Lakko!

  • 298 482
  • 2 354

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Itsekin olen sen uhri, tottakai ja siten tää sunkin teksti kuulostaa vaan niin käsittämättömältä. Amiksen käymistä en pitäisi tässä maassa erityisenä kouluttautumisena, että sillä voisi perustella palkkavaatimuksia.

Sairaanhoitajat eivät käy amista vaan koulutuspohja on AMK. Lähihoitajien koulutuspohja vastaa kestoltaan amista (kesto peruskoulupohjalla 3 v.)

Viittasit myös vuosien kyykytykseen. Oletko löytänyt jotain dataa sairaanhoitajien palkkojen kehityksestä esim. 80-luvulta tähän päivään? Tämä tekisi vanhojen sairaanhoitajien vaatimukset oikeutetummiksi.

Ennemminkin tarkoitin "henkistä kyykyttämistä" ts. perusteluja sillä, että "olette kutsumusammatissa, joten ei teillä ole oikeutta vaatimuksiinne" tai "kannatte vastuun potilaista, joten..." tai pahimmassa tapauksessa, mihin edelleen kuuluu vedottavan "hoito ala on naisten työtä ja naisilla on hoitovietti, joten...".

Yleensäkin sitä, että kaikki arvostavat hoitajia siinä vaiheessa kun tulee avuntarve mutta sen jälkeen arvostus usein unohtuu ja heidän kaikensorttisia vaatimuksia pidetään kohtuuttomina (kaikki eivät näin ajattele mutta osa kuitenkin), aivan kuin he olisivat välttämätön paha johon nyt on pakko työntää rahaan.

Tietenkin palkkaa tulisi maksaa osaamisen/erikoisammattitaidon ja työtehtävien mukaan, kaikkia ei siis tule tällä tavalla ahtaa samaan muottiin. Kokemuslisien sijaan itse kannattaisin sitä, että panostettaisi enemmän osaamiseen "osaamislisä tms", jolloin jatko-opiskelua tuettaisi enemmän, omaehtoinen oppiminen hyödyntäisi ja näkyisi palkassa enemmän. Esimerkkinä voisin juuri manita terapeuttini, hän on psykiatrian erikoissairaanhoitaja mutta ansaitsee saman verran mitä "perussairaanhoitaja" eli palkka on sen 1835 €/kk + kokemuslisät. Hänen on vuosittain osallistuttavat tietylle määrälle jatkokoulutusta mutta tämäkään ei näy palkassa.

vlad.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko Sofia-pankin toiminnassa kuitenkin joku riski?
No toivottavasti bonukset ja erorahat hoidettiin kuitenkin hyvin tehdyn vastuullisen työn seurauksena, kuten muuten vaikkapa lehman brothersin tapauksessa. Ei olisi muuten reilua, noinkin kovan työn suoritettuaan! : )

Eiköhän tämäkin, kuten useimmat enemmän tai vähemmän tilatut/järjestetyt konkurssit suomessa, pääty ennemmin tai myöhemmin veronmaksajien iloksi! : )
 
Ehkä käsittämättömin asia on tää "säästetään mieluummin jostain muualta", mitä Pula-ajan Tretjakkikin ehdotteli aiemmin.

En itse löytänyt tuota, mutta en kyllä hoksannut asianyhteyttäkään, joten en pystynyt joka paikasta etsimään.

Itse kyllä liputan sen puolesta, että saataisiin hallinnollisia kuluja alaspäin ja ennen kaikkea julkishallinnon menoja alaspäin. En todellakaan lähtisi suorittavasta portaasta liikkeelle, kun miettisin mitä karsitaan ensimmäisenä. Mitä tulee sitten hoitajien palkkoihin niin mikäli se ei vastaa ammattiryhmän käsitystä oikeasta palkasta niin itse mieluummin näkisin tuon ryhmän tyytyväisenä. Se ei tarkoita sitä, että jokaiselle maksetaan 5000e/kk.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei suomesta löydy yhtään ammattiryhmääm joka on tyytyväinen palkkaansa, eikä tule löytymään (ainakaan pitkää aikaa palkankorotuksen jälkeen). Jokainen ryhmä haluaa aina enemmän ja enemmän ja kyllä ihmiset aina perustelut keksivät. Jopa lennonjohtajat.
 
