Lakko!

  • 298 494
  • 2 354

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kerrohan minulle nyt tarkemmin, niin viisas ja valaistunut kun olet, näistä "vaatimusluokista" eri töissä, kun ilmeisesti koet jotenkin huonoksi että työllään saisi yksikään duunari vaurastua, mutta
Minä kerron. Ahtaajat ovat itse tässä asiassa varmasti parhaita asiantuntijoita ja se, että he vaativat tuollaisia irtisanomissuojia tarkoittaa juuri sitä, että he eivät itsekään usko, että yhtä hyviä etuja muualta saisivat. Jos he tietäisivät paremman tai yhtä hyvän paikan muualta saavansa, niin eiväthän he edes lakkoilisi siinä tapauksessa kun työnantajan tarjous ei miellytä, vaan vaihtaisivat vain työpaikkaa.
toisaalta pankkiiri tai noksun bossi on ansainnut miljoonansa, vaikka kaikki menis päin vittua, kuten nyt on jo useammankin kerran tässä nähty?
pankkiirit, noksun bossit ja fortumin toimitusjohtajat ovat "ansainneet" ne palkat mitä ne saavat vapaassa kilpailussa omalla tekemisellään. He eivät ole koskaan päivääkään lakkoilleet eivät hyvin, hyvin todennäköisesti tule koskaan lakkoilemaankaan, vaan firmat ovat vapaaehtoisesti heille sen palkan maksaneet (ja maksavat). Onhan siinä ihan helvetin iso ero.

Toki mainitsemiesi ryhmien palkkauksesta erittäin iso osa on vielä tulospohjaista eli perustuu nimenomaan menestykseen. Nokian bossien palkathan ovat viime vuonna esimerkiksi romahtaneet selvästi mikä oikein onkin.

Tuon kiristysmallin mukaanhan parhaat palkat pitäisi vapaassa markkinataloudessa olla palomiehillä. Siinä vaiheessa kun talo on tulessa, niin luulisi rahaa alkaa löytymään enemmänkin. Siinä ei paljon kilpailutettaisi ja pyydettäisi toisia tarjouksia.
 
Minä kerron. Ahtaajat ovat itse tässä asiassa varmasti parhaita asiantuntijoita ja se, että he vaativat tuollaisia irtisanomissuojia tarkoittaa juuri sitä, että he eivät itsekään usko, että yhtä hyviä etuja muualta saisivat. Jos he tietäisivät paremman tai yhtä hyvän paikan muualta saavansa, niin eiväthän he edes lakkoilisi siinä tapauksessa kun työnantajan tarjous ei miellytä, vaan vaihtaisivat vain työpaikkaa.

Tuo irtisanomissuoja kertoo pääsääntöisesti siitä, että työntekijät haluavat varmistaa ettei työnantaja laita porukkaa kilometritehtaalle hetken mielijohteesta. Tällaista tapahtuu tässä maassa nimittäin aika paljon. Tarkoittaen lähinnä sitä, että työtä olisi vaan pitää supistaa palkkamenoja (muualtahan sitä ei voi tehdä kuin suorittavasta portaasta). Muut paiskivat sitten kaksinverroin enemmän hommia. Työntekijät tod. näk. ajattelevat monesti nuo irtisanomiskorvaukset myös jotenkin reiluna rangaistuksena, että yritys lopettaa monivuotiset työsuhteet hetken heilahduksesta.

Tietenkin yksi syy on varmasti siinäkin, että tehtyäsi pitkän pätkän yhtä työtä, ei todennäköisyys työllistyä jollekin muulle alalle ole niin valoisa. Lähinnä tuo ajanjakso kuitenkin pohjaa siihen, että ehtii hakemaan sitä muuta työtä ja mahdollisesti hieman siihen valmistautua koulutuksen tai harjoittelun myötä. Sen verran optimisteja kuitenkin ihmiset ovat, että uskovat pysyvänsä tutussa ja turvallisessa työpaikassaan jatkossakin.

