Lama tulossa – taantuuko talous?

[InTheYear2000]

Huhujen (eli iltapäivälehtiuutisten) mukaan islantilaiset olisivat neuvotelleet Keflavikin vuokraamisesta sotilastukikohtakäyttöön venäläisille "vastaostona" heidän kipeästi tarvitsemalleen lainalle.

Tuo olisi Islannille lopullinen kuolinisku. USA ei tulisi sitä hyväksymään, että NATO-maahan tulee Venäjälle sotilastukikohta ja sen seurauksena Islanti potkittaisiin pihalle Natosta. Sen jälkeen Venäjällä olisi helppo työ poimia itselleen sotilaallinen tyhjiö.

 

[bozik]

Löytyykös mistään jonkinlaista kattavampaa selvitystä Islannin keissistä ts. taustoja, tarkemmat syyt tähän nopeaan romahdukseen ja toisaalta sitten mitä tämä homma nyt oikeasti tarkoittaa. Kaikkialla on vain hajanaisia pätkiä milloin mistäkin asiasta ja olisi sinänsä aika kiinnostavaa tietää, mitä oikeastaan tarkoittaa jos valtio menee konkkaan. Miten tavallisten islantilaisten elämä sujuu tällä hetkellä jne.

Ei kukaan varmaan mitään kovin kattavaa selvitystä pysty antamaan, mutta syyt ongelmien taustalla ovat täysin selviä. Islanti on pienen pääoman ja talouden maa, joka muutama vuosi sitten alkoi heilumaan sijoittajana ja kun omaa pääomaa ei juuri ole ollut, sijoitukset tehtiin lainarahalla. Kun sitten sijoitusten arvo romahtaa, mutta velat pysyvät niin tässä ollaan.

Teknisesti itsenäinen valtio ei voi mennä konkurssiin niin pitkään kuin se säilyttää itsenäisyyden eli tässä tilanteessa verotusoikeuden. Se mitä tapahtuu jos kaikki menee todella pahasti mieleen on, että IMF ottaa valtion haltuunsa, lainoittaa ja samalla ottaa ohjat käsiinsä. Sitä voi sitten pohdiskella, onko valtio enää täysin itsenäinen jos sen vaaleilla valitut päättäjät eivät pysty itsenäisesti päättämään maan asioita.

 

[Crapbag]

Ihme juttu, ettei missään lehdissä ole ollut juttuja tavallisten islantilaisten mietteistä, kenties toimittajilla on parempaa tekemistä omien maittensa kriisien parissa.

Sunnuntain Hesarissa oli talous -osiossa juttua, vaikkakin aika niukasti. Kannattaa silti lukea. Myös keskiviikon Satakunnan Kansa tarjosi jutun juurta.

Tällä hetkellä lienee syytä olla tyytyväinen että Suomi on aikanaan liittynyt euroon, on tuo Islannin tilanne siinä määrin murheellinen.

 

[Black Adder]

Ihme juttu, ettei missään lehdissä ole ollut juttuja tavallisten islantilaisten mietteistä, kenties toimittajilla on parempaa tekemistä omien maittensa kriisien parissa.

Viime sunnuntain Hesarissa oli haastateltu islantilaispariskuntaa, jota oli haastateltu edellisen kerran vuoden vaihteessa. Yritän nyt muistaa pääkohdat haastattelusta. Olivat rakentaneet ison talon Reykjavikiin, molemmat olivat töissä jossain mainostoimistossa, jonka pääomistajia olivat islantilaiset pankit. Talon lainasta ainakin osa oli valuuttalainaa ja suomalaisinahan tiedämme miten valuuttalainan kanssa käy, kun emovaluutan arvo romahtaa. Nyt pariskunta asui pentunsa kanssa pienessa kaksiossa vuokralla ja olivat vuokranneet talonsa pois. Saatu vuokra ei kuitenkaan riittänyt lainojen lyhentämiseen ja olivat aika kusisessa tilanteessa, kun bonuksena työpaikatkin olivat vaarassa. Samalla aukeamalla oli haastateltu paikallista autokauppiasta, joka potkiskeli isojen maastureidensa renkaita ja manaili kaupan totaalista seisahtamista.

 

[pernaveikko]

Huhujen (eli iltapäivälehtiuutisten) mukaan islantilaiset olisivat neuvotelleet Keflavikin vuokraamisesta sotilastukikohtakäyttöön venäläisille "vastaostona" heidän kipeästi tarvitsemalleen lainalle.

Tuollaisia huhuja en ole kuullut, mutta Venäjän intressi on juurikin saada jalansijaa strategisesti tärkeällä alueella ja raha on siihen oiva keino. USA:lla ja Islannilla on vieläkin joku puolustussopimus vai liittyykö pelkästään NATO-asioihin.

Venäläiset eivät tuolle maaperälle astu, se on kaiketi täysin selvää.

Talon lainasta ainakin osa oli valuuttalainaa ja suomalaisinahan tiedämme miten valuuttalainan kanssa käy, kun emovaluutan arvo romahtaa.

Olikohan 40000 euron laina muuttunut 70000 euroksi tuosta vaan. Jotain muutakin siinä oli mitä en nyt saa mieleen.

 

[Viljuri]

Miksi Rata salasi operaationsa? / KL

Islannista kasvoi kokoaan huomattavasti merkittävämpi tekijä kahdesta syystä kv-rahoitusmarkkinoille, osa pankeista ja sijoittajista onnistui sopivalla hetkellä maan purettua sääntelyään ns. Carry Trade-operaatioissaan (nämä Yhdysvaltain eliittiyliopistoissa koulutetut sankarit), mutta toisaalta myös vahva epäilys on elänyt, että ainakin osa islantilaisista sijoitusyhtiöistä on toiminut "bulvaaneina" myös muille kuin ns. islantilaisille tahoille.

Tietyt piirteet viime päivien markkinaliikkeissä (jotka siis tulivat selville viimeistään 5.10.2008) ovat ollet omiaan tukemaan jälkimmäistäkin näkemystä, liekö sitten Ratan osalta kyseessä kuitenkin vain paniikin lietsomisen välttäminen, mutta kun alunperin sijoitetut erinäisten eri maissa olevien turvamekanismien "kiertämiseksi" sijoitetut sadat reaaliset miljoonat ovat sittemmin muuttuneetkin kv-markkinoiden käänteissä kymmeniksi imaginääriksi miljardeiksi, niin ei ole ihme, etteivät edes mahdolliset alkuperäiset sijoittatahot yksin tai yhdessä valtiollisten toimijoiden kanssa onnistu hommaa enää pelastamaan. Islannin reaalitalous tai sen hallituksen kantokyky ei ole yhteismitallinen sen mittakaavan kanssa, jolla omistuksia ja sijoituksia eri maista Islantiin on haalittu.

Paskempi juttu islantilaisille, ottaen huomioon myös sen, ettei maan hallituksessa ja virkamiehistössä maan pienuuden vuoksi voi edes teoriassa olla yhtä laajaa osaamista ja asiantuntemusta kuin isommissa maissa. (Sektoriosaajat ovat asia aina erikseen, myös Suomessa.) Kukapa siellä olisi missään tilanteessa osannut kieltäytyä lähes ilmaisen rahan houkutuksista, jota jotkut suorastaan sinne "laivalasteittain" siirsivät, edelleen- ja uudellensijoittamisoperaatioita varten, sillä "pieni siivu" jäi aina islantilaisille itselleenkin.

Ratkaisukeinoksi Islannin tilanteeseen esitän maan kaikkien pankkien alasajoa ja niiden omistusten purkua, maan asettamista IMF:n holhoukseen sekä humanitäärisellä puolella sitä, että norjalaiset ja muut halukkaat "adoptoisivat" tapauskohtaisesti islantilaisia perheitä ja ihmisiä tilapäisluontoisen taloudellisen avun piiriin, jotta ihan koko yhteiskuntaa ei siellä tarvitsisi ajaa alas. Kalastus, lähes ilmainen geoterminen energia ja sen sellaiset tarjoavat jonkinasteisia elämisen ehtoja saarilla myös tulevaisuudessa, vaikka nyt hankittuja vastuita ei kukaan pysty maksamaan koskaan, eikä niitä toisaalta voi pyyhkiä täysin olemattomiinkaan, minkään maan hallituksen toimilla.

 

[Yläpesä]

Tuollaisia huhuja en ole kuullut,

Tässä huhu (IS). Alkuperäinen lähde on brittiaikakauslehdestä, joka taatusti on laadukas ja luotettava.

 

[kovalev]

Eilisessä Aamulehdessä oli myös useamman sivun juttu tavallisten islantilaisten arjesta, eli kyllä media asiaan tarttunut on.
Mutta seiskasta ei varmaankaan löydä asiasta erikoisraporttia? Samoin jos(?) BB sattuu tulemaan samaan aikaan uutisten kanssa, on tietysti näistä maailmantalouden pikku myllerryksistä vaikeahkoa pysyä kärryillä.


Islantilainen aikapommi on ollut jo kauan tiedössa. Nordean ex-johtohenkilö varoitteli Islantilaispankkien vakavaraisuudesta jo vuosi sitten. Silloin se kai kuitattiin lähinnä kateellisten penetteluna.
Islannista puuttuu kai enää massatyöttömyys, mutta senkin luulisi saavan helposti 300000 ihmisen taloudessa.

 

[Yläpesä]

Islannista puuttuu kai enää massatyöttömyys, mutta senkin luulisi saavan helposti 300000 ihmisen taloudessa.

No joo, mutta toisaalta tuollaisessa mikrotaloudessa on helppo toteuttaa ne Suomenkin varalle tehdyt palveluyhteiskuntautopiat: minä leikkaan Sigfrídin hiukset, hän perkaa Gudmundin turskan ja Gudmund antaa minulle shiatsu-hierontaa kipeytyneisiin varpaisiin. Kaikilla on töitä ja kivaa.

 

[scholl]

Eilisessä Aamulehdessä oli myös useamman sivun juttu tavallisten islantilaisten arjesta.

Samoin telkkarissa oli joku viikko sitten juttua islantilaisten rakennusmiesten elämästä. Aika karulta kuulostaa se, että siellä on viime aikoina tehty melkein kaikki valuuttalainoilla. Vuoden sisällä oli kuulemma lainat kaksinkertaistuneet ja nyt viikko myöhemmin taitaa olla velat jo kolminkertaistuneet. Samaa meininkiä voi verrata Suomen 90-l alun lamaan ja devalvaatioon. Islannissa ongelmat ovat vain paljon suuremmissa mittasuhteissa.

Onhan se iso riski aina, jos lähdetään laittamaan kaikki yhden kortin varaan. Jos jonkun maan pankkisektori on 10kertainen maan bkt:hen verrattuna ja keinotellaan kybällä ulkomailla niin onhan siinä sellaiset riskit olemassa, että huhhuijaa.

Sääli, että pankkiirit vetivät valtion konkurssiin mukanaan.

 

[scholl]

Islannista puuttuu kai enää massatyöttömyys.

Itse veikkaisin massamuuttoa.
Siellä on kuitenkin melkoisesti koulutettua työvoimaa, joten jos tilanne menee todella heikoksi veikkaan aika monen lähtevän ulkomaille tekemään duunia.

 

[kovalev]

Niin, luulisi siellä ainakin sillinpyyntiä riittävän kaikille. Viime aikoina onkin pyydetty lähinnä turskaa.

Asiasta neljänteen - ei paljoa auttanut asuntovelallisia eiliset koronlaskut. 12kk. euribor taas uuteen ennätykseen tänään.

 

[Black Adder]

Samoin telkkarissa oli joku viikko sitten juttua islantilaisten rakennusmiesten elämästä. Aika karulta kuulostaa se, että siellä on viime aikoina tehty melkein kaikki valuuttalainoilla. Vuoden sisällä oli kuulemma lainat kaksinkertaistuneet ja nyt viikko myöhemmin taitaa olla velat jo kolminkertaistuneet. Samaa meininkiä voi verrata Suomen 90-l alun lamaan ja devalvaatioon. Islannissa ongelmat ovat vain paljon suuremmissa mittasuhteissa.

Suomessahan valuuttalainoja ottivat lähinnä yrittäjät 80-luvun lopussa, mutta peli ehti viheltyä laman toimesta poikki ennen kuin suurin osa tavallisista tallaajista tajusi valuuttalainojen ja vahvan markan suhteen toisiinsa sekä hyödyn. Markan devalvointi ja pankkien ahneus sitten tuhosivatkin monta suomalaista yrittäjää siinä rytäkässä. Saa nähdä miten Islanti karhuaa saataviaan omilta kansalaisiltaan, jos pankit järkeään siirtyvät valtion omistukseen.

 

[VT]

EKP laski yllättäen ohjauskorkoa 0,5 prosenttiyksikköä FEDin perässä.

Jotakin asiaa en oikein nyt ymmärrä, sillä ohjauskoron laskuhan ei vaikuttanut millään tavalla esim. euribor-korkoihin. Eikö loogista olisi, että euribor-korko olisi myös laskenut tämän perässä? Eli hyödyttääkö ohjauskoron lasku pelkästään pankkeja, kun pankit saavat nyt keskuspankilta edullisempaa lainaa? Miksi tämä ei heijastu kuluttajien ottamiin markkinakorkoihin? Tietysti nyt käsillä oleva tilanne on hyvin poikkeuksellinen, kun pankit ovat hätää kärsimässä vähän kaikkialla.

 

[Watson]

Jotakin asiaa en oikein nyt ymmärrä, sillä ohjauskoron laskuhan ei vaikuttanut millään tavalla esim. euribor-korkoihin.

Itseäni viisaammat kertoivat aamulla radiossa (ennen tämän päivän euribor-julkistuksia), että koronlaskut vaikuttavat aluksi näihin lyhyisiin korkoihin ja sieltä ne pikkuhiljaa kumuloituvat pidempiin.

Jos katsoo yhden viikon korkoa tältä päivältä, niin pudutus oli jo melko hurja ja jopa 3 kk:n korkokin pysähtyi jo paikoilleen. 12 kk:n korko tosiaan vielä nousi, mutta tämänkin suhteen ollaan siis viisaampia lähitulevaisuudessa.

 

[kovalev]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15295

 

[tumba17]

Islantilaisten pankkien osalta, tuho oli vain ajan kysymys. Pankkien swap-ratet olivat jo pitkään olleet niin hurjalla tasolla, että huimasi. Eli, Kaupthing, Glitnir, Landis maksoivat omasta rahoituksestaan (interbankmarkkinoilla)moninkertaista hintaa verrattuna esim. yhteenkään skandipankkiin. Tuo hinta on suoraan verrannollinen riskiin, eli mitä enemmän maksat, sitä kovempi riski. Sama pätee (tai siis päti) ko. pankkien maksamiin talletuskorkoihin, kun ei muilta pankeilta fyrkkaa tule, ostetaan sitä sitten kovalla hinnalla yksityiseltä sektorilta.

Itse olen ainoastaan yllättynyt siitä miten pitkään islantilaiset pankit pysyivätkin pystyssä tuolla velkamäärällä. Kaupthing-Suomen sivuja on ollut "hupaisa" seuravat viimeiset viikot, muilla on vain ongelmia, me olemme hiukan erilainen pankki. No, Rosendahlin Lauri on silti ihan pätevä pankkiiri, hänelle löytyy ottajia, kuten muutamalle muullekin. Sitten taas iso osa jengistä, jotka hyppäsivät laivaan kovien liksojen perässä, joutuukin sitten mielenkiintoiseen tilanteeseen. Pankkimarkkinoilla duuniin haku on aika kovaa hommaa seuraanvan vuoden pari.

 

[Moderaattorit]

Varoitus

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15295

Nimimerkki kovalev kuittaa varoituksen, koska linkin kuvaus puuttuu. Asia on ohjeistettu moneen kertaan.

Moderaattorit

 

[mjr]

Kiinnostavaa muuten on miten paljon anglo-amerikkalaisessa keskustelussa mainitaan "Ruotsin malli" esimerkkinä pahan pankkikriisin hyvästä hoitamisesta. Britannian malli, joka on nyt saanut kehuja melko lailla, perustuu aika tarkasti Ruotsin esimerkkiin. Jostain syystä ei "Suomen mallia" tässä yhteydessä mainita lainkaan...

 

[Viljuri]

Pakkomyynnit uhkaavat kiinteistöalaa / Taloussanomat

Vaikka po. "julkaisu" onkin monella tapaa lähinnä huvittavan ja säälittävän välimaastossa, niin mielenkiintoisen "leadin" linkitetty asia tarjoaa.

Aikoinaan yksi suurimmista "toiveista" Suomen kehittymisen suhteen oli luoda tänne oikeat ja toimivat kiinteistömarkkinat, sisältäen ennen kaikkea myös ulkomaisten kiinteistökehittäjien ja -sijoittajien merkittäviä panostuksia monellakin tavalla pääomaköyhään maahamme. Tästä vielä lähinnä vain puhuttiin 1990-luvulla ulkomaisen kiinnostuksen rajoittuessa vain tiettyihin Helsingin kohteisiin ja kahteen pörssissä noteerattuun, vaihdoltaan varsin vaatimattomaan kiinteistösijoitusyhtiöön, mutta euroon siirtymisen jälkeen markkinat ovat tosiaan laajentuneet merkittävästi myös alueellisesti, tuoden monenlaista kivaa ja vähemmän kivaa lähes joka niemeen ja saarelmaan.

Ennen kaikkea moisen toiminnan hyödyt ovat olleet välillisiä, likviditeettiä on syntynyt enemmän tai vähemän innovatiivisille kotimaisille yrittäjille myös muuhun yritystoimintaan em. tahojen onnistuttua myymään ideoitaan ja kohteitaan ulkomaisille tahoille, mutta viime kädessä ennen kaikkea meille kaikille pääomien ja verojen virratessa myös kotimaahan. Perinteiset teollisuusyrityksethän ovat sijoittaneet ja investoineet lähinnä ulkomaille, joten on ollut enemmän kuin hyvä, että erinäköisiä kansantalouden taseita on edes jossakin mitassa saatu säädyllisemmälle tolalle.

Tämä kaikki on ollut sellaista rahaa, kaiken kaikkiaan puhutaan miljardeista, jota ei voi enää viedä "pois", vaikka osa Suomen markkinoihin sitoutuneista tahoista joutuisikin nyt luopumaan pitkäjuoksuisista sijoituksistaan kuin pakkomyynnissä ikään. Luottamus pelkästään Suomen talouteen tai sen päättäjiin tuskin koskaan nousisi tasolle, että ilman euroon liittymistä ihan tuossa mittakaavassa ulkomainen raha olisi ollut Suomesta kiinnostunut, puhumattakaan, että kiinnostus säilyisi nykyisessä myllerryksessä, hyödyttäen siis jopa kateudesta ja kaunasta kärsiviä populisteja mediassa ja politiikassa, joiden ymmärryskyky rajoittunee vain sen papukaijamaiseen toistelemiseen, ettei kukaan tekisi moista toimintaa "tappiolla". :)

Ei varmaan tekisikään, mutta kuitenkin niin nyt ainakin osalle markkinoilla toimineista saattaa käydä. Jännä katsoa, kun "alennusmyynnit" eli ns. "uusjako" alkavat, uusiakin tulijoita varmasti jollakin aikataululla riittää täältä poistuvien tilalle, kiitos tosiaan euron ja monia muita vertailukelpoisia maita paremmassa kunnossa olevan taloutemme.

 

[Lonkkataklaus]

Öljyfutuurit tänään 80 dollarin tuntumassa NYMEX:llä. Oma suuri toive on, että päästäisiin pidemmäksi aikaa alle 60 dollarin ja saataisiin Venäjän talous horjumaan (jolloin venäläiset itse hoitaisivat loput). Saataisiin taas stabiliteettia vähäksi aikaa. Vieläkin tuntuu kuitenkin kaukaiselta...

Huom. tämä ei ole suunnattu venäläisiä vaan Venäjän valtiovaltaa kohtaan.

 

[Palstalegenda]

Islannin pörssi romahti sitten tänään vaatimattomat 76 prosenttia. Pankkiosakkeethan menettivät käytännössä kokonaan arvonsa.

Pian voisi harkita reissua Islantiin, kun sinne on tullut pitkään haaveiltua. Kait siellä alkaa olla aika halpaa näin eurolaisena. Mitenkähän muuten Islannille olisi käynyt - tai eurolle - jos Islanti olisi ollut euromaa?

 

[Lonkkataklaus]

Crude lokakuun toimitus $75/barreli NYMEX:llä. Venäjän valtiovarainministeri on sanonut, että budjetti muuttuu alijäämäiseksi 70:ssä dollarissa. Itse asiassa ministeri itse epäili sen tapahtuvan jo aiemmin (70 virallista). Muutkin raaka-aineet laskevat.

Nyt sitten venäläiset hoitavat loput itse, kuten on tyypillistä. Suosittelen pysyttelemään pois Venäjän markkinoilta, kunnes kuohu lievenee ja näkymät alkavat selvetä.

Pörssi vetää tällä hetkellä yli 8% laskussa. No se on pikku lasku viime kuukausien jälkeen.

 

[avatar]

Öljyfutuurit tänään 80 dollarin tuntumassa NYMEX:llä. Oma suuri toive on, että päästäisiin pidemmäksi aikaa alle 60 dollarin ja saataisiin Venäjän talous horjumaan (jolloin venäläiset itse hoitaisivat loput). Saataisiin taas stabiliteettia vähäksi aikaa. Vieläkin tuntuu kuitenkin kaukaiselta...

Huom. tämä ei ole suunnattu venäläisiä vaan Venäjän valtiovaltaa kohtaan.

Millä tavalla tämä ketään hyödyttäisi?

Kuvitteletko, että Venäjällä tulee vallankumous, kun talous laahaa hetken perässä?

Venäjällä iso taantuma merkkaa paljon jo Suomenkin taloudelle.

 

[Lonkkataklaus]

Kuvitteletko, että Venäjällä tulee vallankumous, kun talous laahaa hetken perässä?

Älä vedä typeriä ja oikovia johtopäätöksiä; laita sanoja suuhuni.

Mikäli budjetti jää alijäämäiseksi ja sitä ei voida enää kasvattaa (Merril Lynch hän arvioi öljyn keskihinnan [target] ensi vuodeksi noin 75 dollariin), ei Venäjällä ole enää samanlaista voimaa valtapyrkimyksiensä ja armeijamenojensa kasvattamiseen.

Venäjä on osoittanut, ettei sillä ole edelleenkään mitään käsitystä modernista kansainvälisestä kanssakäymisestä. Mistään vallankumouksesta ei todellakaan olisi kyse, mutta poliittinen retoriikka ja (todelliset toimetkin) saattaisivat jäädä vähemmälle. Lisäksi Venäjällä on tapana sekoittaa luisuun lähtenyt talous yhä pahemmin omin toimin. Jo nytkin toiminta esim. pörssissä on ollut omiaan suututtamaan sijoittajia. Toki tämä on mitätön esimerkki, ruplariskiajat ehkä parempi. Lisäksi budjetin kasvun jämähtäminen merkitsee, ettei valtiolla ole varaa uudistaa pahasti rappiolla olevaa terveydenhuoltojärjestelmäänsä ja tämä vaikuttaa pitkällä aikavälillä negatiivisesti väestönkehitykseen ja vaikuttaisi rajummin bruttokansatuotteeseenkin ilman Venäjän taloudellisia ominaispiireitä.

Se tosiasia että Venäjän muutoksilla on suuri vaikutus Suomen talouteen ei ole minulle pätkänkään arvoinen ja haluaisin muutenkin, että integroidumme lähemmin osaksi Eurooppaa ja etsimme muita kauppakumppaneita aktiivisesti. Ymmärrän kyllä, että (Lappeenrannassa?) olet eri mieltä. Olemme monilla tavoilla turhan riippuvaisia Venäjästä ja sieltä on pyritty sitomaan meitä vain kovemmin esim. energiapoliittisesti.

Ei Venäjälle! Venäläisiä ihmisiä vastaan minulla ei sinänsä ole mitään, vaikka joskus kenkä on ehkä rajalla vieraillessa puristanut.