Ei suomesta löydy yhtään ammattiryhmääm joka on tyytyväinen palkkaansa, eikä tule löytymään (ainakaan pitkää aikaa palkankorotuksen jälkeen). Jokainen ryhmä haluaa aina enemmän ja enemmän ja kyllä ihmiset aina perustelut keksivät. Jopa lennonjohtajat.

Kyllä minä olen nähnyt. Tietysti joka paikasta löytyy yksilöitä, jotka ei palkkaansa ole tyytyväisiä, mutta nyt puhutaankin joukosta. Mitä tulee sitten normi indeksikorotuksiin niin niitä en laske tyytymättömyydeksi palkkaa kohtaan.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En itse löytänyt tuota, mutta en kyllä hoksannut asianyhteyttäkään, joten en pystynyt joka paikasta etsimään.
Tarkoittaen lähinnä sitä, että työtä olisi vaan pitää supistaa palkkamenoja (muualtahan sitä ei voi tehdä kuin suorittavasta portaasta). Muut paiskivat sitten kaksinverroin enemmän hommia.
Tähän viittasin, mutta muistin sen tosiaan väärin siinä mielessä, että puhuit johdon vs suorittavan portaan palkkamenot, et palkkamenot vs. muut menot.

Itse kyllä liputan sen puolesta, että saataisiin hallinnollisia kuluja alaspäin ja ennen kaikkea julkishallinnon menoja alaspäin. En todellakaan lähtisi suorittavasta portaasta liikkeelle, kun miettisin mitä karsitaan ensimmäisenä. Mitä tulee sitten hoitajien palkkoihin niin mikäli se ei vastaa ammattiryhmän käsitystä oikeasta palkasta niin itse mieluummin näkisin tuon ryhmän tyytyväisenä. Se ei tarkoita sitä, että jokaiselle maksetaan 5000e/kk.
Hallinnosta tottakai kannattaa säästää, mutta tää ei vissiin ollut mikään uus idea. Halu alentaa julkishallinnon menoissa ja hoitajien tyytyväisyys palkkaansa voivat olla aika hankalasti yhteen sovitettavissa. Tämän jutun mukaan (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...kaksinkertaistunut+1990-luvulta/1135231187721) sairaanhoitajia oli vuonna 2006 julkisella puolella 37,5 tuhatta. Keskiansio 2,5K vuonna 2007 (http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...3F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006) ja 50% sivukuluilla kustannus 3,75K/kk eli 45K/vuosi. Jos hoitajien määrä ei ole enää kasvanut, niin sairaanhoitajille maksetaan vuodessa vajaa 1,7mrd. Budjetin loppusumma lienee vajaa 50mrd, joten sairaanhoitajille menee 3,4% budjetista. Siinä saa aika hyvin kehittää hallintoa, jotta saadaan tyytyväiset hoitajat ja julkishallinnon menot alaspäin.
 
Hallinnosta tottakai kannattaa säästää, mutta tää ei vissiin ollut mikään uus idea. Halu alentaa julkishallinnon menoissa ja hoitajien tyytyväisyys palkkaansa voivat olla aika hankalasti yhteen sovitettavissa.Siinä saa aika hyvin kehittää hallintoa, jotta saadaan tyytyväiset hoitajat ja julkishallinnon menot alaspäin.

Se voi toki olla. En ollut kovin spesifistinen muutenkaan tuossa asiassa, vaan yritin vähän sitä omaa ajatusmaailmaani valaista. Suurin osa meni miettiessä, että missä kohtaa olisin kommentoinut kuten sanoit. Enkä muutenkaan muista puoltaneeni hoitajien palkankorotuksia, joskin tunnustan puoltavani heidän pyrkimyksiään. Tai no tuokin on vähän väärin sanottu.. Tunnustan heidän oikeutansa vaatia lisää palkkaa.