Kuinka paljon ahtaajia muuten tunnette? Minä en tunne yhtään, joten en voi kumota möhömaha-idiootti-alkoholisti väitteitä. Niille varmasti pohjaa on? Itsehän toki näen möhömahoja joka ikisessä ammatissa, oli ruumiillista työtä tai ei.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo irtisanomissuoja kertoo pääsääntöisesti siitä, että työntekijät haluavat varmistaa ettei työnantaja laita porukkaa kilometritehtaalle hetken mielijohteesta.
Eivätkö ahtaajat tai alan työnantajat ole kuulleet sellasesta kuin lomautus?
Kuinka paljon ahtaajia muuten tunnette? Minä en tunne yhtään, joten en voi kumota möhömaha-idiootti-alkoholisti väitteitä. Niille varmasti pohjaa on? Itsehän toki näen möhömahoja joka ikisessä ammatissa, oli ruumiillista työtä tai ei.
Yhden entisen. Erittäin fiksu mies, nykyään yrittäjä rakennusalalla. En käsittääkseni ole möhömaha-idiootti-alkoholisti -väitteitä esittänyt, joten niiden kumoamisyrityksiin en puutu.

Kun tuolla toisessa ketjussa tommy36 teki metsään menneitä oletuksia suhtautumisestani sairaanhoitajien työtaisteluun, niin tarkennetaan vielä asiaa. Minun puolestani kummatkin tai tarkemmin sanottuna kaikki osapuolet saavat lakkoilla niin paljon kuin haluavat. Minä vain kannatan työnantajapuolenkin oikeutta käyttää laillisia keinoja lakon murtamiseen.

Suomesta löytyy riittävä joukko henkilöitä, jotka olivat valmiita ahtaaajien työtä tekemään samalla, tai jopa pienemmällä palkalla ja lyhyemmillä irtisanomisajoilla (eli rikkureita). Niinpä ahtaajat eivät ansainneet enempää.

Vastaavasti Suomesta ei uskoakseni löydy vastaavaa joukkoa ihmisiä, jotka olisivat valmiita tekemään sairaanhoitajien, siivoajien tai kassan myyjien duuneja halvemmalla. Näinpä jos siivoajat tai kassan myyjät saavat pidettyä rivinsä kiinteitä ja lakkojen avulla neuvoteltua itselleen palkankorotuksen, niin he ovat sen myös ansainneet. He eivät siis ole kiristäneet noita etuja, vaan heidän työpanoksensa on aidosti tuon arvoinen.
 
Eivätkö ahtaajat tai alan työnantajat ole kuulleet sellasesta kuin lomautus?

Varamasti ovat. Sanomani vain pätee jokaiseen alaan, ei pelkästään ahtaajiin. Suurin vaikute ei ole irtisanomissuojassa pelko, että ei ikinä enää saa muuta työtä. Kestävä ratkaisu kun ei ole elellä millään irtisanomispaketilla eläkeikään asti.

Yhden entisen. Erittäin fiksu mies, nykyään yrittäjä rakennusalalla. En käsittääkseni ole möhömaha-idiootti-alkoholisti -väitteitä esittänyt, joten niiden kumoamisyrityksiin en puutu.

Siksipä laitoin monikon. Aika moni tuntuu olevan varma millaisia ihmisiä ahtaajat ovat. Voivat ollakin, mistä minä sen tiedän.

Suomesta löytyy riittävä joukko henkilöitä, jotka olivat valmiita ahtaaajien työtä tekemään samalla, tai jopa pienemmällä palkalla ja lyhyemmillä irtisanomisajoilla (eli rikkureita). Niinpä ahtaajat eivät ansainneet enempää.

Minä en yhdy tuohon ajatukseen. Minusta ajan henki ja yleiset työolot sanelee rikkurityön määrän. Mielestäni nyt on totuttu siihen, että työolot ovat joka tapauksessa suht hyvällä tolalla, eikä moni enää näe lakkoa niin ehdottomana. Täytyy tunnustaa etten minäkään, vaikka tietyllä tapaa katsonkin sen olevan työtaistelumenetelmä, jota tulee käyttää.

Vastaavasti Suomesta ei uskoakseni löydy vastaavaa joukkoa ihmisiä, jotka olisivat valmiita tekemään sairaanhoitajien, siivoajien tai kassan myyjien duuneja halvemmalla. Näinpä jos siivoajat tai kassan myyjät saavat pidettyä rivinsä kiinteitä ja lakkojen avulla neuvoteltua itselleen palkankorotuksen, niin he ovat sen myös ansainneet. He eivät siis ole kiristäneet noita etuja, vaan heidän työpanoksensa on aidosti tuon arvoinen.

Minä en näe tuotakaan yksi yhteen. Monet ihmiset eivät lähde siivoojiksi tai kassan myyjiksi, oli tilanne mikä hyvänsä. Sairaanhoito vaatii myös erikoiskoulutusta, eikä siihenkään olla hyppäämässä heti. Tämän vuoksi tietyllä tapaahan he ovat juurikin kiristämässä niitä etuisuuksia, jos ovat niitä haluamassa.

Tietyllä tapaa ymmärrän ja hyväksyn ajatuksesi ja mitä haet takaa. En vain pysty arvottamaan ihmisiä ja heidän työpanostaan sen perusteella, mikä on ehdoton alaraja missäkin. Monesti tietty rahamäärä (vaikkapa ahtaajilla) on sellainen, että joku työtön tekisi mitä vain sen saadakseen. Huolimatta siitä, ansaitsisiko siitä oikeasti enemmän tai vähemmän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kiitos asiallisesta vastauksesta lama #20:lle.
Monet ihmiset eivät lähde siivoojiksi tai kassan myyjiksi, oli tilanne mikä hyvänsä.
Minun mielestäni tämä on pointti. Väitän että nuo mainitsemasi ihmiset lähtevät siivoojiksi tai kassan myyjiksi heti kun siitä maksetaan kahdeksan tonnia kuussa. Minä ainakin lähden. Nyt löytyy vaan tarpeeksi halukkaita tekemään sen halvemmallakin. Näin markkinatalous toimii.

Sairaanhoito vaatii myös erikoiskoulutusta, eikä siihenkään olla hyppäämässä heti. Tämän vuoksi tietyllä tapaahan he ovat juurikin kiristämässä niitä etuisuuksia, jos ovat niitä haluamassa.
Huomasitko muuten, että tuossa jälkimmäisessä listassani ei enää sairaanhoitajia ollut maininnuttuna? se ei ollut sattumaa. Tuo koulutus ei ole pointti, koulutus on ansaittu tekijä palkan neuvottelemisessa. Ihmishengillä kiristäminen ei ole. Toisalta suojatyö vie heidän työtaistelukeinoltaan pohjan, joten tämä on tapauksena vaikeampi ja se ei ratkaista markkinatalouden sääntöjen mukaan (tai ratkeaisihan, mutta ihmisiä kuolisi)
En vain pysty arvottamaan ihmisiä ja heidän työpanostaan sen perusteella, mikä on ehdoton alaraja missäkin. Monesti tietty rahamäärä (vaikkapa ahtaajilla) on sellainen, että joku työtön tekisi mitä vain sen saadakseen.
Minun mielestäni tuo työtön silloin ansaitsisi sen työn saada ja se nykyinen työntekijä joka ei sitä ole halukas tekemään, ei sitä yhtä paljoa ansaitsisi.

Ihmisten arvottamisesta tässä ei ole kyse, vaan työn arvottamisesta. Ja siihenkään en ala mitään moraalia sotkemaan, se olisi loppumaton suo.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomesta löytyy riittävä joukko henkilöitä, jotka olivat valmiita ahtaaajien työtä tekemään samalla, tai jopa pienemmällä palkalla ja lyhyemmillä irtisanomisajoilla (eli rikkureita). Niinpä ahtaajat eivät ansainneet enempää.
Vastaavasti Suomesta ei uskoakseni löydy vastaavaa joukkoa ihmisiä, jotka olisivat valmiita tekemään sairaanhoitajien, siivoajien tai kassan myyjien duuneja halvemmalla. Näinpä jos siivoajat tai kassan myyjät saavat pidettyä rivinsä kiinteitä ja lakkojen avulla neuvoteltua itselleen palkankorotuksen, niin he ovat sen myös ansainneet. He eivät siis ole kiristäneet noita etuja, vaan heidän työpanoksensa on aidosti tuon arvoinen.
Luulenpa , että kyvykkäitä johtajiakain löytyisi halvemmalla, jos vaan kilpailutettaisiin nekin paremmin. Mutta ei kai tarvitse, kun ei sillä ole niin väliä minkään suhteen saako se miljoonan vai kymmenen! :-)
Samoin uskoisin olevan huippu-urheilussakin asian, että yhtä hyviä tai jopa parempia saisi halvemmallakin, ja taso nousisi kautta linja, ja useammalla olisi töitä kun ei kaikkia munia laitettaisi yhteen koriin. Muistaakseni paljon löytyy ymmärtäjiä aina silloin, kun pelaajaressukat lakkoilevat. Joten en nyt ihan aina haluaisi niin kevyellä kuitilla päästää, että markkinat ihan yksiselitteisesti hinnat määräisivät.
Ongelmana useinkin on, että ei pelata reilua peliä siinäkään jos mennään töihin toisen maan alueelle, mutta noudatetaankin sen toisen maan sääntöjä tahi palkkatasoa. Antaa käsittääkseni epäreilua kilpailuetua, jota "hyvän" johdon on niin mukava käyttää hyväkseen.
Toki en yksiselitteisesti tuomitse kokonaa työnantajapuoltakaan, josta voidaan toisaalta esimerkiski ottaa paperiteollisuus, joss työntekijäpuoli veti kyllä jengat äärimmilleen erilaisten saunalisiensä kanssa, jotka hakevat vertaistaan jo kreikastakin, jossa kuulema johtajien vanhapiika tyttärillekin maksettiin palkkaa. :-)

Asioita tosiaankin voi katsoa niin monelta kantilta, ja luvutkin saa aina sopivasti näyttämään siltä mitä halutaan. Edelleenkin olen sitä mieltä, ja ilman kateutta, että mitään hyötyä ei kansan- eikä muullakaan -taloudellisesti ole siitä, että palkkaerot sekä eriarvoisuus jatkuvasti kasvavat.

Kun nyt ahtaajat erityisesti saavat sinun verenkiertosi päässä ahtautumaan, niin itse taas ymmärrän oikein hyvin tuota heidän toivettaan saada irtisanomissuoja. Onhan moinen johtajillakin, ja heidän ei yleensä sen yhden hyvän diilin jälkeen tarvitse työntekoa enää elämässään miettiä. Toisin taitaa olla ahtaajien kanssa, jos työt loppuvat.

Ja huom. laiskana en jaksa aina etsiä faktaa ja hienoja sanoja sekä mutkia asian ilmaisemiseksi. Se pitänee juttuni ja mielipiteeni suht tasottomina, varsinkin ammattilobbaajien mielestä. Mutta toisaalta katson että juuri se, että ne tulevat enemmän tunteesta, antaa osaltaa oikeuden aina tarkistella mielipiteitään kunkin erillisen keissin kohdalla. Pahoittelen siis kaikkia mielenliikutuksia ja verenkiertohäiriöitä, joita ajatukseni herättävät. Se on vaan kuitenkin niin, että usein täällä kenttätasolla huomaa totuuksia elämästä paremmin, kuin katselemalla numeroita ja muuta semaatiikka asioiden suhteen erilaisilla luennoilla, mikä ei siis tarkoita ollenkaan etteikö opiskelu kannattaisi ja olisi järkevää. Mutta yhtälailla olisi tärkeää nähdä lukujen taakse, ja pysytä tarkastelemaan asioita puhtaasti inhimillisestä perspektiivistä. Kaikki eivät näet voi olla pääjohtajia eikä ministereitä, vaikka milei tekisikin ja yritys olisi kova. Eikä se aina ole kiinni edes siitä osaamisesta. Puhumattakaan älystä!
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Kauhea kitinä jonkin ammatin palkoista ja ansaitsevatko sitä. Jos joku saa 10t€ kuussa siitä että tekee strategisia päätöksiä ja siirtelee kynää pöydällä, ei minua vituta, tai ole minulta pois. Jokaiselle sen verran kun ansaitsee ja itsestään se on kiinni mitä tekee, jos ei kassaduuni maistu, opiskele lisää. Eikä sekään ota päähän että joku on ahtaaja/paperityöläinen/tms ja tienaa niin ja niin paljon ja silti menee lakkoon, omaa etuaanhan kaikki tavoittelevat lopulta. Sen sijaan palkan vähyys saattaa nostaa vitutusta, vaikkapa myyjät, sairaanhoitajat, poliisit ym jotka saavat työhön nähden liian pientä palkkaa. Se nappaa ja silloin ymmärrän hyvinkin lakkoilun ja jopa kannatan sitä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kauhea kitinä jonkin ammatin palkoista ja ansaitsevatko sitä. Jos joku saa 10t€ kuussa siitä että tekee strategisia päätöksiä ja siirtelee kynää pöydällä, ei minua vituta, tai ole minulta pois.

Niin no lähinnä tässä on kyse siitä, että eräiden mielestä esim. huippujohtajien palkat ovat täysin perusteltuja, koska kilpailutus/kilpailutilanne ne sellaisiksi määrittelevät. Kun sitten esim. ahtaaja tai vaikka sairaanhoitaja kilpailuttaa palkkaansa meillä yhteisesti sovittujen keinojen mukaisesti, niin se ei olekkaan enää ok, koska eivät "maalais/kaupunkilaisjärjellä" ansaitse palkaansa. Kataisen sanoin, "ei päätä, ei häntää" =)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mistä johtuu että kun nämä ahtajat toteuttavat laillista oikeuttaan olla lakossa niin samaan aikaan he yrittävät estää toisten laillista oikeutta olla kuulumatta liittoon ja lakkoon? Ja miksi Jatkoajan punasiipi kiehuu näiden "rikkureiden" takia?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin no lähinnä tässä on kyse siitä, että eräiden mielestä esim. huippujohtajien palkat ovat täysin perusteltuja, koska kilpailutus/kilpailutilanne ne sellaisiksi määrittelevät. Kun sitten esim. ahtaaja tai vaikka sairaanhoitaja kilpailuttaa palkkaansa meillä yhteisesti sovittujen keinojen mukaisesti, niin se ei olekkaan enää ok, koska eivät "maalais/kaupunkilaisjärjellä" ansaitse palkaansa. Kataisen sanoin, "ei päätä, ei häntää" =)


Olisiko se kuule niin, että ne johtajat käyttävät palkkakehityksensä edistämiseen ihan eri keinoja kuin kiristämistä?

Sairaanhoitajilla ja ahtaajilla on ihan samoja keinoja käytettävissä kuin johtajillakin, kyllä työpaikkaa sentään saa vapaasti vaihtaa.

Moni johtaja vaihtaa avoimesti paremman palkan tai muuten vaan mukavamman työpaikan perässä.

Kun taas ahtaajat ja sairaanhoitajat ovat kertoneet lakkonsa syyksi ihan muut asiat kuin palkan. Vaikka lakot ovat mystisesti loppuneet juuri palkankorotuksilla.

En minä usko, että johtaja saa sen enempää sympatiaa kuin hoitaja tai ahtaajakaan, jos hän alkaa kiristää lisää palkkaa ihmishenkiä tai yrityksen toimintaa uhkaamalla.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja miksi Jatkoajan punasiipi kiehuu näiden "rikkureiden" takia?

Kuulunen varmaan tähän punasiipeen =) joten omalta osalta voinkin todeta, ettei ainakaan tässä ahtaaja "kriisissä" rikkurit ollut mikään kiehumisen aihe. Jälkeenpäinhän sai lukea, kuinka "hyödyllisiä" nämä facebook ahtaajat olivat ja kuinka laitteistoakin oli rikkoutunut, joita siis monien mielestä piti tyyliin parinkymmenen minuutin koulutuksella oppia käyttämään. Onhan se niin, että mikään ei ole helpompaa, kuin arvostella toisten työtä. Kuka tahansa voisi ahtaa, perus hoitotyö ei voi olla vaikeeta ja jopa Jalosen kenkiin olisi helppo hypätä. Tosiasia on kuitenkin aivan toinen ja sen tietävät jopa tämän palstan sinimustasiipi, koska sydänmestään riistäjä ei rakasta mitään niin paljon, kuin mittareita.

Itse olen pahoillani lähinnä siitä muiden liittojen lyhytkatseisesta solidaarisuuden puutteesta. Toivottavasti siitä ei tule laajempaa ilmiötä, koska silloin meidän jo ennestään vinoutunut tasapaino järkkyisi vielä enemmän ja tyytymättömyys lisääntyisi työmarkkinoiden koventuessa. Tämä näkyisi myös tuottavuudessa, vaikkakin välillisesti ja siten tiukasti mittareita tuijottava ei välttämättä osaa sitä havannoida.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Olisiko se kuule niin, että ne johtajat käyttävät palkkakehityksensä edistämiseen ihan eri keinoja kuin kiristämistä?

Yhdessä sovitut lailliset keinot ovat kiristämistä? Toki. Jos Saku Koivu ei suostu TPS:n palkkatarjoukseen, vaan suuntaa muualle, kyse ei ole kiristys vaan normaali markkinatalous toiminnassa. Jos ahtaaja tai sairaanhoitaja kilpailuttaa palkkansa yhdessä sovituin keinoin, niin siitä tulee kiristämistä. Populismia sanon minä.

Sairaanhoitajilla ja ahtaajilla on ihan samoja keinoja käytettävissä kuin johtajillakin, kyllä työpaikkaa sentään saa vapaasti vaihtaa.

Kyllä työpaikkaa sentään saa vapaasti vaihtaa? Näin, sähän olet erinomaisesti perillä menneistä tapahtumista. Ei hyvää päivää =) Meidän populisti johtaja Katainen lupasi sairaanhoitajille 500€ palkankorotuksen (voisi pitää jopa täysin populistisena lupauksena, joita ilmeisesti kreikkalaisetkin johtajat tekivät voittaakseen vaaleja), mutta valtaanpäästyään heikensi huomattavasti tämän heikosti palkatun naisvaltaisen alan oikeuksia. Todellista pyrkimystä vastakkainasettelun poistamiseen =)

Voisi sanoa, että valot päälle, mutta niin kulunu läppä, että jätetään sanomatta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yhdessä sovitut lailliset keinot ovat kiristämistä? Toki. Jos Saku Koivu ei suostu TPS:n palkkatarjoukseen, vaan suuntaa muualle, kyse ei ole kiristys vaan normaali markkinatalous toiminnassa. Jos ahtaaja tai sairaanhoitaja kilpailuttaa palkkansa yhdessä sovituin keinoin, niin siitä tulee kiristämistä. Populismia sanon minä.

"Yhdessä sovituin laillisin keinoin kilpailuttaa palkkansa?" No, onhan lakko toki sellainen keino. Mutta kuten kirjoitin, ahtaajat eivät kertoneet motiivikseen palkankorotusta vaan palkkaa tekemättömästä työstä, eli pidennettyä irtisanomiskorvausta.

Sairaanhoitajalakossa taas valitettiin ensi sijaisesti sitä kuinka vähällä väellä pitää tulla toimeen, sitten taas tehtiin sopimus, jossa palkka nousee jos väki määrä alenee tai pysyy samana.



Kyllä työpaikkaa sentään saa vapaasti vaihtaa? Näin, sähän olet erinomaisesti perillä menneistä tapahtumista. Ei hyvää päivää =) Meidän populisti johtaja Katainen lupasi sairaanhoitajille 500€ palkankorotuksen (voisi pitää jopa täysin populistisena lupauksena, joita ilmeisesti kreikkalaisetkin johtajat tekivät voittaakseen vaaleja), mutta valtaanpäästyään heikensi huomattavasti tämän heikosti palkatun naisvaltaisen alan oikeuksia. Todellista pyrkimystä vastakkainasettelun poistamiseen =) .

Tuo Kataisen väitetty lupaus (500e) on aikanaan tutkittu perin pohjin tälläkin palstalla, ja edelleen sille ei ole mitään lähdettä. Niin ankarasti sitä on haettu, että voinemme todeta että sellainen olisi löytynyt jos olisi löytyäkseen?

Sairaanhoitajien palkkakehitys on ollut hyvä, joskaan Kokoomuksella ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Sen sijaan mistään heikennyksistä en tiedä. Voinemme todeta, että Kokoomuksella ei ole valtaa sen enempää kohentaa kuin heikentääkään nimenomaisesti sairaanhoitajien asemaa?

Näiden parin viestin perusteella tunnun olevan selkeästi paremmin selvillä näistä menneistä tapahtumista.

Voisi sanoa, että valot päälle, mutta niin kulunu läppä, että jätetään sanomatta.

Ihan miten vaan.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Meidän populisti johtaja Katainen lupasi sairaanhoitajille 500€ palkankorotuksen (voisi pitää jopa täysin populistisena lupauksena, joita ilmeisesti kreikkalaisetkin johtajat tekivät voittaakseen vaaleja), mutta valtaanpäästyään heikensi huomattavasti tämän heikosti palkatun naisvaltaisen alan oikeuksia. Todellista pyrkimystä vastakkainasettelun poistamiseen =)

Voisi sanoa, että valot päälle, mutta niin kulunu läppä, että jätetään sanomatta.

Höpöhöpö, Katainen ei todellakaan luvannut mitään automaattista 500€ korotusta hoitajille.

Kannattaisi pysyä totuudessa, joskin ymmärrän miksi punaisella puolella turvaudutaan valheisiin niin usein. Niin eikä nuo hymiötkään sitä tekstiäsi muuta yhtään järkevämmäksi.
 
Mistä johtuu että kun nämä ahtajat toteuttavat laillista oikeuttaan olla lakossa niin samaan aikaan he yrittävät estää toisten laillista oikeutta olla kuulumatta liittoon ja lakkoon? Ja miksi Jatkoajan punasiipi kiehuu näiden "rikkureiden" takia?

Missä ne nyt sitten kiehuu ja keitä he ovat?

Se taas on aivan normaalia, että työntekijöillä ei ole kuin joukon voima takanaan. Mikäli se murtuu, on aivan turha lakkoilla. En ole hirveän poliittinen ihminen, mutta työtaistelu ei liene punainen toimenpide? (toisaalta en täysin ymmärrä varmaankaan sitä, kun tulee kommunismi lähinnä mieleen ja ne aatteet)

Itse näkisin suomalaisen ay-kentän siten, että kunhan tarpeeksi ottavat pataan vaatimuksissaan ja työtaisteluissaan niin alkaa se ammattiyhdistystenkin yhteistyökyky taas löytyä. Työnantajat ovat osoittaneet varsin näyttävästi, että he pitävät yhtä (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Tämä tie ei sovi mielestäni tähän maahan, koska pahimmillaan se johtaa turhan herkkiin yleislakkoihin sekä vieläkin piruja seinälle maalaamalla mafian tapaiseen ay-toimintaan.
 
Höpöhöpö, Katainen ei todellakaan luvannut mitään automaattista 500€ korotusta hoitajille.

Kannattaisi pysyä totuudessa, joskin ymmärrän miksi punaisella puolella turvaudutaan valheisiin niin usein. Niin eikä nuo hymiötkään sitä tekstiäsi muuta yhtään järkevämmäksi.

Tällainen juttu löytyi

Toki voi olla liioiteltua todeta, että Kokoomus ratsasti pelkästään tuolla lupauksellaan vaalivoittoon, mutta törkeää populisimiahan tuo on.

Ja on siinä hoitajillakin syytä katsoa peiliin, jos todellisuudessa muuttivat äänestyskantaansa tuon lupauksen perusteella.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jatkiksen punasiipi poraa populismista samaan aikaan kun eduskunnan punasiipi harjoittaa ehkä vuosisadan räikeintä populismia Euroopan talouskriisin edessä.

Onneksi punasiipi on oppositiossa niin eduskunnassa kuin Jatkoajassakin. Näin vääristyneitä ja vanhanaikaisia näkemyksiä edustavat tahot on syytä pitääkin poissa vallankahvasta.

Onneksi demokratia pitää huolen siitä että punasiipi pysyy jatkossakin ainoastaan pienenä räksyttävänä oppositiona ja todellinen valta pysyy niillä jotka ovat siihen kykeneväisiä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tällainen juttu löytyi

Toki voi olla liioiteltua todeta, että Kokoomus ratsasti pelkästään tuolla lupauksellaan vaalivoittoon, mutta törkeää populisimiahan tuo on.
...

No jos nyt sitten edes itse luit linkkaamasi jutun. Siinähän on selitettynä koko tuo tarina. IL tekee ehdokkaille kyselyn, jossa kysytään "Sairaanhoitajien peruskuukausipalkkaa pitää nostaa vähintään 500 eurolla?", vastausvaihtoehtona Kyllä/Ei. Kokoomus vastaa kyllä ja kirjoittaa kommenttikenttään: "... lopputulokseen päästään useilla tällaisilla ratkaisuilla" Julkisuudessa puhutaan vain tuosta kysymyksestä, johon kaikki muutkin puolueet vastasivat kyllä.

Jos tuosta vetää sen johtopäätöksen, mitä sinäkin olet vetänyt "että Katainen lupasi ... " ja vielä "ratsasti vaalivoittoon" niin pitää olla kyllä todella sekaisin ja tarkoitushakuinen. Kysyn vaan, miksi sitten kaikki puolueet eivät voittaneet vaaleja kun kerran kaikki lupasivat.

Ymmärrän, että joku Tehy, jonka ainoa tehtävä on hoitajien intressien ajaminen, keksii tuosta mitä sattuu, mutta jos sen joku uskoo, niin pitää olla joko hullu tai muuten vajaaälyinen.

Lisäyksenä vielä, että hoitajathan saivat mitä halusivat, joten missä se ongelma on? Katainen piti vaalilupauksen yhdessä vuodessa kun lupasi "useassa".
 
Viimeksi muokattu:

Löytyykö jostain muiden puolueiden vastaukset ko. kysymykseen?

Pitää toki muistaa, että Katainenhan taipui vasta näiden joukkoirtisanoutumisten uhalla. En siis pidä sitä varsinaisesti lupausten pitämisenä.

Mitä tulee kyseiseen työtaisteluun, niin muistan kuinka tehyläiset valittivat, etteivät hoitajat osakseen arvostusta. Ei ainakaan minun silmissäni arvostus kasvanut, kun heidän vaa'assaan vain tehyläishoitajille suunnatut ökykorotukset painoivat potilasturvallisuutta enemmän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitää toki muistaa, että Katainenhan taipui vasta näiden joukkoirtisanoutumisten uhalla. En siis pidä sitä varsinaisesti lupausten pitämisenä.
Katainen - tai edes kokoomus - ei ollut neuvotteluosapuoli koko kysymysessä ensinkään. Neuvottelut käytiin akselilla TEHY ja työnantajapuoli. Niinpä Katainen ei ole taipunut tai ollut taipumatta.

Ainoa virallinen keino jolla he hallitus asiaan pystyy palkkoihin vaikuttamaan on verotus.
 
Katainen - tai edes kokoomus - ei ollut neuvotteluosapuoli koko kysymysessä ensinkään. Neuvottelut käytiin akselilla TEHY ja työnantajapuoli. Niinpä Katainen ei ole taipunut tai ollut taipumatta.

Ainoa virallinen keino jolla he hallitus asiaan pystyy palkkoihin vaikuttamaan on verotus.

Muistanko väärin, vai eikö Katainen väläytellyt tuota työvelvollisuutta?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muistanko väärin, vai eikö Katainen väläytellyt tuota työvelvollisuutta?
Suojatyön tarkoitus on estää kuolonuhrien syntyminen, ei vaikuttaa neuvottelujen lopputulokseen. Tietenkin jos toinen osapuolen taktiikkana on kiristää ihmishengillä, niiin silloinhan tuo "valitettavasti" neuvotteluihin vaikuttaa.
 
Suojatyön tarkoitus on estää kuolonuhrien syntyminen, ei vaikuttaa neuvottelujen lopputulokseen. Tietenkin jos toinen osapuolen taktiikkana on kiristää ihmishengillä, niiin silloinhan tuo "valitettavasti" neuvotteluihin vaikuttaa.

Toisaalta voidaan epäillä, olisiko moista työtaistelua ja siten kuolonvaaraa syntynyt, jos Katainen ei olisi moisia vaaleissa luvannut.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Toisaalta voidaan epäillä, olisiko moista työtaistelua ja siten kuolonvaaraa syntynyt, jos Katainen ei olisi moisia vaaleissa luvannut.

Ja kerrotko vielä mitä Katainen vaaleissa lupasi? Äläkä yritä väittää Kataisen luvanneen 500€/kk.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Toisaalta voidaan epäillä, olisiko moista työtaistelua ja siten kuolonvaaraa syntynyt, jos Katainen ei olisi moisia vaaleissa luvannut.

Kaikilta puoluejohtajilta kysyttiin pitäisikö sairaanhoitajien saada 500€ kuussa lisää liksaa jossain vaalitentissä tai lehtihaastattelussa. Muistaakseni suurin osa puoluejohtajista vastasi myönteisisti eritavoin kierrellen ja kaarrellen. Kysymys on sinällään täysin irrelevantti, koska valtio ei omista kauheasti sairaaloita tai muita hoitolaitoksia. Olisi ollut poliittinen itsemurha vasta "ei".

Hieman sama jos kysyttäisiin: Tulisiko tuomiot pedofiliasta tuplata? Haluaisin nähdä ja kuulla sen poliitikon, joka vastaa tällätavoin aseteltuun kysymykseen kieltävästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös