai saveen, mutta nykyinen Urpilaisen ja Kataisen "takuuksien" kanssa ämpyily johtaa takuuvarmasti epäonnistumiseen.

Sisäpolitiikassahan harvoin on kyse siitä, tehdäänkö asioita oikein, vaan ensin pitää varmistaa, että omat tuki- ja sidosryhmät hyötyvät linjauksista mahdollisimman paljon ja sen jälkeen vasta selitetään musta valkoiseksi ja päätökset oikeiksi, vaikka esim. väitöskirjatason tutkimusdata muuta kertoisikin.

 

[Daespoo]

Sailas voisi mielestäni olla Suomen valtiovarainministeri, tuntuu olevan niitä harvoja joita oikeasti nykymeno huolestuttaa.

Taitaa olla demaritaustainen mutta nykyään on käytännössä Kokoomuksen miehiä aatemaailmaltaan.

 

[Ramchester]

Sailas voisi mielestäni olla Suomen valtiovarainministeri, tuntuu olevan niitä harvoja joita oikeasti nykymeno huolestuttaa.

Taitaa olla demaritaustainen mutta nykyään on käytännössä Kokoomuksen miehiä aatemaailmaltaan.

Se on tietenkin totta, että valtion talous on retuperällä ja koviakin leikkauksia tarvitaan, mutta toisaalta voidaan asioita miettiä myös siltä kannalta, että mitä me teemme vakavaraisella valtiolla, kun kansalaiset makaavat kotona työttömänä, kun ei ole töitä mitä tehdä.

Nyt pitäisi oikeasti panostaa uusien työpaikkojen luomiseen ja yritykset pitäisi saada investoimaan. Työttömyysluvut on saatu pidettyä kohtuullisian valtion maksamina työllistämistuilla, mutta kun verorahat ehtyvät niin samalla ehtyvät myös mahdollisuudet maksaa työllistämistukia. Jos nyt johonkin pitäisi käyttää rahaa, niin ihmisten työllistämiseen ja viennin tukemiseen.

 

[Daespoo]

Noh, niin kauan kuin meillä on varaa pistää se vajaa miljardi kehitysapuun, sata milliä ay-liikkeiden sponsorointiin, ties kuinka paljon kannattamattoman maatalouden tukemiseen jne. niin ei meillä oikeasti mitään varsinaista hätää ole.

 

[Dee Snider]

Noh, niin kauan kuin meillä on varaa pistää se vajaa miljardi kehitysapuun, sata milliä ay-liikkeiden sponsorointiin, ties kuinka paljon kannattamattoman maatalouden tukemiseen jne. niin ei meillä oikeasti mitään varsinaista hätää ole.

Niin tai kuitata brittien Eu-maksut, kuitata verottomasti osinkoja 90 000 euroon asti, kuitata poliittisen eliitin erikoisedut, hoitaa Deutsche Bankin PIIGS-maillle myönnettyjä velkakirjoja ym.. onhan näitä. Hyvin menee.

 

[er_bai_wu]

- Yritystuista 70% menee hukkaan, eli toivotut asiat toteutuisivat myös ilman tukia.
- Asumistuki vaikuttaa vuokriin nostavasti, ja siten valuu vuokranantajille eikä köyhille vuokralaisille.
- Yksityislääkärin kela-korvaukset valuvat lääkäreille, lääkäriasemille ja yksityisille laboratorioille.[/URL] Iltasanomien artikkeli haastatteluun perustuen.

Täydellisen samaa mieltä Sailaksen kanssa. Yritystukiin sen verran kantaa, että jos sen miljardin leikkaisi pois ja parantaisi sillä yritysten toimintaympäristöön vaikuttavia tekijöitä eli siis käytännössä laskisi yritysveroa sinne laskennallisesti 18 pinnaan, niin se olisi tähän saumaan parasta lääkettä yhteiskunnalle. Mutta tätä on turha "pelätä", koska jos miljardi sieltä leikataan, niin sitten se raha pistetään johonkin pilapaliprojektiin. Ja ei tämä muutenkaan toteudu, koska tällöin liian moni virkamies - mukaan lukien TEKES ja ELY-keskukset - olisivat tarpeettomia, mitä ne ovat siis nytkin, vaikka se raha niiden kautta kierrätetään.

 

[Tuamas]

Nämä Tekes-/ELY-keskukset ovat juuri niitä tehottomuuden linnakkeita joissa rahaa hassataan menemään valtavia määriä, ilman sanottavaa vastinetta.

Olen melko läheltä päässyt seuraamaan useampaa ELY-keskuksen rahoittamaa projektia ja nämä "virkamiehet" jotka näistä rahoista päättävät ovat kohtuullisen usein pihalla, esim. maksatusvaiheessa puututaan muutaman sentin pyöristyseroihin, mutta ei välttämättä siihen että rahaa on hassattu iso määrä asioihin jotka eivät käytännössä projektiin kuulu.

Lisäksi suurin osa projekteista joihin näitä tukia haetaan toteutettaisiin käytännössä samalla laajuudella myös vaikka yritystukia jaettaisiin 0 €.

 

[Daespoo]

Nuorten tyt kelpaa - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Tätähän se on aika useasti, valitetaan että duunia ei ole mutta toisaalta ollaan ronkeleita duunin suhteen. Miten se on mahdollista? Vasemmalta sanotaan että palkat on liian pieniä, oikealta sanotaan että työnteon vaihtoehdot liian houkuttelevia. Totuus ehkä jossain siellä välillä.

 

[Sistis]

Tätähän se on aika useasti, valitetaan että duunia ei ole mutta toisaalta ollaan ronkeleita duunin suhteen. Miten se on mahdollista? Vasemmalta sanotaan että palkat on liian pieniä, oikealta sanotaan että työnteon vaihtoehdot liian houkuttelevia. Totuus ehkä jossain siellä välillä.

Täytyy kyllä sanoa, että jos totuus on todellakin juuri noin, kuin tuo uutinen antaa ymmärtää, niin aika perseestä on kyllä tuo touhu. V-mäisintähän tuossa on se, että näiden selkärangattomien nuorten ansiosta kansan syvät rivit alkavat tehdä johtopäätöksiä siitä, että jokainen työnhakija on samanlainen lusmuilija. Kuitenkin minusta pitkäaikainen nuorisotyötön, ja jo vuosia oman alansa töitä tehnyt, mutta sitten työttömäksi jäänyt henkilö eivät ole rinnastettavissa toisiinsa.

On toki ymmärrettävää, että nuo uutisessa mainitut työt eivät varmastikaan sovi jokaiselle noista nuorista. Olisi kuitenkin luullut, että edes osaa olisi kiinnostanut. Surullista.

P.S. En ole työtön, enkä edes YT-neuvottelujen kohteena. Tulevaisuutta en kuitenkaan tiedä (kuten ei varmasti kukaan). Jos työttömyysarpa joskus osuu kohdalleni, en varmastikaan yliopistotutkinnon suorittaneena ja sitä kahdessa eri yliopistossa täydentäneenä, sekä seitsemän vuoden oman alan työkokemuksen omaavana henkilönä ala heti ensimmäiseksi hakea mitä tahansa työtehtäviä. Työttömyys tai lomautus tarkoittaisi kohdallani lisäkoulutusta, muuta ammattitaidon ylläpitävää tehtävää ja armotonta työnhakua. Kun minulla on lisäksi muuttovalmius, uskon löytäväni ennemmin tai myöhemmin oman alani hommia. Jos ei Suomesta, niin sitten muualta päin maailmaa.

 

[Steegil]

Täytyy kyllä sanoa, että jos totuus on todellakin juuri noin, kuin tuo uutinen antaa ymmärtää, niin aika perseestä on kyllä tuo touhu. V-mäisintähän tuossa on se, että näiden selkärangattomien nuorten ansiosta kansan syvät rivit alkavat tehdä johtopäätöksiä siitä, että jokainen työnhakija on samanlainen lusmuilija. Kuitenkin minusta pitkäaikainen nuorisotyötön, ja jo vuosia oman alansa töitä tehnyt, mutta sitten työttömäksi jäänyt henkilö eivät ole rinnastettavissa toisiinsa.

On toki ymmärrettävää, että nuo uutisessa mainitut työt eivät varmastikaan sovi jokaiselle noista nuorista. Olisi kuitenkin luullut, että edes osaa olisi kiinnostanut. Surullista.

Ongelma ei ole nuorissa vaan järjestelmässä, joka kannustaa lusmuilemaan. Nykyiset tukiloukut ovat vaan ajaneet maan tämmöiseen tilanteeseen. Kuvittele nyt itsekkin, jos olisit semmoinen 20v räkäposkella valuva nuorimies niin menisitkö mielummin johonkin hanttihommiin töihin vai vetäisitkö toimeentulo ja työmarkkinointituilla lähes yhtä hyvät rahat mitä verojen jälkeen töistä jäisi? Samalla myös voisit dokata arkisin, pelata pleikkaria aamuun asti ja nukkua pitkään. Niin kauan, kun ilmaista rahaa saa monesta tuutista niin ei ole ihme, ettei porukkaa kiinnosta tehdä jotain "paskaa" duunia.

 

[dana77]

Tämä liittyy ketjussa aikoinaan käytyyn keskusteluun finanssikriisistä ja sen syistä. Taloussanomat ovat kirjoittaneet johdannaisista helppotajuisen artikkelin:
http://www.taloussanomat.fi/talousk...istuivat-johdannaisista/201112849/294?ref=tf1

Oma mielipiteeni on että vikaan on menty silloin kun on hyväksytty vakuudelliset velkasitoumukset eli cdo:t (collateralized debt obligation), sillä ne ovat mielestäni puhdasta vakavaraisuussäännöistöjen kiertämistä.

 

[Sistis]

Kuvittele nyt itsekkin, jos olisit semmoinen 20v räkäposkella valuva nuorimies niin menisitkö mielummin johonkin hanttihommiin töihin vai vetäisitkö toimeentulo ja työmarkkinointituilla lähes yhtä hyvät rahat mitä verojen jälkeen töistä jäisi?

En kumpaakaan näistä, vaan pyrkisin opiskelemaan, etenkin, jos ammattia ei vielä ole. 20-vuotiaanakin pitää minusta kyetä ajattelemaan asiaa pidemmällä tähtäimellä.

 

[peruna]

Tämä liittyy ketjussa aikoinaan käytyyn keskusteluun finanssikriisistä ja sen syistä. Taloussanomat ovat kirjoittaneet johdannaisista helppotajuisen artikkelin:
http://www.taloussanomat.fi/talousk...istuivat-johdannaisista/201112849/294?ref=tf1

Oma mielipiteeni on että vikaan on menty silloin kun on hyväksytty vakuudelliset velkasitoumukset eli cdo:t (collateralized debt obligation), sillä ne ovat mielestäni puhdasta vakavaraisuussäännöistöjen kiertämistä.

Siis, minulla oli vaikeuksia ymmärtää mitä varten tuo artikkeli on kirjoitettu. Olihan siinä ihan kivasti selitetty jotain juttuja, mutta toisaalta kaikki oli kovin suppeaa ja ennen kaikkea CDS:n rooleja mielestäni paisuteltiin... Siis, siitä jäi kuva että johdannaiset olisivat syyllisiä kriisin.

Itse olen taipuvainen jäsentämään kriisin syyt seuraavalla tavalla:

1) Makrotaloudellinen epätasapaino (Kiina <=> Länsimaat)
2) Järjestelmien puutteellinen integrointi
3) Puutteellinen riskienhallinnan kulttuuri

edit.
Ps. Mun mielestä tuo artikkeli oli pitkälti suomennus / lyhennelmä tuosta Fool's gold kirjasta.
pps. Kirjoittaja olisi myös voinut kirjoittaa jotain minkä kokoisista markkinoista puhutaan eli suhteuttaa johdannaiset... noh, se oli TalSan juttu joten turha odottaa mitään järkevää.

 

[Ressa]

Ensi vuoden budjetti 7,1 mrd euroa alijäämäinen | Taloussanomat.fi uutinen

Onko six-päkki sen verran laimeaa, ettei pysty tekemään kunnon leikkauksia. Leikkauksia siis 1,1M€ ja veronkorotuksia 1,1M€ ja näin päästään vain 7,1M€ alijäämään. Ei taida riittää...

 

[Daespoo]

Ensi vuoden budjetti 7,1 mrd euroa alijäämäinen | Taloussanomat.fi uutinen

Onko six-päkki sen verran laimeaa, ettei pysty tekemään kunnon leikkauksia. Leikkauksia siis 1,1M€ ja veronkorotuksia 1,1M€ ja näin päästään vain 7,1M€ alijäämään. Ei taida riittää...

Paitsi että leikkauksia tulikin vain jotain 700M€ ja veronkorotuksia vain parisataa miljoonaa alkuperäiseen esitykseen verrattuna.

 

[Brent Sapergia]

Maallikon ja asioista syvällisesti tietämättömän euro-bondi ratkaisuehdotus:

Euro-bondit otetaan käyttöön. Korko jäänee pieneksi. Pienimmällä korolla ei kuitenkaan kriisimaille anneta lainaa vaan EU/EKP määrittää eurobondin markkinakoron päälle marginaalin maakohtaisesti (talouden tilan mukaan) jotta eurobondeista ei tulisi liian houkuttelevia taloutensa ryssineille maille. Tämän lisäksi eurobondeja kriisimaat eivät saisi automaattisesti vaan ehtona järkyttävän kovat leikkaukset kohdemaassa. Marginaali tippuisi sitä mukaa kun maan talous menisi oikeille urille. Marginaali kuitenkin jollain tavalla järkevälle tasolle vrt. nykyisen Kreikan lainan korot.

Sit taas hyvin hoitaneet maat saisivat eurobondien kautta pienimmällä mahdollisella korolla lainaa, jopa ilman tätä EU/EKP marginaalia.

Lisäksi jättäisin pykälän että tätä ei olisi pakko käyttää kenenkään maan jos esim. Saksa saisi valtiolainoilleen pienemmän koron muuta kautta.

Kuka asioista on perille, onko tämmöinen maallikon näkymys mahdollinen?

Jos on, niin saat Jyrki vapaasta käyttää tätä mallia.

 

[Kyynikko]

Noh, niin kauan kuin meillä on varaa pistää se vajaa miljardi kehitysapuun, sata milliä ay-liikkeiden sponsorointiin, ties kuinka paljon kannattamattoman maatalouden tukemiseen jne. niin ei meillä oikeasti mitään varsinaista hätää ole.

Ja tähän listaan kun lisätään vielä mieletöntä kulttuurin sponsorointia, esim. oopperaa, musiikkitaloa jne jne, niin voidaan kyllä sanoa että kyllä sen tietää mihin kaunkkulan kaivoihin veroeuromme valuvat, ja jos loppuvat niin vipataan markkinoilta lisää. Hullua touhua!

 

[mjr]

Kiintoisa artikkeli George Sorokselta euron kohtalosta:

Does the Euro Have a Future? by George Soros | The New York Review of Books

Sikäli kun yhtään ymmärrän niin hänen ratkaisunsa - keskitetty eurooppalainen finanssipolitiikka (ja muutaman euromaan irtautuminen valuutasta) - on poliittisesti täysin mahdoton, joten tuosta lähtökohdasta analyysi on hyvin pessimistinen. Kuten artikkelin viimeiset sanat osoittavat:

Once the principle of setting up a European Treasury is agreed upon, the European Council could authorize the ECB to step into the breach, indemnifying the ECB in advance against risks to its solvency. That is the only way to forestall a possible financial meltdown and another Great Depression.

Kaikesta päätellen syksystä ja loppuvuodesta tulee hyvin mielenkiintoinen EU:n ja euron kannalta, mitään ei ole ratkaistu ja hyvin synkkiä näkymiä ennustetaan monella taholla...

 

[mjr]

Ajat ovat todella vakavat - Hesarissa järkevä kirjoitus nykytilanteesta, mitähän seuraavaksi:

EU - HS.fi - Pääkirjoitukset

Nuo luottojohdannaisten kokonaismäärät ovat kyllä käsittämättömän tähtitieteellisiä. Säätelyn purkaminen teki finanssi-markkinat ilmeisesti ihan täydellisen hulluiksi: on ryvetty kuin siat pellossa. Noilla summilla ei ole enää mitään yhteyttä reaalitalouteen. Saapa nähdä mitä vielä on edessä.

 

[Analyytikko_]

Lisäksi suurin osa projekteista joihin näitä tukia haetaan toteutettaisiin käytännössä samalla laajuudella myös vaikka yritystukia jaettaisiin 0 €.

Amen. Aika monen projektin aloitustilaisuudessa/esittelytilaisuudessa viimeisenä perusteena (ei tietenkään paperilla lausuttuna) oli se, että "kun tähän saisi valtion rahaakin".