Vaikka yksittäisissä asioissa saatan jotain mieltä olla, niin kyllähän tänä aikana pitää olla maltilliset palkankorotustoiveet.

Samaan hengenvetoon toivoisin työnantajapuolelta malttia. Malttia irtisanomisissa ja etenkin työehtosopimuksissa. Mielestäni kaikkien osapuolten kannalta olisi tällä hetkellä parempi, ellei kumpikaan osapuoli alkaisi vaatimaan toisen kynnyskysymyksiä vastaan heppoisin perustein. Oikeammin vielä, pitäisi olla todella painavat perusteet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Budjetin loppusumma lienee vajaa 50mrd, joten sairaanhoitajille menee 3,4% budjetista.
Ei mene sillä sairaanhoitajien palkkoja ei makseta valtion budjetista, vaan kuntien pussista. Terveydenhuollon kustannuksista valtion osuus on 20% (ministeriöt yms) ja kuntien 80%.

Tretjak, luettele nyt ihmeessä nuo ammattiryhmät jotka ovat tyytyväisiä palkkaansa.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei mene sillä sairaanhoitajien palkkoja ei makseta valtion budjetista, vaan kuntien pussista. Terveydenhuollon kustannuksista valtion osuus on 20% (ministeriöt yms) ja kuntien 80%.
Aivan totta. Ilmeisesti julkinen talous on Suomessa puolet BKT:sta, joten budjetin suuruus on jotain 85mrd, jolloin julkisen talouden menoista 2% menisi sairaanhoitajien palkkaamiseen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun on tullut selväksi, että täällä on näitä käsittämättömällä talousneroudella ja koulutuksensa tasolla häikäiseviä tulevaisuuden toivoja palstat väärällään, niin olisikin hirveän mukava huomata, että osaisitte joskus jotakin muutakin kommentoida, kuin että kaikki muut ovat punakoneita, jotka eivät ole samaa mieltä kuin te!

Itse en itseäni, muutamien herrojen luuloista ja kapitalismikiimasta huolimatta, luonnehtisi kommariksi, enkä millään muotoa ole halukas äänestämään heitä. Mutta rehellisyyden nimessä täytyy kyllä myöntää, että eipä siellä juuri ketään sellaista ole, jolle ääneni varauksetta antaisin. Ei poliitikkoa, eikä puoluesuuntausta.

Mr. Elton john nuorempi pelotteli palstalla kaikkia kertomalla siitä, mitä olisi seurannut jos ei kreikkapakettia (=pankkien pelastamista sijoittajien gorilloilta) olisi toteutettu, mutta vastauksesta jäi kokonaan uupumaan se tärkein, eli mitä olisi oikeasti tapahtunut. Jos nyt vaikka olisi tehty niin, että kreikka olisi päästetty kilpailukyiseen tilaan antamalla heidän palata omaan valuuttaansa ja devalvoida se. Sijoittajat ja pankit olisivat joutuneet nielemään tappionsa, mutta kreikka olisi säilyttänyt kilpailukykyisyytensä turismissa, joka kuitenkin lienee ainoa todellinen mahdollisuus pelastaa tämä maa selvitystilasta. Toki siinä olisi pitänyt tehdä kaikki tarvittavat kipeät ratkaisut julkisessa taloudessa jne.
Turismi on kuitenkin kreikalle, kuin öljy norjalaisille, eli on aina parempi että ne valjastetaan palvelemaan ainakin merkittävin osin koko kansaa, eikä vain yksityistä sijoittaja sektoria. EI kreikkaa kannata siis myydä ulkomaalaisille vain siksi, että on nyt vaikeaa, kuten Suomessa on tarkoitus tehdä, kun maat myydään hissuksiin venäläisille oligarkeille. Ketään ei pitkässäjuoksussa palvele se, että lopulta kaikki maat ovat yksityisomistuksessa!
Norjalaiset ainakin ovat suht. mallikkasti hoitaneet asiansa, eikä edes ole kauhean kommunistinen maa? No se siitä, se oli vaan mielipide, mutta niitä lukuja ja tosiasioita jäin kaipaamaan, mitä olisi tapahtunut ja mitä se olisi ihan tarkkanottaen tullut maksamaan? Ihan siis lukuja kaipaisin..ainakin jotain todella konkreettista eikä vain sitä Käteisen "fantastista" diiba daabaa. Täällä kun tuntuu kohta jo olevan lähellä se, että muutamakin nimimerkki olisi täysin valmis kyseisen herran persreiän ympärystä kielellään hivelemään.

Seuraavaksi haluaisin nyt sitten kysyä, että mitä muuta arvoa yrityksillä joihin rahojanne sijoitatte on, kuin heidän työntekijänsä? Siis ihan jos vaan leikitään ajatuksella, että alkaisi työntekijöiden joukkopako, ja työntekijätkin päättäisivät ns. ulkoistaa palvelunsa ja työnsä, niin mitä näille yrityksille jäisi käteen muuta kuin luu? Tämä siis nyt vaan heittona ulkoistamisesta. Mikä siis olisi näiden yritysten arvo virtuaalimaailmassa = pörssissä, jos näin tapahtuisi. Ja huom. tämä nyt vaan on tällainen ajatusleikki, mutta yhtäkaikki vastauksen haluaisin.

Sitten olisi mukava kuulla mielipiteenne IMF:n entisen pääekonomistin mielentilasta, kun hän erottuaan uskalsi julkisesti herjata tätä fanaattisesti palvomaanne järjestelmää siitä, että se on silkka teoria, jota ei oikeasti koskaan ole kunnolla testattu. Nythän sitä testiä ajetaan, ja aina ei niin hyvinkään näytä menneen. Paitsi tietenkin joillakin!
Teoriaanhan kuuluu, että kapitalismi on sellainen ihmejärjestelmä, johon ei pitäisi oikein minkään vaikuttaa, ja jos nyt jokin häiriö saatuiskin tulemaan, niin järjestelmän itsessään pitäisi korjata itsensä!? No eipä ole korjannut, vaan aina on huudettu veronmaksajat avuksi, ja potkittu jengiä pihalle, huononnettu palveluita jne.!? Eipä kovin vakuuttavalta kuulosta! Koko ajan vaan tuntuu kriisit syvenevän ja rahat päätyvän yhä pienemmälle osalle ihmisiä, josta osaltaan pitää huolen täysin käsistä riistäytynyt patenttisuojaus. Ilman tällaisia rajoituksia ja suojia olisi paljon enemmän ihmisiä jotka tekisivät töitä ja kilpailisivat kehittämällä jo olemassa olevia artikkeleita. Samalla myös vältettäisiin järjettömäksi mennyt erilaisten lakimiesten raikastaminen naurettavilla oikeudenkäynneillä joihin toiset jatkuvalla syötöllä toisiaan ristiin haastelevat. Täysin hukkaan heitettyä rahaa ja aikaa! : )

Mielenkiintoinen oli myös tämä uutinen, joka kiistatta sai ainakin hiukan hymyn karehtimaan suupielissä, varsinkin kun juuri täällä jatkoajassa sattuu kokoontumaan maailman talousnerojen eliitti! Ja huom. kyseessä kuitenkin on palvomanne kapitalisti, mutta tuntuu ymmärtävän että ei ihan valmis paletti ole, ja että aina ei se koulutuskaan kaikkea kerro!
http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=2010/05/33705&ext=nwnd&yri=false

Mitä sitten tulee tuohonsuorastaan naurettavaan ajatukseen siitä, että kaikki opiskelisimme pankkireiksi, kuten Mr Elton nuorempi kirjoitukseensa ansiokkaasti sisällytti, jotta olisimme oikeutettuja saamaan korkeaa palkkaa. Samaan hönkäisyyn hän sai sormensa näppäilemään myös seuraavan aivojensa maukkaan ja suuren hedelmän, että kaikki tuo olisi vain itsestä ja omasta halusta kiinni, ja ikäänkuin meillä kaikilla olisi samat mahdollisuudet tavoitella näitä huippuvirkoja. Itseasiassa väitän, että liian suuriksi nousseet tuloerot ja johtoon tehdyt satsaukset aiheuttavat saman ilmiön kuin urheilussakin, jossa palkat ovat myös livenneet, että moni todellinen lahjakkuus hukataan, kun kaikki munat pistetään ns. yhteen koriin. Jakamalla hiukan laajemalle tuon rahan saadaan yhä enemmän potentiaalia työvoimaa, ihan siis johtotasoa myöten, ikäänkuin siipien suojaan ja samalla yhä useampi todellinen osaaja voisi löytyä. Uskonpa että Ronaldon tasoisia palloilijoitakin jää maailmassa monia löytämättä ja mahikset jää saamatta, kun yhdelle äijälle maksetaan pienen banaanivaltion vuosibudejtin verran palkkaa. : )
Se mitä nyt sitten tarkoitin noilla Eltonin mainitsemilla samanlaisilla resursseilla joita hänen mukaansa kaikilla on, ja niiden käyttämättä jättäminen on siis vain ja ainoastaan omaa laiskuutta, ja siksi ei heillä ole oikeuttakaan ansaita mitään, tai ainakin mahdollisimman vähän.
Joudun hyvinkin läheltä seuramaan henkilöä, jonka synnytyksenaikaisen virheen vuoksi hänellä ei ole eikä tule olemaan samanlaisia mahdollisuuksia menestymiseen, kuin esim enemmän kuin kukaan koskaan missään työtä tehnellä Eltonilla, mutta uskoisin kuitenkin hänellä olevan ihan samanlaisia haaveita ja toiveita elämänsä suhteen. Kaiken, mitä hän yleensäkään tulee saavuttamaan elämässään, eteen hän joutuu tekemään moninkertaisesti enemmän työtä kuin normitapaus, ja sittenkään se ei ehkä riitä ihan sinne Eltonin terävimmälle huipulle. Ehkä hänkin silti haluaisi omalla työllään, mikä se sitten tuleekin olemaan, voida tarjota itselleen ja perheelleen, jos elämä sen hänelle suo, säälliset asuinolosuhteet tai vaikkapa etelänmatkoja...ehkäpä oman auton jne jne. Mutta hänen täytyy se saavuttaa niillä resursseilla jotka hänelle on suotu, mutta on mukava tietää, että teidän ajattelunne mukaan hänen ainoa mahdollisuutensa saavuttaa jotakin noista haaveistaan on tarjota blow jobeja Eltonille ja hänen aseveljilleen. Tämän palvelun hinnanhan ovat pillusta puutteelliset markkinat ja koulutuksen korkea taso sekä määrä asettaneet jopa Käteisenkin tuloja korkeammalle! : )
Tästä voisikin nopeasti tehdä sen johtopäätöksen, että paremmin asiat tulisvat hoidettua, kun näinkin kovapalkkaisia ja koulutettuja henkilöitä laitettaisiin johtoon ja hallitukseen. Voisimme raiskata jälleen perustuslakia vaikka niin, että suomen eduskunnan ja hallituksen tehtävät voitaisiin ulkoistaa virolaisille hanurikauppiaille! : )

Minä koen vaan itse jotenkin loukkaavana sen hyökkäyksen ja kommariksi haukkumisen joka täällä heti alkaa, jos yrität edes hiukan ajatella solidaarisemmin asioista, ja puhua asioista jostakin muustakin tavoitteesta kuin oman edun turvaamisesta. Ei Eltonia ja muitakaan vittujakaan kiinnosta meneekö joltakin kämppä ja duuni, kunhan vaan omat jutut on jees, ja kapitalismi rules ilman pienintäkään kyseenalaistamista sen toimivuuden suhteen. Ja kaikki mikä ei ole kapitalismia on populismia! Voi helvetti, että voi olla uskonnollista puuhaa teillä.

Mitä sitten tulee juurikin noihin hoitajien palkkoihin, niin en todellakaan väitä että on helppo yhtälö se mistä heille lisää rahaa kaivetaan, mutta se lähtökohtainen heidän työnsä ja koulutuksensa aliarviointi on käsittämätöntä. Uskallan nyt kuitenkin väittää, että heidän työnsä on useimpien meistä töitä vastullisempaa. Siksi esitin tämän vaihtoehdon siitä, mitä seuraisi jos hoitajat eroaisivat ja ulkoistaisivat oman työnsä, kuten nykyään muotia on. Se sitäpaisti tuntuu olevan ainoa vaihtoehto, jossa heillä olisi todellinen mahdollisuus vaikuttaa palkkoihinsa ja työ-olosuhteisiinsa, sekä osin jopa henkilöstön määrään jolla työ tehtäisiin.

Ja edelleen pahoittelen kaikkia kirjoitus- ja lauseenrakennevirheitä, joista osa menee ihan vaan lukihäiriöni piikkiin ja osa ihan vaan laiskuuden piikkiin. JOten niihin ei ole pakko puuttua.
 
Tretjak, luettele nyt ihmeessä nuo ammattiryhmät jotka ovat tyytyväisiä palkkaansa.

Mielestäni suurin osa on tyytyväinen palkkaansa. Kaikki sanovat käytännössä, että eivät ole, mutta katson itse asioita siten, että niin kauan kun raha ei ole se suurin kysymys mikä nousee työyhteisössä, ovat he siihen tyytyväisiä. Tämän huomaa minun mittareilla siitä, että haluavatko jotkin ammattiryhmät palkankorotuksia inflaatiomielessä vai haluavatko he nostaa palkkaluokkaansa. Moni ala haluaa vain pysyä inflaation mukana. Käytännössä olen työelämässä huomannut tämän usealta eri alalta ja teoriassa tiedotusvälineistä sekä ihmisten kanssa asioidessa.

Jos taas tarkoitat sitä, että kuka vastaa kysymykseen "saatko palkkaa tarpeeksi?" myöntävästi. Sellaisia ihmisiä on vähän, mutta en pidä tuota validina.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mielestäni suurin osa on tyytyväinen palkkaansa. Kaikki sanovat käytännössä, että eivät ole, mutta katson itse asioita siten, että niin kauan kun raha ei ole se suurin kysymys mikä nousee työyhteisössä, ovat he siihen tyytyväisiä. Tämän huomaa minun mittareilla siitä, että haluavatko jotkin ammattiryhmät palkankorotuksia inflaatiomielessä vai haluavatko he nostaa palkkaluokkaansa. Moni ala haluaa vain pysyä inflaation mukana. Käytännössä olen työelämässä huomannut tämän usealta eri alalta ja teoriassa tiedotusvälineistä sekä ihmisten kanssa asioidessa.

Ainakin korkeammin koulutettujen osalta monesti on näin (pätee tietysti sinne enemmän yksityiseen, miesvaltaisiin aloihin, valitettavasti), että palkkaukseen ollaan suhteellisen tyytyväisiä, eikä se ole olennaisin kysymys työehdoissa, vaan ns. tekstikysymykset nousevat ihan eri merkitykseen. Matka-ajan kohtelu työaikana, ylitöiden korvaamistavat ja -tasot, muut työhön liittyvät edut, terveydenhuolto etc.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Lakot voitaisiin kieltää vaikka lailla, niin ihmiset tekisivät kiltisti töitä juuri niillä ehdoilla, jotka heille sanellaan. Tosin se voisi tuoda toisenlaisia ongelmia, niin kuin tuolla onnen ja rahan kultamaassa idässä. Tässä linkki uutiseen AP:n sivuille joissa kerrotaan mm. Applelle alihankintatöitä tekevän firman "henkilöstöongelmista". Omat YT:t on näiden ihmisten osalta käyty ja loppuun saatettu. Tämä on vissiin sitten se oikea tie?

http://hosted.ap.org/dynamic/storie...ATHS?SITE=RIPRJ&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lakot voitaisiin kieltää vaikka lailla, niin ihmiset tekisivät kiltisti töitä juuri niillä ehdoilla, jotka heille sanellaan. Tosin se voisi tuoda toisenlaisia ongelmia, niin kuin tuolla onnen ja rahan kultamaassa idässä. Tässä linkki uutiseen AP:n sivuille joissa kerrotaan mm. Applelle alihankintatöitä tekevän firman "henkilöstöongelmista". Omat YT:t on näiden ihmisten osalta käyty ja loppuun saatettu. Tämä on vissiin sitten se oikea tie?

http://hosted.ap.org/dynamic/storie...ATHS?SITE=RIPRJ&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

Kenen mielestä tämä on mielestäsi "se oikea tie"?
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Kenen mielestä tämä on mielestäsi "se oikea tie"?

Asetin vain tällaisen kysymyksen. Olen 100% varma ettei kenenkään mielestä, mutta äärimmilleen vietynä ihminen rupeaa tekemään äärimmäisiä tekoja ja onko se kenenkään mielestä hyvä juttu. Tuskin.

Täällä on puututtu aika kärkkäästikin tuohon lakko-oikeuteen, mutta se toinen ääripää voi näyttää tuolta miten ko. uutisessakin kerrotaan. On hyvä, että yhteiskunnassa on keinoja osoittaa mielipiteensä, vaikka se sitten tarkottaisikin sitä ettei se aamun bussi kulje tai kaupassa ei sitä HK:n sinistä ole.

Hyvät työolot ja palkan riittävyys on nähtävä myös etuna koko yhteisölle ja joskus näitä etuja joudutaan työtaisteluillakin puolustamaan. Joko tai.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en tuosta jutusta mitään YT-neuvotteluihin viittaavaa löytänyt. Tai eihän Kiinassa tuollaista lakia tietenkään ole, muttei siinä myös väen vähentämisistä puhuttu.

France Telecomilla taisi vastaava itsemurha-aalto olla, vaikka Suomessa aina ihaillaan keskieuroopan tiukempaa irtisanomissuojaa yms.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä en tuosta jutusta mitään YT-neuvotteluihin viittaavaa löytänyt. Tai eihän Kiinassa tuollaista lakia tietenkään ole, muttei siinä myös väen vähentämisistä puhuttu.

France Telecomilla taisi vastaava itsemurha-aalto olla, vaikka Suomessa aina ihaillaan keskieuroopan tiukempaa irtisanomissuojaa yms.

Eikö tuosta jutusta selvinnyt, että firmassa on 800 000 työntekijää, minkä kokoisesta joukosta nyt muutama kymmenen tekee itsarin vuosittain ihan keskiarvojen mukaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän nuo mitään random-itsemurhia ole (kuten ei myös France Telecomillakaan ollut), mutta itsemurhat ovat tekoina sellaisia, että ne helposti laukaisevat domino-efektin. Ihmiset näkevät mallia ja toimivat samoin, plus tuollainen itsemurha muutenkin aiheuttaa työpaikalla kriisiä ja masennusta, joka sitten työntää asiaa jo entuudestaan pohtineita tapauksia rajan yli ja kierre pahenee.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Minä en tuosta jutusta mitään YT-neuvotteluihin viittaavaa löytänyt. Tai eihän Kiinassa tuollaista lakia tietenkään ole, muttei siinä myös väen vähentämisistä puhuttu.

Ei tästä ollutkaan kyse vaan nyt on näiden ihmisten "omat taivaalliset YT-neuvottelut on ohi". Kyse tuossa tapauksessa lienee työntekijöiden olot. Kyseessä on satoja tuhansia ihmisiä työllistävä yritys, joten voisi ajatella, että nuo muutamat itsemurhat nyt on vain hyttysen kusi valtameressä. Kuitenkin yhtiön toimitusjohtaja oli huolissaan tilanteesta, joten josko sielläkin jotain muutoksia tulee(?)

France Telecomilla taisi vastaava itsemurha-aalto olla, vaikka Suomessa aina ihaillaan keskieuroopan tiukempaa irtisanomissuojaa yms.

En tiedä miten itsemurhat ja irtisanomissuoja liityvät toisiinsa, mutta onhan meillä ihan omastakin takaa tämmöisiä aaltoja. Ainakin ihan äskettäin muistaakseni Rautaruukilla oli samanlaisia ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Eikö tuosta jutusta selvinnyt, että firmassa on 800 000 työntekijää, minkä kokoisesta joukosta nyt muutama kymmenen tekee itsarin vuosittain ihan keskiarvojen mukaan.

Jep, jep, eli ongelmaa ei ole koska nämä menevät "tilastojen mukaan". Hus takaisin sorvin ääreen, täällä ei ole mitään nähtävää.

Danalta hyvä pointti tuosta domino-efektistä.

Jutun linkittämisellä ei ollut muuta motivaatiota, kuin antaa näytettä "toisenlaisesta vaikuttamisesta" työelämässä. Valitettavaa näiden ihmisten kannalta, että näin lopullisiin ratkaisuihin ovat päätyneet. Ihmiset ovat ihmisiä, ei koneita. Se vain tässäkin threadissa tuntuu joiltakin välillä unohtuvan.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Sellainen kiihkoton huomio tuohon Kiina-uutiseen, että Aasiassa itsemurha on hyväksytympää kuin täällä meillä. Lisäksi Kiinassa itsemurha on statement, jolla ajetaan isompaa asiaa; näitä sattuu ihan kaikenlaisien asioiden yhteydessä, ei pelkästään "taloudellisessa" kontekstissa.

En silti sano, että Kiinassa on kaikki asiat ollenkaan hyvin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
otetaan vielä kiinni vähän vanhempaan kohtaan...

Ja tiedostan ongelman, veroja ei voi loputtomasti korottaa, jotta voidaan maksaa lisää palkkaa mutta en usko, että niitä veroja nyt niin hirvittävästi pitäisi korottaa jos vastaavasti tehtäisi hallinnollisia muutoksia sairaanhoitopiireissä ja muissa terveydenhuollon organisaatioissa, jolloin toimintaa saisi sitä kautta tehostettua.

Yhtälön reunaehdot ovat:
Henkilöstökulut on yli 50% kunnan kokonaismenoista.

Sosiaali- ja terveystoimi haukkaa kaikista menoista 47,4 % (seuraavaksi suurin momentti Opetus- ja kulttuuritoimi 22,0 %, loput minimaalisia, esim yleishallinto 2,8 %). Tämä nousee jo tänä vuonna 51%:iin ja huoltosuhteen kokoajan huonotessa (eli ihmisiä jää eläkkeelle ja vanhusväestö lisääntyy= terveyspalvelujen tarve lisääntyy) on trendi sellainen, ettei sitä millään pienellä tehostamisella toiminnoissa ratkaista. Jo nyt joka puolella on työntekijöiden määrä niin alhaisella tasolla, ettei hommia meinata saada hoidettua.

Alan palkat ovat siis oikeasti erittäin merkittävä asia. Se vaikuttaa todella isosti kuntatalouteen ja sitä kautta kunnallisveron korotuspaineeseen.

Tulopuolella Verotulot yht. 47,5 % (Kunnallisvero 40,9 % +Yhteisövero 4,2 % + Kiinteistövero ym. 2,5 %) ja Käyttötalouden valtionosuudet 17,4 % muodostava tulopuolen rungon. Tähän on vaikea keksiä mitään muuta lisärahankeräyskeinoa paitsi kiinteistövero. kiinteistöt kun eivät voi verokilpailuna muuttaa toiselle paikkakunnalle.

Koko hommahan on peruja siitä, että jotta valtion verotusta ollaan voitu laskea viime vuosikymmeninä, on velvoitteita siirretty kuntiin. Vaaleihin kun on isojen puolueiden toimesta lähes aina lähdetty ”verotus kevenee” lupauksilla, ja kun oikeasti sitä ei ole muuten voitu toteuttaa, kuin karsimalla valtion tehtäviä ja sälyttää ne kunnille, ollaan rakenteellisesti tilanteessa, jossa kunnat ajautuu rahoituskriisiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyse on ns. palveluvuosilisästä eli jostain kumman syystä työntekijöille tippuu automaattinen korotus aina kun saavuttaa tietyn määrän palveluvuosia.

Ehkä jonkun tarttee taas sulkea pari sahaa jotta duunarit tajuavat kuka näissä kähinöissä on aina häviäjän paikalla, enemmin tai myöhemmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös